mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: Похоже ты всё перепутал.    И прокрестовые походы ты конечно зря упомянул. Уж лучше бы написал, что он учавствовал в Норманском завоевании. Было бы хронологически вернее.   Тьфу ты! Мать!!!!!!!! Признаюсь в полном историческом идиотизме!!!!! Какой нах Артур в Роланде!!!!!!  Мля, заработался, приношу свои извинения. Он там вообще не упоминается.  Да... Просто как раз перечитывал эту легенду, а вкупе еще и другие сказания, связанные с Карлом...  Вот и пропустил мимо мозгов, не про того короля спорить начал.... Старею. Приношу извинения за такую ахинею. (Роланд + Артур ..... звиздец!!!! Вот облажался!) А про Артура я бы тоже поспорил, мне он по сказкам нравился....       Добавлено  Млин, спасибо хоть Роланда с Утером не попутал... А Мерлина с Турпеном.... ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:07 13-04-2004 | Исправлено: mmt, 13:25 13-04-2004

Svarga Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору TsAN Цитата: Ну да. Согласен, что так оно и есть с точки зрения официальной этимологии - это когда студентам в течение целого учебного года вдалбливают, что при серъезных построениях зрить надо в корень (слова), а все построения, исходящие из созвучия в разных языках, ну никак не могут претендовать на звание научных. А что такое "официальная этимология"? Есть множество противоречивых точек зрения среди лингвистов по очень многим вопросам, есть множество слов неизвестного происхождения во многих языках, и вообще ещё много чего толком не исследовано (похоже, что единственная дисциплина, практически достигшая своего предела в лингвистике — это фонетика, во всём остальном очень много "белых пятен"). Но. Есть "народная этимология", т. е. выводы о родстве слов по их созвучности. Тут уж и выискивать какую-то научную ценность подобных "исследований" не стоит, т. к. абсолютно никакие факторы кроме созвучности слов не учитываются и сопоставляется что угодно с чем угодно. Не учитывается история конкретных языков, возможности их родства и взаимодействия друг с другом в определённые исторические периоды, фонетические системы языков, морфология языков и т. д. К примеру, если применить "методы" народной этимологии для сопоставления слов одного языка, то бредовость такого подхода бросается в глаза как нельзя лучше, напр. так можно заключить, что "водка" и "водитель" или "поле", "политика" и "половой" слова одного происхождения, а уж на основе этого можно такие выводищи насооружать...   Цитата: Да вот только люди в большинстве своем академиев не кончали. И по причине этой говорят не высоким научным штилем, а обычной живой речью. Поэтому и заимствуют понятия из других языков зачастую по созвучию - лишь бы говорить было удобно и всем участникам разговора понятно. Классический пример: известен как сам флотский термин "Рынду бей!", так и его достоверное проихождение. Однако как это показать, исходя из официальных методов? Выделяя корень и найдя однокоренные слова, выяснить, что есть рында и зачем ее (а может его? - рында) надо бить?   У-у-у... как всё запущено... При чём тут разбор морфологии слова, не пойму... Цитата: Рында "звон корабельного колокола в обед", напр.: рынду бей! Объясняется как преобразование из англ. tо ring thе bell "звонить в колокол"; Вполне разумно, т. к. многие флотские термины и команды пришли из голладского и английского языков, к примеру, "Есть!" как ответ на приказ не родственно глаголам "быть" и "есть" (в значении "употреблять пищу"), а является искажением английского "yes" (т. е. при заимствовании незнакомое слово заменили созвучным ему родным). То же самое и с рындами, которые к команде на обед отношения фактически не имеют, а само слово было использовано, как в определённой степени созвучное иноязычной команде.   P. S. этимология заимствованных слов и выражений это отдельный разговор...     Цитата: А вообще в статье Кеслера, цитату из которой привел Svarga, такое построение на основании созвучия - всего лишь эпизод. Зато если посмотреть работы Вашкевича - ну, хотя бы глазами Бандуркина на http://upminder.narod.ru/articles/history/abra.htm,  - так там все построения основаны на созвучии. ) ага. Как говорил некто Ульянов-Ленин: "учиться, учиться, учиться" надо, а не что попало сопоставлять без малейших теоретических предпосылок для такого сопоставления.   Цитата: Т.е. с точки зрения лингвистов - плод нездоровой психики военного переводчика. Оригиналы только не надо читать - без подготовки можно и в осадок выпасть.   Знаешь сколько подобных умников кроме этих уже было и ещё будет? Причём почему-то из подобных "исследований" обычно делаются всегда какие-то выводы "космического масштаба" (© Булгаков)...   Цитата: Разумеется, можно все эти работы объявить лженаукой. В не столь далеком прошлом такое мы уже проходили - по причине противоречия основных положений некоторых наук единственно верному учению. Равно как и противоположную ситуацию.        Все бы ничего, да вот только объяснения многим абракадабрам, полученные Вашкевичем на основе такого вот антинаучного анализа созвучия, выглядят гораздо более логичными, чем сугубо научные версии, предлагаемые официальной лингвистикой...   М-да... То, что некто Сталин объявил генетику лженаукой, это бред конечно (кстати, он какие-то бестолковые статьи по лингвистике ещё пытался писать ). Но здесь... Где ты единственно верное учение видел? Пройдись по той же этимологии — одно сплошное единство , тут скорее единство и борьба противоположностей. А касательно "новой хронологии" — есть заранее подготовленная концепция и судорожные потуги подогнать под неё любые возможные и невозможные доказательства, причём основной метод обоснования — умозаключение на основе недостаточных данных (и обычно + знаний), а тут уж увольте-с — ex falso quodlibet. Но получается интересная ситуация: те, кто хоть в какой-то мере знаком с рассматриваемыми вопросами просто смеются и не обращают внимания на все эти чудо-умопостроения, а те, кто впервые сталкивается со всем этим, могут спокойно принять это, даже не удосуживаясь ознакомиться с методологией "новохроников", которая попросту отсутствует   Честно говоря, всё это напоминает мне католическое "sacrificium intellecti" и веет скорее чем-то религиозно-коммунистическим, чем научным: подход примерно такой получается — "всё было так и никак иначе. А теперь выдумай почему всё было именно так".   Добавлено IntenT Цитата: Так что факт существования Артура поддерживается церковью   ...а ещё в 1992, что ли, году папа Иоанн Павел №2 реабилитировал посмертно Галилея ---------- away. Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 15:53 13-04-2004 | Исправлено: Svarga, 16:17 13-04-2004

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: Не надо путать суд Инквизиции и линчевание толпы. Та цитата, которую ты приводишь относятся не к церковным влястям, а к светским, и общественному самосуду. Это тебе не надо путать светский суд и самосуд.   Цитата: Церковь вообще формально никого не сжигала, а отдавала в руки светской власти, " в надежде на её милосердие"   Вот только меру наказания назначал церковнуй суд: Цитата: Если инквизиторы признавали человека виновным в ереси, они выносили ему приговор. Характер назначаемого наказания зависел от степени вины, и в исполнение приговор приводился самими церковнослужителями (за исключением смертной казни, которая осуществлялась светскими властями по рекомендации и настоянию суда инквизиции). Цитата: Смертная казнь (обычно – сожжение на костре), осуществлялась светскими властями, в руки которых суд инквизиции передавал осужденных еретиков. Было заведомо ясно, как поступит с таким осужденным светский правитель, так что инквизицию едва ли извиняет тот факт, что она сама непосредственно не казнила еретиков. Последние сомнения в этом исчезают при ознакомлении с буллой папы Иннокентия IV Ad extirpanda, изданной в 1252: «Когда эти признанные виновными в ереси отдаются в руки светской власти епископом (или его представителем) или инквизицией, подеста, или главный магистрат данного города должен немедленно их взять и в течение самое большее пяти дней привести в исполнение приговоры, вынесенные им». Эту директиву подтверждали последующие папы, а папа Александр IV (понтификат 1254–1261) угрожал отлучением от церкви правителям, которые не принимают мер против еретиков. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:39 13-04-2004

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору почитал НХ особенно понравилась привязка имени Христос к латинской цифре Х. похоже авторы и неподозревают о существовании латинницы     Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:18 13-04-2004

Svarga Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: почитал НХ особенно понравилась привязка имени Христос к латинской цифре Х.   похоже авторы и неподозревают о существовании латинницы     не... о существовании греческого и о системе передачи чисел алфавитными символами в нём   Добавлено А... ну да... и латиницы тоже...   Хотя по новохроникам такое ощущение складывается, что кроме современного русского никаких языков больше и не было, остальное всё — выдумка непонятно каких злобных заговорщиков ---------- away. Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 17:47 13-04-2004

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Это тебе не надо путать светский суд и самосуд. А тебе не надо путать папу Алекскандра IV c Иннокентием IV Цитата: Вот только меру наказания назначал церковнуй суд: Цитировать ты горазд. ( А пишут-то люди политически ангажированные. Или просто, как попугаи повторяющие, то, что уже до них написано. Много таких "историков"-конформистов) Может процитируешь и как звучал приговор церкви отправляющий человека на костёр? Хотя бы примерно.   И вообще,  при чём тут Инквизиция и те цифры, которые ты цитировал? Этого ты так и не показал, а начал придираться непонятно к чему Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:47 13-04-2004 | Исправлено: rater2, 20:50 13-04-2004

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: Может процитируешь и как звучал приговор церкви отправляющий человека на костёр? Хотя бы примерно.   Как бы он ни звучал, он фактически отправлял живого человека на смерь. То что при этом церковь лицемерно не брала на себя греха пролития крови, передавая исполнение приговора светским властям - сути дело не меняет. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:34 13-04-2004

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Ну и правильно, согласен. Я ведь не Devil's advocate.   Но речь, то у нас шла о цифрах отлученный от церкви (и фактически отправленных на костёр). А таких из общего числа приговоров было меньшинство. Как правило, всегда предоставлялся шанс отречься от своих идей и подчиниться власти церкви. Вернуть людей под свою власть - вот это и была прямая задача, а сожжение это была мера исключительная. Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:43 13-04-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: Может процитируешь и как звучал приговор церкви отправляющий человека на костёр? Хотя бы примерно.   Насколько я помню, там целый ритуал. Звучало само обвинение,  затем человеку предлагали отречься от сил тьмы. Ну в общем не все так просто, это не приговор современного суда типа " именем Рима и Боженьки", нет там целый замес из примитивного правосудия и церковных ритуалов того времени.     Добавлено Цитата: Как правило, всегда предоставлялся шанс отречься от своих идей и подчиниться власти церкви. Ну не так все просто, когда отсутствует реальное правосудие, его всегда заменяет репресивный механизм. Такой механизм работает с одной целью-устрашение. Насколько помню этот механизм, на службе инквизиции, не был одинаково жестоким, иногда хватка ослаблялась, а иногда карательные меры носили массовый, показательный характер.     Добавлено Цитата: Церковь вообще формально никого не сжигала, а отдавала в руки светской власти, " в надежде на её милосердие"   Ну как бы там не было, Ватикан признал свои ошибки и покаялся, а ему (Ватикану) видней и каятся он просто так не стал бы ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 01:31 17-04-2004 | Исправлено: drop, 01:31 17-04-2004

Svarga Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору TsAN буквально пара вещей, потому как лениво что-то в очередной раз другими словами пересказывать: Цитата:    Ну, если посмотреть библиографию в тех же работах Фоменко - Носовского, то данных маловато не покажется. Относительно знаний: Во-первых,   Ну я могу к этому своему посту библиографию на полторы тыщи источников подобрать, предварительно бездумно пролистав большинство из них и нацитировав что попало для пущей солидности Количество и качетво источников — не показатель знаний... "Курсовые работы студентов — это кости, перекладываемые из одной могилы в другую" © Лоуренс Питер, если не путаю...   Просто рекомендую внимательно перечитать Бенвениста "Индоевропейский словарь социальных терминов", обращаясь к лингвистической энциклопедии при встрече незнакомых терминов, а затем статью новохроников, на которую я давал ссылку... Как говорится, почуйствуйте разницу.   Цитата: PS  История - дисциплина, где труды основоположников так и остались непереведенными (с латыни) на другие языки в полном объеме. Почему бы это?   А на русский язык до сих пор переведено меньше половины Ригведы... С чего бы это? Заговор замалчивания против ведийской правды-матушки! Полного русского перевода той же "Авесты" что-то тоже не припомню...   Много чего не переведено. Слишком много.     А касательно истории: каких таких основоположников?   Цитата:  В то же время сами авторы НХ со своих гипотез имеют одни только неприятности.   Cui produit? Причины появления и существования этой единственно правильной божественно истинной дисциплины, названной её автором, величайшим среди живущих на земле, "Новой Хронологией", следует искать где-то в недрах человеческой подсознания (комплекс реформатора и т. п.)  и PR'a (некто Каспаров как главное средство раскрутки)...   Извини уж за такой тон. Ничего личного.   Оно хоть и весело всё, но уже давно надоело... В НХ даже оспаривать, к сожалению, нечего (за неимением обоснованных доводов к приводимым новохронистами умозаключениям в ней)... Чтобы что-то критиковать, надо более-менее досконально это изучить, разобраться в основных теориях и концепциях предмета, а уже затем, отталкиваясь от основных положений, вскрывать противоречия в основе дисциплины и выстраивать свою концепцию, подкрепляя её фактическими данными... А придираться к мелочам и на основе этого какие-то бездоказательные, а иногда даже и глупые выводы сооружать — как это вышеуказанные товарищи делают — это уж скорее проблемы авторов, чем общенаучные...   Если интересно, поищи информацию о некоем товарище по имени Н. Я. Марр, который как-то выдвигал теории, которые чуть ли не подрывали основы языкознания, какой ажиотаж вокруг него был и т. п.   А теперь его теории ничего кроме смеха не вызывают.   То же ждёт и Фоменко: всё устаканится, так сказать, а народ, воспринимающий всё это всерьёз, поумнеет и попытается подвести хоть какую-то доказательную базу под голословные утверждения — на этом всё и закончится, потому что идеи новохроников может и революционны, но при этом сказочны (как та же идея коммунизма by Маркс&Энгельс)...   dixi. ---------- away. Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 01:44 17-04-2004

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: нет там целый замес из примитивного правосудия и церковных ритуалов того времени. Правосудие было отнюдь не примитивным, а вполне на современном уровне.     Очень уважаю ваши внешнеполитические взгляды, но в этом вопросе мне кажется вы заблуждаетесь, повторяя бред необъективной исторической "науки".     Добавлено Цитата: Ну как бы там не было, Ватикан признал свои ошибки и покаялся, а ему (Ватикану) видней и каятся он просто так не стал бы Да уж конечно. Легче было просто покаяться, чем доказывать обратное, когда ужасное мнение об инквизиции стало такой же догмой как сама католическая церковь. Их скорее можно назвать лживыми материалистами. Они ради своей идеологии ещё и не то готовы оправдать и не в том покаяться. Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 01:44 17-04-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: но в этом вопросе мне кажется вы заблуждаетесь,   Я и спорить не буду Я так вспомнил, что нам читали.  Видишь ли, всем юристам дают не плохой курс истории,  но под определенным углом. Взгляд этот безусловно кастрированный, касается он в основном знаний юридических. Смысл прост-изучить правовую и политическую мысль того времени. Если честно, то историки ненавидят юристов за принебрежение некотрыми деталями, мы обычно упираемя в свое и нифига не видем более. У меня жена историк, Боже как иногда, с пеной у рта, мы с ней обсуждем что-то. Так, что заранее оговорюсь, я просто высказываю свое обывательское мнение.  Для спора с кем либо из вас, в этой области, моих знаний ничтожно мало Ну так иногда почитываю нтересное...   Добавлено Цитата: Их скорее можно назвать лживыми материалистами. Ну тут я не соглашусь. Скорее это глубокое осознание необходимости интеграции в современное светское общество, понимание его проблем и того что церковь не должна являться "грузом" прогресса. Кстати РПЦ этого крайне не хватает. Может банально, но надо в ногу шагать со временем. ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 01:53 17-04-2004

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop А я тоже не историк и не юрист. Я просто сейчас одну работу пишу по теме, и вплотную занялся изучением этого вопроса (инквизиционный трибунал). И могу сказать что если рассматривать чистые недраматизированные факты, то в юридическом плане с тех пор не так уж многое и изминилось.   Для того чтобы понять ту эпоху, достаточно лишь оглянуться вокруг. Люди-то не изменились.     Добавлено Цитата: Ну тут я не соглашусь. Скорее это глубокое осознание необходимости интеграции в современное светское общество, понимание его проблем и того что церковь не должна являться "грузом" прогресса. Кстати РПЦ этого крайне не хватает. Может банально, но надо в ногу шагать со временем. Да подстраиваться под что-нибудь они умели всегда. Когда у них была в Европе абсолютная власть им такими лояльными можно было и не быть. Главное было эту власть удерживать.   Цитата: "Верите ли Вы в Бога?" - "Я не верю, я знаю". А в бога они не верили. Он им был просто не нужен.   Достоевский это всё очень хорошо в "Великом инквизиторе" описал Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 01:59 17-04-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: то в юридическом плане с тех пор не так уж многое и изминилось.   Ну не скажи Хотя конечно корни одни, Рим вообще величайшая кузница права и все\почти все что мы имеем мы черпаем от туда. Тема интересная конечно, а за какое конкретно время интерес к ВеликойИнквезиции? Или в ее рассмариваешь в целом?   Добавлено Цитата: Когда у них была в Европе абсолютная власть им такими лояльными можно было и не быть.   Ты не прав! Власть ни когда нельзя удержать с помощь одного кнута, такая власть быстро рушится. И эта абсолютная власть, как ты заметил, дотигалась с помощью мудрой политической гармонии. ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 02:05 17-04-2004

Svarga Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору TsAN Цитата: работы некоего Скалигера.   фи , "основоположник истории"   Цитата: чье же учение в данном случае верно?   Болотова А вообще, в химии не изучаются превращения атомных ядер: это удел физики, т. е. совершенно иной род изучаемых явлений... Короче если полезть в химию с декларацияи а-ля "вы лохи, с атомами такое творить можно!", химики просто посмеются и забудут о ...-х заявлениях (также как и в случае с НХ историки).   Цитата: Относительно НХ - хотелось бы знать твое мнение о датировке бересты "Варвара".   "Горухша" круче... А по сути: это мелкие частности, а я говорил о претензиях НХ-ов на глобальное ниспровержение всего и вся...   База всего НХ: "Москва третій Римъ, четвЂртому не бывать". Такое вот заявление времён некоего Ивана №4.   Сорри, не совсем трезв, поэтому ответ в соответствии с личным состоянием (винт минут десять подсоединял к машине... кошмар )   А так, всё, что хотел сказать, давно сказал выше.   З. Ы. один небезызвестный знакомый высказался касательно этой теории в аське: "за МКАДом жизни нет". Вот и вся теоретическая база этой "науки" (сорри, она не то, что на теорию, но даже на концепцию она не особо тянет, а наука тут получается уже словом ругательным). ---------- away. Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 02:04 18-04-2004

drinkis Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Сегодня день рождения Гитлера. Для одних этот день ничего не значит, для других это проклятый день, для третьи - повод для пропаганды фашизма, для четвертых... А что для вас эта дата? Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 13:12 20-04-2007

RAE BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Думал с чего сегодня такое внимание милиции на улицах. Оказывается день этой личности сегодня. Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 13:14 20-04-2008

Delphi6 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору redp Цитата: Только 57% опрошенных уверены в том, что король Артур существовал. Цитата: недоказано, что он таки существовал +1 Меня тоже удивило, как мне известно это всего лишь легенда, Камелот, Король Артур и рыцари круглого стола возможно и не совсем выдуманы (основаны на реальных событиях) но то что им приписывают однозначно блеф, что и ставит все остальную часть истории под сомнения   Цитата: Король Артур — циклообразующий персонаж кельтской мифологии и рыцарских романов, легендарный вождь, объединивший Англию под своей властью. Всего записей: 2631 | Зарегистр. 06-07-2004 | Отправлено: 21:24 20-04-2008 | Исправлено: Delphi6, 21:25 20-04-2008

Страницы: 1 2 3 4

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Гитлера и Муссолини британцы считают вымыслом...

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование