Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » НАТО и Россия

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

creasot

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002, Путин отвечает за Примакова и Ельцина, потому что он продолжает их политику и, таким образом, поддерживает её. Путин следует принципу преемственностм во внешней политике и проводит этот принцип в жизнь совершенно последовательно.  Значит, он берёт на себя и ответственность за её результаты.
 
Насчёт Ирака. У нас есть возможность принимать через спутник российское телевидение и я очень хорошо помню, что творилось тогда. Выражение "истерика" весьма неполно отражает общий тонус передач того времени. Затем же, когда война началась и американские войска взяли Багдад, в СМИ произошло событие, которое лучше всего описывает Оруэлл в "1984":
 

Цитата:
Ни  о  какой  перемене,  естественно,  и  речи  не  было. Просто стало
известно -- вдруг и всюду  разом,  --  что  враг  -- Остазия, а не Евразия.
Когда это произошло, Уинстон как раз участвовал в демонстрации на одной  из
центральных  площадей  Лондона.  Был уже вечер, мертвенный свет прожекторов
падал на белые  лица  и  алые  знамена.  На  площади стояло несколько тысяч
человек, среди них -- примерно тысяча школьников, одной  группой,  в  форме
разведчиков.  С  затянутой  кумачом  трибуны  выступал оратор из внутренней
партии -- тощий  человечек  с  необычайно  длинными  руками и большой лысой
головой, на которой развевались отдельные мягкие прядки волос.  Корчась  от
ненависти,  карлик одной рукой душил за шейку микрофон, а другая, громадная
на   костлявом   запястье,   угрожающе   загребала   воздух   над  головой.
Металлический  голос  из  репродукторов  гремел  о  бесконечных  зверствах,
бойнях, выселениях целых народов, грабежах, насилиях, пытках военнопленных,
бомбардировках  мирного  населения,   пропагандистских   вымыслах,   наглых
агрессиях,  нарушенных  договорах.  Слушая его, через минуту не поверить, а
через две не взбеситься было  почти  невозможно.  То  и дело ярость в толпе
перекипала через край, и голос оратора тонул в зверском реве,  вырывавшемся
из  тысячи  глоток.  Свирепее всех кричали школьники. Речь продолжалась уже
минут двадцать, как  вдруг  на  трибуну  взбежал  курьер и подсунул оратору
бумажку. Тот развернул ее  и  прочел,  не  переставая  говорить.  Ничто  не
изменилось  ни  в  голосе его, ни в повадке, ни в содержании речи, но имена
вдруг стали иными. Без  всяких  слов  по толпе прокатилась волна понимания.
Воюем с Остазией! В следующий миг возникла гигантская суматоха. Все плакаты
и транспаранты на площади были неправильные! На половине из них  совсем  не
те   лица!  Вредительство!  Работа  голдстейновских  агентов!  Была  бурная
интерлюдия: со стен сдирали плакаты, рвали в клочья и топтали транспаранты.
Разведчики  показывали  чудеса  ловкости,  карабкаясь  по  крышам  и срезая
лозунги, трепетавшие  между  дымоходами.  Через  две-три  минуты  все  было
кончено.  Оратор,  еще  державший  за  горло  микрофон,  продолжал речь без
заминки,  сутулясь  и  загребая  воздух.   Еще  минута  --  и  толпа  вновь
разразилась первобытными криками злобы. Ненависть продолжалась как ни в чем
не бывало -- только предмет стал другим.
     Задним  числом  Уинстон  поразился  тому,  как  оратор  сменил   линию
буквально  на  полуфразе,  не  только  не  запнувшись,  но  даже не нарушив
синтаксиса.  

 
Что касается союзников, то после развала СССР в 1991 году можно было построить доболвольный стратегический военно-экономический союз на основе СНГ, но для этого России надо было оставить имперскую риторику, что у неё не получилось. Возможно, внутриполитическая обстановка не располагала к этому. Тоже самое и со странами Восточной Европы: России надо было представить себя не как духовную наследницу СССР с большой плёткой в руках, а как друга, который хотел бы использовать сложившиеся связи на общее благо.
 
Нельзя рассыпать угрозы, тем более пустые, заранее зная, что никаких действий за этим не последует. Бряцание оружием не только не приостановило процесса разбегания, но даже ускорило его. Почему нельзя было предвидеть этого заранее?
 
"Международный терроризм". То, что это просто политкорректное название исламского терроризма, видит даже слепой. А это общая проблема всех неисламских стран. Войну в Чечне Россия сразу же объявила своим чисто внутренним делом, начав бомбить всех подряд, охотиться за Закаевым и Яндарбиевым, так и не сумев предъявить сколько-нибудь значимые доказательства их вины. "Антитеррористическая операция" выродилась в обычную грязную войну без начала и конца с собственными гражданами. Хотя проблема-то ведь на самом деле очень серьёзная и касающаяся не только России. Желая усидеть на двух стульях, деля террористов на хороших и плохих, практически уже воюя с исламом и одновременно пытаясь не портить отношения с испамским миром, где она и без того уже никакого влияния не имеет, Россия проморгала тот момент, когда она смогла бы возглавить настоящую антитеррористическую коалицию, а не тот жалкий театрик, который пытаются выдать за сию коалицию США. Теперь, когда исламские террористы открыто и официально объявляют своей целью уже не только сионистов, но и всех "крестоносцев", то есть всех немусульман (об этом, в частности здесь: http://www.n-tv.de/5231649.html ), после событий в Мадриде, западным странам через год-два не останется ничего другого, как создать некий фронт уже не на основе НАТО, а на других принципах. Коалиция всё равно образуется. Но Россия уже не будет играть в ней существенной роли: заявить о претензиях на эту роль не позволила идеология, а теперь время уже ушло. А ведь выёживаться-то никакого смысла уже не имело: исламисты всё равно ведь Россию уже записали во враги.
 
Грузия. А чего России ещё было ожидать от неё после постоянной поддержки сепаратизма, против которого на собственной территории она так яростно выступала? Зачем было провоцировать Аджарию на сепаратистские выходки, демонстируя открыто свою любовь к местному царьку? Зачем давать всем жителям Абхазии российское гражданство? Ну понравилось бы России, если бы всем жителям Курил Япония автоматически предоставила бы своё гражданство, а Польша объявила бы о выдаче польских паспортов всем желающим жителям Калининградской области?
 
Я это к тому, что бездумная, взбалмошая и авантюрная внешняя политика продолжается. Хрущёв уже лет тридцать пребывает в лучших мирах, Примаков давно уже не играет существенной роли в политике, а политика эта такая, как будто эти два персонажа и не уходили: Хрущёв как президент России, а Примаков - как его министр иностранных дел.

Всего записей: 115 | Зарегистр. 06-01-2004 | Отправлено: 19:44 04-04-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
creasot

Цитата:
 Путин отвечает за Примакова и Ельцина, потому что он продолжает их политику и, таким образом, поддерживает её.

А за Керенского, и Троцкого он заодно не отвечает, следуя этой логике?
В смысле ответственность за Брестский мир в 1918г. на Путина ещё не возложена?
 

Цитата:
Насчёт Ирака. У нас есть возможность принимать через спутник российское телевидение и я очень хорошо помню, что творилось тогда. Выражение "истерика" весьма неполно отражает общий тонус передач того времени

 Как выражался товарысч Саахов не надо путать свою шерсть с государственной.
Была официальная точка точка зрения президента и РФ очень выдержанная кстати, что типа ошибку делаете ребята
ещё намаетесь (как в последствии оказалось очень точный прогноз ) Какие претензии? А претензии к СМИ предьявлять пусть даже и к государственным. Так за что там журналиста в США уволили? (на частном к слову ТВ.) Что то не так сказал про доблестную ЮС арми или усомнился в целесообразности всего этого бардака? Вроде не сомневался даже. Просто ляпнул что-то не в генеральную линию. Вот где истерика была на самом деле. А российским СМИ как я понимаю надо было, в очередной раз лизнуть дядю Сэму? Дык вроде плюрализм. Точки зрения были самые разные. В отличии от страны рассадника дем. свобод. Даже любопытно чтобы Оруэлл по поводу Иракской компании и вокруг неё сочинил? Если предположить, что он человек по определению не предвзятый.
 

Цитата:
Что касается союзников, то после развала СССР в 1991 году можно было построить доболвольный стратегический военно-экономический союз на основе СНГ, но для этого России надо было оставить имперскую риторику, что у неё не получилось.

 Ну это вообще-то нечто из лексикона воспитаниц Смольного института для благородных девиц. То есть достаточно было оставить риторику и всё бы прекрасно сложилось? На добровольных началах? В этаком безвоздушном пространстве где США не существует, и у США не существует желания что-бы этого не в коем случае не произошло. Ганс Христиан Андерсон от зависти снимает шляпу.
   

Цитата:
 Войну в Чечне Россия сразу же объявила своим чисто внутренним делом, начав бомбить всех подряд, охотиться за Закаевым и Яндарбиевым, так и не сумев предъявить сколько-нибудь значимые доказательства их вины.  

 Просьба определится, что же всё таки делала Россия - бомбила "всех подряд" или "рассыпала угрозы за которыми ни чего не следовало" А то я уже даже немного запутался.
 

Цитата:
 А чего России ещё было ожидать от неё после постоянной поддержки сепаратизма, против которого на собственной территории она так яростно выступала? Зачем было провоцировать Аджарию на сепаратистские выходки, демонстируя открыто свою любовь к местному царьку?

 А что дурного в демонстрации любви к тому кто демонстрирует свою любовь к тебе? А не ненависть, в отличии от другого царька в Тбилиси? Если царёк в Тбилиси не может и не хочет чтобы его любили в Аджарии так это проблемы Тбилисского царька а не России.

Цитата:
Я это к тому, что бездумная, взбалмошая и авантюрная внешняя политика продолжается. Хрущёв уже лет тридцать пребывает в лучших мирах, Примаков давно уже не играет существенной роли в политике, а политика эта такая, как будто эти два персонажа и не уходили

 Вообще то у нас на планетке новый мировой порядок, ежели кто ещё не обратил внимание на это обстоятельство. И законодателем мод во внешней политике является совершенно предметная супердержава. И когда лидеры всяких "второсортных" верхних вольт воспринимают манеры мирового лидера в отношении взбалмошности и авантюрности, как новые веянья в международной дипломатии, разве можно их за это упрекать?
 Собственно, ничего предметного по вопросу как можно было остановить расширение НАТО и найти союзников окромя отказа от риторики и вообще от какой нибудь другой формы выражения собственного мнения я у тебя так и не услышал. (Честно говоря и не очень надеялся, так, где-то в глубине души) Имеем очередную порцию благородной критики.  Как-то начинаю немного скучать и даже зевнул. (Сорьки за такие подробности)  


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2708 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 20:35 04-04-2004
creasot

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002, я очень прошу не заниматься передёргиванием. Причём тут Керенский, когда мы говорим о политике России после развала СССР.

Цитата:
Просьба определится, что же всё таки делала Россия - бомбила "всех подряд" или "рассыпала угрозы за которыми ни чего не следовало" А то я уже даже немного запутался.  

А тут и путаться нечего. Во внутренней политике, к коей Путин относит Чечню, были и действия. Вернее, только одно действие - бомбить всех подряд. Во внешней же политике был только пустой трёп и более ничего.
 

Цитата:
А что дурного в демонстрации любви к тому кто демонстрирует свою любовь к тебе? А не ненависть, в отличии от другого царька в Тбилиси? Если царёк в Тбилиси не может и не хочет чтобы его любили в Аджарии так это проблемы Тбилисского царька а не России.

 
Любви в политике, как известно, не бывает. Есть только борьба, в которой бывают победители и проигравшие. Ну есть трения между Грузией и её субъектами федерации. В России они тоже есть. Только как воспринимает Россия признания в любви по отношению к местным царькам? Правильно, как поддержка сепаратизма и вмешательство во внутренние дела суверенного государства. Так оно, кстати, и есть. Теперь посмотрим, какова была политика России по отношению к Грузии: именно поддержка сепаратизма и вмешательство во внутренние дела суверенного государства, что воспринимается там как явная угроза. Ну и чего же добилась Россия своими двойными стандартами? Что, Абашизде дадут провозгласить независимость и признают его государство всем миром? Сейчас, бегут и спотыкаются. То же самое и с Абхазией. Россия ради каких-то сиюминутных интересов или чувства мести к Шеварднадзе, о котором уже никто и не вспоминает, как всегда поставила на заведомых лузеров. Результатом будет лишь то, что её вышвырнут или уже вышвыривают из Грузии со всеми потрохами, а сама Грузия сольётся в экстазе с США и лично товарищем Соросом. Вот и всё, приплыли.
 
Политика России в Грузии является, ИМХО, самым сочным образцом торжествующего дебилизма и ответственнен за этот дебилизм лично Путин, так как происходит это здесь и сейчас, а не во времена Керенского или Ивана Грозного. А внешняя политика по Конституции и фактически является прерогативой президента.
 
Я понимаю твою мысль: ты хочешь сказать, что развал восточного блока, расширение НАТО и практическое исчезновение зоны влияния России были неизбежными. Я же утверждаю, что даже в этом положении можно было хотя бы сохранить лицо, репутацию достойного партнёра во внешнеполитических делах, а не истерички, у которой менструации наступают два-три раза в неделю. Можно было бы добиться настоящего участия в реальных международных политических процессах, а не довольствоваться ролью постоянного члена в какой-то жалкой, задрипанной ООН, которая только и существует для того, чтобы верхние вольты раз в год чувствовали себя очень важными субъектами международных отношений. Первые тенденции стремления в НАТО появились у бывших соцстран и бывших союзных республик не сегодня и не вчера. Ну и почему было не задать этому тон? Сказать, что холодной войны больше нет, деления Европы на своих и чужих тоже, и первыми начать переговоры с НАТО об условиях членства? Тогда можно было и взять на себя инициативу борьбы с "международным" терроризмом, тем более, что США только испохабили эту идею. Ведь ничего это не стоит, разве что членские взносы. Тогда Россия была бы не каким-то межвежьим углом, а полноправным членом европейского сообщества. Кстати, идеи Америки в Европе встречают очень мало понимания.
 

Цитата:
Вообще то у нас на планетке новый мировой порядок, ежели кто ещё не обратил внимание на это обстоятельство.  

 
Вот именно. России пока что это невдомёк, как видно.

Всего записей: 115 | Зарегистр. 06-01-2004 | Отправлено: 21:17 04-04-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
creasot

Цитата:
 Причём тут Керенский, когда мы говорим о политике России после развала СССР.  

 Спасибо, что о второй попытки уточнил временной период ответственности Путина - всё что произошло после развала. Некто Шерлок Холмс пришёл бы в восторг, от подобной дедукции.
 

Цитата:
 Ну и чего же добилась Россия своими двойными стандартами? Что, Абашизде дадут провозгласить независимость и признают его государство всем миром? Сейчас, бегут и спотыкаются.

 Да хотя бы того, что пред тем как применять двойные стандарты к Чечне, кто-нибудь лишний раз подумает, чтобы не выглядеть совсем уж отвязно. После критики РФ насчёт грузинской заварухи просто курьёзно делать упрёки типа
Цитата:
 Войну в Чечне Россия сразу же объявила своим чисто внутренним делом
Будто бы могло быть как-то иначе. Если только при Козыреве. А вот эта фраза уже совсем любопытна в смысле её адекватности:

Цитата:
 Результатом будет лишь то, что её вышвырнут или уже вышвыривают из Грузии со всеми потрохами, а сама Грузия сольётся в экстазе с США и лично товарищем Соросом.  

 Вероятно ещё не слилась в экстазе Грузия? Только её президенту зарплату платят в Вайт Хаузе, который в столице новейшей родины слонов и кузнице революционных кадров для бархатных и плюшевых революций находится. Причём, что характерно решили платить официально. А чё стеснятся то? Там уже даже не любовный экстаз, а вполне определённые отношения, типа работы девочек по вызову. Другой подобной "девочке" Шеварднадзе, Россия вообще спасла ягодицы, когда по морю его эвакуировала после его "героического похода на Сухуми" и даже свои ягодицы ему практически подставила поставляя электроэнергию по своим внутренним ценам. Что получила в ответ всем известно. Вероятно Европе в твоём лице этого мало? Надо было оказывается РФ ещё и самой себя поиметь в извращённой форме позволив захват Абхазии ребятишками Гелаева из Панкиси? И потом ещё вероятно пригласить их на курорты Краснодарского края насладится отдыхом в Сочи.  Если это шутка-юмора такая, то я её не понял.  
 
Цитата:
Я же утверждаю, что даже в этом положении можно было хотя бы сохранить лицо, репутацию достойного партнёра во внешнеполитических делах, а не истерички, у которой менструации наступают два-три раза в неделю. Можно было бы добиться настоящего участия в реальных международных политических процессах, а не довольствоваться ролью постоянного члена в какой-то жалкой, задрипанной ООН, которая только и существует для того, чтобы верхние вольты раз в год чувствовали себя очень важными субъектами международных отношений. Первые тенденции стремления в НАТО появились у бывших соцстран и бывших союзных республик не сегодня и не вчера. Ну и почему было не задать этому тон? Сказать, что холодной войны больше нет, деления Европы на своих и чужих тоже, и первыми начать переговоры с НАТО об условиях членства?
Цитата здоровая получилась, но в ней каждое слово шедевр. Я даже растерялся как-бы. Просто хочу спросить, ты и в самом деле думаешь, что это надо комментировать?  

Цитата:
Вообще то у нас на планетке новый мировой порядок, ежели кто ещё не обратил внимание на это обстоятельство.
 
 

Цитата:
Вот именно. России пока что это невдомёк, как видно.

 Точно. Когда сербы завалили Стелз они на нём написали "Извини, но мы не знали, что ты не видим". Так и России, наверное помня её  исторические традиции на этот счёт, никто почему-то не торопиться сообщать, что ей  невдомёк всякого-рода новые мировые прядки.
 


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2708 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 00:50 05-04-2004 | Исправлено: Day2002, 00:54 05-04-2004
Holland



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Поэтому вступление в НАТО Украины и Грузии - скорее всего невозможно

 
Украина будет в НАТО. Ответственно заявляю Уже одной ногой там Просто ни теперешней нашей правящей верхушке, ни возможным будущим, Россия с её политическим курсом и "реформами" надежным партнером и союзником не кажется. Не в обиду (я так думаю, люди знакомые с реалиями российского политикума обижаться не будут).  

Всего записей: 112 | Зарегистр. 15-08-2002 | Отправлено: 01:10 05-04-2004
Cover2sucks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Точно. Когда сербы завалили Стелз они на нём написали "Извини, но мы не знали, что ты не видим". Так и России, наверное помня её  исторические традиции на этот счёт, никто почему-то не торопиться сообщать, что ей  невдомёк всякого-рода новые мировые прядки.  

 
Ты так написал как будто Сербам это очень сильно помогло....

----------
Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all
So true
So real

Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 01:11 05-04-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cover2sucks

Цитата:
Ты так написал как будто Сербам это очень сильно помогло....

Разве я написал, что сильно помогло? Так... мелочь. Но приятно. И в чувстве юмора этим ребятам уж точно не откажешь


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2708 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 01:23 05-04-2004
creasot

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002, на грузинском направлении России можно засчитать техническое поражение после десяти голов подряд в свои ворота. Техническое, потому что в здравом уме так не играют. Это во-первых.
 
Во-вторых, почему ты употребляешь вот это выражение: "Вероятно Европе в твоём лице этого мало?" Где и когда я говорил, что представляю Европу или хотя бы её точку зрения?
 
В-третьих, на твой вопрос "Просто хочу спросить, ты и в самом деле думаешь, что это надо комментировать?  я отвечу, что вообще никого и никогда не заставляю комментировать свои высказывания. Это дело сугубо добровольное.
 
Ну а в-четвёртых (и это самое главное): если Россия не замечает новых мировых порядков, которые замечаем даже мы с тобой (хоть на этот счёт у нас консенсус), то это уже её проблемы, а не наши. Незнание законов не освобождает от ответственности, и если Россия с её массой спецслужб до сих пор думает, что времена колбасы по 2,20 ещё не прошли, то, видимо, там в консерватории что-то подправить надо. Участие или хотя бы полноценное сотрудничество с НАТО давало бы России возможность реально влиять на ход событий и добиваться учёта своих геополитических интересов. Сегодня такие возможности есть даже у Польши, в то время как Россия стоит до сих пор в углу, швыркая носом, растирая зарёванные глаза и бурча себе что-то невнятное под нос. "Россия будет внимательно наблюдать за действиями НАТО". Да уж. Я вот, тоже сижу себе в деревне "высоко в горах, в альпийских лугах, где воздух чист и свеж", и где гуляют шоколадные коровы "Милка" лилового цвета, и внимательно наблюдаю по телевизору за действиями НАТО. Возможностей влиять на ситуацию у меня при этом не больше, чем у России.

Всего записей: 115 | Зарегистр. 06-01-2004 | Отправлено: 01:33 05-04-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
creasot

Цитата:
на грузинском направлении России можно засчитать техническое поражение после десяти голов подряд в свои ворота. Техническое, потому что в здравом уме так не играют.

Ну если ты предпочитаешь излагаться аксиомами, не требующими доказательств. То возможно кто-то и поверит в яркую метафору. Но я свои аргументы уже привёл. Ответ насчёт "здравого ума" не подкреплённый внятными пояснениями, по моему скромному мнению приравнивается по КПД к надписи на заборе типа Петя-дурак.
 

Цитата:
Где и когда я говорил, что представляю Европу или хотя бы её точку зрения?  

О.К. Без проблемм.

Цитата:
 Причём если ещё в начале 90-х многие смотрели на тебя, словно удивляясь, почему ты не в шкуре, то затем стали воспринимать, как обычного нормального человека. Русские в Европе давно уже перестали быть экзотикой.  

Фразу "Европе в твоём лице" прошу считать не действительной, и заменить на "в твоём лице, как человеку который в Европе давно перестал быть экзотикой"

Цитата:
вообще никого и никогда не заставляю комментировать свои высказывания

 За, что лично я тебе искренне признателен. Потому как если бы в добавок ко всем высказываниям ещё и заставлял их комментировать...  

Цитата:
 Участие или хотя бы полноценное сотрудничество с НАТО давало бы России возможность реально влиять на ход событий и добиваться учёта своих геополитических интересов. Сегодня такие возможности есть даже у Польши

А вот с этого места места хотелось бы поподробнее, каким образом добиваться? И кто же ей там это даст? потому что я начинаю догадываться, что ты вообще не в курсе истории событий в рамках отношений НАТО-Россия.

Цитата:
Россия хочет играть более активную роль в делах НАТО. Об этом заявил накануне визита в Москву генерального секретаря Североатлантического альянса Джорджа Робертсона министр обороны РФ Сергей Иванов.  
 
По словам Сергея Иванова, постоянный совет, созданный четыре года назад Североатлантическим альянсом и Россией, неэффективен и его следует распустить.  
 
Россия, сообщил российский министр, добивается новой схемы взаимоотношений с НАТО, чтобы у Москвы было право голоса и право принятия решений.  
22.11.2001

 

Цитата:
"Суть наших предложений заключается в создании нового механизма сотрудничества на равных условиях между членами НАТО и Россией, чтобы Москва имела право голоса, право принятия решений", - заявил вчера Сергей Иванов. - "Это может привести к ликвидации нынешней формы сотрудничества Россия-НАТО в рамках постоянно действующего Совета. Однако все признают, что существующий механизм практически не действует".  

 

Цитата:
Для НАТО вопрос заключается в том, в принятии каких решений будет участвовать Россия и на каком уровне ассоциировать Россию, которая уже мечтает о праве вето. Сферами совместного принятия решений могут быть борьба с терроризмом, борьба против распространения оружия массового поражения, а также операции по поддержанию мира. Однако и речи не может быть о предоставления ей права высказываться по таким ключевым вопросам, как расширение…  

 

Цитата:
В ходе заседания совместной рабочей группы "Федеральное Собрание - Парламентская Ассамблея НАТО" в пятницу в Москве российская сторона внесла предложение о предоставлении России права голоса в парламентских ассамблеях Северо-Атлантического Альянса

 

Цитата:
Вместе с тем, отметил российский парламентарий, существуют и разногласия. "Мы не согласны с расширением НАТО. Наши позиции также разошлись и в вопросе технической трансформации Северо-Атлантического альянса из формулы "19+1" в полноправную двадцатку".  

 

Цитата:
18:50 23.11.01  
 
Путин и Робертсон общались почти два часа. Главный итог таков - Россия и НАТО официально заявили о своей готовности дополнить нынешний формат "19 плюс 1" "двадцаткой". То есть альянс предоставит России право голоса при принятии некоторых решений в рамках альянса. Но не право вето на такие решения - по словам генсека, российский президент заверил его, что Кремль на это и не претендует.  

 

Цитата:
Путин и Робертсон схожим образом оценивают уровень, на который их сегодняшняя встреча вывела отношения между Россией и НАТО - стороны готовы более интенсивно общаться, но не намерены объединяться. Робертсон отдельно оговорился, что Россия в любом случае будет обладать лишь ограниченным влиянием. То есть не сможет повлиять ни на планы расширения, ни на военную составляющую деятельности альянса. Участники переговоров подчеркнули, что новые формы сотрудничества отнюдь не означают ухода от формата "19 плюс 1", так что главный вопрос лишь в том, насколько далеко (или не далеко) готово пойти НАТО в своем желании допустить Россию к процессам принятия решений.  

 То есть Россия в НАТО с удовольствием, но кто её там ждёт?
 
 
Добавлено
Кстати:

Цитата:
 если Россия с её массой спецслужб до сих пор думает, что времена колбасы по 2,20 ещё не прошли, то, видимо, там в консерватории что-то подправить надо.

 Население  в России сейчас делится на две категории.
Одни не знают, что такое колбаса. Другие не знают, что такое по 2.20.
А вспоминают эту фишку до сих пор, почему то, как правило, те кто уехал из России достаточно давно.
 Что лишний раз доказывает, перефразируя одного из классиков как "страшно они далеки от народа"

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2708 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 02:29 05-04-2004
creasot

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тут вот какое дело. Между Россией и НАТО нет неразрешимых, системных противоречий, когда уравнение не имеет решения. Всё решается переговорами. К идее сотрудничества с НАТО Россия пришла очень поздно, неохотно и как только представилась первая возможность (бобмардировки Сербии), сразу же заявила о замораживании всей программы. Все действия в этом направлении относятся к 2001 году. Ни до того, ни после того никто в России серьёзно вопросом сотрудничества с НАТО не занимался, что при кадровом составе МИДа и Министерства обороны, сохранившем идеологию брежневско-андроповского КГБ, неудивительно.
 
В своей позиции Россия противоречила самой себе. Как можно было добиваться членства, да и даже статуса наблюдателя в НАТО, одновременно выступая против его расширения? Как вообще можно добиваться одновременно приёма в какую-либо организацию и запрета на этот же самый приём? Это как детской книжке "Катя и крокодил". Там описывалось, как на двери висели две таблички: "Без стука не входить" и "Просьба не стучать". Кроме того, если Россия всерьёз собиралась бы в НАТО, какой смысл был бы ей препятствовать приёму туда новых членов? Наоборот, она должна была бы приветствовать любое заявление о приёме. Получалось, что единственной целью сотрудничества с НАТО для России была возможность препятствовать расширению этой организации. Ну и кто примет в партию нового члена, ставящего условием своего приёма прекращение приёма других членов?
 
Россия с самого начала поставила себя так, что вступление её в НАТО становилось просто невозможным. После чего выждала удобный момент и хлопнула дверью. Конструктивной её позицию назвать никак нельзя.  
 
Насчёт Польши. Все решения НАТО. как и ЕС, принимаются консенсусом. То есть одна страна может наложить вето на любое решение. Что, кстати, в ЕС и происходит. Из-за Испании и Польши (которая вступит в ЕС ещё только через месяц) было заблокировано принятие европейской конституции. Из-за Италии долго не принимался закон об оперативных мероприятиях на территориях других стран (пока его не исправили в соответствии с её требованиями), а из-за Франции пока что не проходит реформа системы членских взносов. В НАТО такая же ситуация.

Всего записей: 115 | Зарегистр. 06-01-2004 | Отправлено: 02:59 05-04-2004
Nostromos

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В своей позиции Россия противоречила самой себе. Как можно было добиваться членства, да и даже статуса наблюдателя в НАТО, одновременно выступая против его расширения?

А что, Россия хотела в НАТО вступать?
Как я от жизни отстал...
Вот уж точно я против этого вступления, уж лучше в навоз вступить, чем в НАТО

Всего записей: 241 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 10:09 05-04-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
creasot

Цитата:
Тут вот какое дело. Между Россией и НАТО нет неразрешимых, системных противоречий, когда уравнение не имеет решения. Всё решается переговорами.

 Помнится Милошевича, тоже очень убедительно уговаривали, что всё решается переговорами, но сами-же эти переговоры и сорвали. Уж очень руки чесались побомбить.
 А насчёт защиты своих интересов в рамках НАТО, очередная сказка. Как показала жизнь чихать хотели США и Британия на мнение стран членов НАТО. Возникли разногласия с Германией по Ираку и НАТО было посланно подальше со всеми кто не согласен и их правом вето. Так что
Nostromos можешь не беспокоится. Нас в НАТО никогда не будет, во первых никто Россию туда ни за какие коврижки не примет. Потому как если бы действительно одной из главных целей альянса было бы не военное давление на РФ а банальное расширение в целях коллективной безопасности, то в 2001 Россию бы туда втащили бы за руки с воплями восторга. Потому как нафиг нужна в таком раскладе Прибалтика, когда есть возможность за счёт территории России расширится сразу же до Тихого океана. И патрулировать воздушное пространство не в Латвии на границе с РФ, а сразу же на границе с Китаем. Так что и в НАТО понимают, для чего и против кого оно существует. И в РФ тоже это прекрасно понимают. И  наезд на РФ, а почему это вы до сих пор не в НАТО, по своей оригинальности равен - а почему вы еще не на Альфа-Центавра


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2708 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 12:02 05-04-2004 | Исправлено: Day2002, 12:08 05-04-2004
IntenT



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
По поводу украины в нато.
К тому времени, когда украина смогла-бы вступить в нато, самого нато небудет. так что вступать будет некуда. В ближайшие 10 лет этого точно не произойдет.
 
Теперь что касается бега от ссср.
Кто-то обронил мысль, что всем стало все пофиг, потому социализм развалился, и все ломанулись в нато. все так, только вектор, куда ломиться, был навязан, а не являлся осознанным выбором. выглядело это естественным выбором, но таковым не являлось.
сейчас то-же происходит в украине.
и все мы недавно видели это в грузии.

Всего записей: 1584 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 15:22 05-04-2004
tarbv



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Так что и в НАТО понимают, для чего и против кого оно существует. И в РФ тоже это прекрасно понимают. И  наезд на РФ, а почему это вы до сих пор не в НАТО, по своей оригинальности равен - а почему вы еще не на Альфа-Центавра  

может и не примут нас в нато, дак ведь не узнаем пока не попробуем

Всего записей: 274 | Зарегистр. 19-01-2003 | Отправлено: 16:30 05-04-2004
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IntenT

Цитата:
Теперь что касается бега от ссср.  
Кто-то обронил мысль, что всем стало все пофиг, потому социализм развалился, и все ломанулись в нато. все так, только вектор, куда ломиться, был навязан
Да ничего подобного.  
 
Вариантов-то было, по большому счету, всего два: или "цивилизованный запад", или "дикая Россия". Вот и ломанулись все к Европе и Штатам, в надежде, что сразу начнут жить "как там", а не "как в Советском Союзе".

----------
H2O - девиз не наш. Наш - C2H5OH !

Всего записей: 6273 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 16:59 05-04-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Вот и ломанулись все к Европе и Штатам, в надежде, что сразу начнут жить "как там", а не "как в Советском Союзе".

Ну уж за десять лет могли бы кое-чему и научиться.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 17:04 05-04-2004
creasot

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
 

Цитата:
Ну уж за десять лет могли бы кое-чему и научиться.

 
Ну вот они и учатся: чем больше времени, чем дальше от России и тем быстрее они разбегаются. А Россия только и делает, что всю дорогу убеждает их в правильности принятого ими решения.

Всего записей: 115 | Зарегистр. 06-01-2004 | Отправлено: 17:22 05-04-2004
tarbv



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
да правильно люди делают что бегут от этого дерьма как можно дальше

Всего записей: 274 | Зарегистр. 19-01-2003 | Отправлено: 17:23 05-04-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
да правильно люди делают что бегут от этого дерьма как можно дальше

"Ну и правильно, что Маша с таким уродом как я спать отказывается." Комплекс неполноценности.  
И пока Русские так сами про себя думают ни одна "Маша" с ними точно спать не будет.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:46 05-04-2004 | Исправлено: rater2, 21:29 05-04-2004
Holmogorov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Эффекта ядерной зимы ещё никто не отменял

 
Отменили вроде. Читал статьи в которых описывалась авторитетная научная работа по этому поводу. Вывод там был такой: получить ядерную зиму практически невозможно -- надо специально стараться. Ядерные удары и массивные пожары не приведут к этому эффекту. Все крики о яд. зиме носили чисто манипулятивный характер и не имеют под собой оснований.
Кому интерестно, думаю несложно найти в инете.

Всего записей: 372 | Зарегистр. 24-01-2003 | Отправлено: 23:12 05-04-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » НАТО и Россия

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru