Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Украина - Евросоюз. Нам дают понять: никогда.

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

FFLL



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Поводом для сабжа послужило недавнее заявление Романо Проди на торжествах по случаю расширения ЕС, мол, на очереди те-то и те-то, а рассматривать возможность приема Украины не планируем (см., напр. здесь или здесь).
А также очередное бэкание по этому поводу Леонида Даниловича.
Що його ото робить тепер?
 
Не сочтите наглостью сделать два замечания по обсуждению:
1.
Надеюсь, здесь будет царить атмосфера корректности, а не как в нек. топиках про Украину.
2.
Некоторым особо прозорливым финским модераторам: Америку здесь обсуждать не планируется - не спешите с "юморными" репликами.

Всего записей: 488 | Зарегистр. 12-02-2003 | Отправлено: 02:19 09-05-2004
Pavlenko



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нечего ото нам делать в отой твоей  Европе. Ты тему про Прибалтику посмотри, они ужо вступили, и почитай чего ихние ученые по этому поводу пишут. Глядишь и не будешь задавать глупых вопросов.

Всего записей: 335 | Зарегистр. 01-01-2003 | Отправлено: 02:55 09-05-2004
FFLL



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, начало корректное. Очень приятно, когда твой вопрос называют глупым. Свой ответ ты, конечно, считаешь умным.
А главное, он содержателен!  
ЗЫ
А тему про Прибалтику смотрел. Рост цен впечатляет (в частности). Но в предложенном тобой стиле обсуждать это, сам понимаешь, желания нет.  Раз тебе нечего, значит нечего.
 
Добавлено
И с чего он взял, что она, Европа, "моя"?...

Всего записей: 488 | Зарегистр. 12-02-2003 | Отправлено: 03:13 09-05-2004
new_yorik



Lame®
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
FFLL
украина до евросоюза по уровню жизни не доросла еще. будем жить как в прибалтике, пустят я думаю.

Всего записей: 2623 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 03:38 09-05-2004
quaxter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Если честно - не знаю, радоваться или печалиться этому.
Довольно с нас (народов Украины) евроиллюзий.
Надо трезво считать плюсы и  минусы от членнства.
И так уже превратили страну в помойку, в которую стекаются неликвиды и некондиция со всей Европы. И это без статуса членства любого уровня.
 
В ряде стран-членов Евросоюза недовольство политикой глобалистов растет.
Тач кто слушать тявкание Проди и блеяние Чумки  - не знаю, стоит ли время тратить.
 
В конце концов, нам сказали "никогда" - значит все европроекты по боку, интегрироваться будем с Азией и Африкой. Накчнем с Китая (КНР, конечно же).
Если надо - с Северной Кореей. А вообще мне одна партия неродившаяся заказывала в свое время разработку проекта программы... Ну я им, ***ам, наворотил...
Возвращение ядерного статуса, пересмотр военной доктрины. Армия призвана для решения всех политических вопросов - ну, Клаузевица, думаю здесь все напамять знают... Первая функция армии - агрессия и аннексия чужих территорий. Мне эти кадры посоветовали к врачу обратиться - а я всерьез писАл, между прочим. А иначе зачем нам ****лизательная политика во  всех сферах.
 
Вон поляки выводят свое войско из Ирака - а мы чем хуже?
 
Короче, до поры, до времени на Европу забиваем большой и толстый дяо с высокой пагоды. Мы - страна афроазиатская. И ориентиры должны быть соответствующие. Я об этом по приколу еще  года два назад в одной статье писал
 
Перспектива: Заявляем о выходе Украины из состава Европы, и тотчас же вводим ТРАНСКОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ ТАРИФ пошлины на все, что пересекает нашу границу. Из Турции, которая  как бы Европа, через Украину, которая Африка - и обратно в Польшу европейскую. Но это так, сейчас вот в голову пришло...

Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 08:44 09-05-2004
FFLL



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
new_yorik
Да дело не только, а точнее, столько в нашей бедности. Вот смотри: евро-комиссары говорят "на очереди Румыния, Болгария, а дальше - балканские страны. Так вот, по объективным показателям, напр., "ВНП на душу населения" не бог весть что, но ни Болг., ни  Рум. не дотягивают до нас. Я уж не говорю о таких экзотах, как Албания или разрушенных войнами и частично оккупированных Боснии и Сербии. Здесь, как раз Украина вполне сопоставима с Балтией. (И о опять же не говорю об абсолютном ВНП - смешно сравнивать).  
Правда есть еще такие показатели, как "средняя зарплата", "средний доход семьи" и им подобные. Но это уже вопрос (1) социально безответственной политики Укр. власти и укр. бизнеса; (2) детенизации - дебантизации экономики. (Т.е. решаемый не за десятилетия, а за год-два-три при наличии политической воли и сильного государства.
То, как считают ВНП - вопрос отдельный, хоть и очень интересный (я о нынешнем далеко нерыночном курсе грн - $,евро, к-рый поддерживается в угоду "священным коровам" - экспортерам (преимущественно левым, вроде Интерпайпа и ИСД) и т.н. валютным резервам НБ.
 
quaxter
Утрируешь?
Но подумать есть над чем. Напр. о здоровом изоляционизме. И о жесткой политике по отн. европейским производителям в качестве ответа. Напр. на нашем рынке нечего делать произв-лям мобильн. связи из Финляндии, Швеции, Германии, Голландии - для них особые пошлины (все равно ведь мы страна без статуса "с рыночной экономикой" в их глазах). Этот наш рынок - для корейцев, а в перспективе китайцев. И так по многим позициям. Это пример.
Им нужны новые рынки хай-тэк (как правило устаревающего)? Ну что ж. В Эстонии и Албании будет где развернуться.
(Про ВТО я слышал - это тоже особый вопрос)

Всего записей: 488 | Зарегистр. 12-02-2003 | Отправлено: 14:25 09-05-2004
Pavlenko



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предлагаю закрыть данную тему как противоречащую правилам форума и содержащую прямые оскорбления в адрес президента Украины

Всего записей: 335 | Зарегистр. 01-01-2003 | Отправлено: 23:36 09-05-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чёта не видел я в правилах форума запрещения оскарблять президента Украины.  
Во всяком случае, президента России тут до недавнего времени только так склоняли. И ничего.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:03 10-05-2004
quaxter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
FFLL

Цитата:
Утрируешь?  
Но подумать есть над чем. Напр. о здоровом изоляционизме.

Ну, утрирую. И думаю, что у нас с тобой точек соприкосновения больше, чем расхождений во взглядах. Ты не в МГР живешь случайно?
 
Pavlenko

Цитата:
прямые оскорбления в адрес президента Украины

свой резидент - сами с ним и разбираться будем
а чего ты решил, что прямо оскорблять можно только членов форума, а президента не моги? кстати, чумку можно трактовать как:
а) уже распространенное в народе обозначение персоны "гаранта";
б) зменшувально-пестливе звертання до певної особи.
 
в конце концов я имею право на собственное мнение и намерен его отстаивать
в вопросе по языку в дебатах, свидетелем коих был инициатор рубрики, я не был столь принципиален - надоела поднятая не мною вонь, так я прибил все свои посты в топике и ушел
 
если ты считаешь, что ответ чумки на тявкание проди был чем-то иным кроме как блеяние - аргументы в студию, плз
 
а то ведь меня еще храждане ивропы прижимать к ногтю за проди захотят
 
не сдамся!

 
не нравится этот топик по причине нападок на упомянутую физию - организуй свой при www.chumka.org там тебя поймут и похвалят
 
А если честно...
 
Когда мой друг и редактор лежал с аппендицитом, в редакцию ввалился перегретый львовянин Д. Шурхало и принес в один номер интервью лидера украинских национал-социалистов и материал о потерях Украины в мировых войнах. Друг не успел прийти в себя, а этот кадр принес 2 статьи на полосу каждая "Готова ли Украина к 3-й мировой". Не успел друг выйти на работу - а его переводят в другое место (задвигают) за то что Шурхалу пропустил... Потом Шурхало попрезидентшал.
И все же за участие в антиправительственном действии Шурхало даже сидел в тюряге (по факту работая на "гаранта"). Так что ентот резидент хорош не для всех своих, а только для тех, кто "талантлив", но при этом умело продается. Вроде неутомимого оппозиционера Д. Джангирова.
 
Мотай на ус - "гарант" своих сдает не моргнув
 
 

Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 07:22 10-05-2004 | Исправлено: quaxter, 07:31 10-05-2004
bomenik

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да всех возьмут. Главная, тщательно скрываемая цель Евросоюза - подобраться к российским природным ресурсам. Правда, народу в России многовато, вот когда вымрут две трети населения, да и к тому времени власти станут посговорчивее -вот тогда и возьмут. А перед этим Украину. И вести себя будут с позиции превосходства. Гитлер тоже очень радовался, когда удалось захватить Украину, и погнали Нах Вест эшелоны с углем, хлебом и дешевой рабочей силой...

Всего записей: 1189 | Зарегистр. 11-09-2003 | Отправлено: 12:35 10-05-2004 | Исправлено: bomenik, 12:37 10-05-2004
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А как на Украине обстоят дела с ценами на энергоносители?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:38 10-05-2004
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
дела с ценами на энергоносители?

Да никак не обстоят. Воруют

----------
In medio stat virtus.
ТА!

Всего записей: 11899 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 13:20 10-05-2004
FFLL



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Странній вопрос для того, кто часто сидит в сети.
Свежие цены на бензин - всегда, напр., здесь, на газ - здесь, чтоб быдо понятно, курсы здесь.
Электричество в быту - 15.5 коп/кВт, в промышленности - процентов на 15-20 выше, но сильно зависит от региона.
В общем, цены вполне... Учитывая нек-рые преференции по ценам на газ-нефть со стороны Росиии (не из любви, а за льготные тарифы по траспортировке в Европу) - вполне, вполне...
quaxter
 
Я пока не сообразил, что есть МГР, а Тебе уже как-то писал, что живу в Дн-ске.
Возможно, "точек соприкосновения" и больше, однако я полагаю, что если есть желание говорить серьезно, то можно и нужно обходится без "чумок". Меньше будет поводов для ненужных скандальчиков

И речь, вроде как не о Кучме, тем более каком-то Шурхале.
 
Добавлено
emx
Ты правда, еще где-то модератор? В "твоих" топиках позволительны такие реплики?
 
Добавлено
emx
Ладно, хоть и не в тему.  
Ты, дествительно полагаешь, что можно "воровать" [b]столько[/s] без согласия тех у кого "воруют".?
Вопрос с "воровством" газа был урегулирован и закрыт 3 года назад(кстати при столь нелюбимом Москвой Ющенко. Сумма претензий по украденому бригадой Вяхирев, Голдовский - Лазаренко составила, помнится 2.9 млд дол. Украина признала ту часть, к-рая относится к гос. компании Укрнафтогаз, и не признала часть, отн-ся к частным компаниям. На том и порешили. Т.е. в госдолг Украины вошло ~ 1.2 млд. $.
 
От себя могу добавить, полагаю, что за пропавший газ платили, но, конечно не в Россию и в бюджет Р, конечно, из этого ничего не попадало. Это видно хотя бы из того, что в 98-01 гг Украина вырвалась в Европейские лидеры по экспорту электроэнергии (электрогенерирующие мощности то большие, сжигать там было нечего). Это, конечно не Эстония - лидер по экспорту цветных металлов начала 90-х, но схема похожа.
ЗЫ Вяхирев отправлен на покой. Голдовский посидел немного в сизо (по другому поводу), затем откупился акциями Итеры, сейчас, кажется, в Израиле. Лазаренко, как известно - в Америке (под судом, но тоже по другому поводу)
Так что "воруют", нужно адресовать правильно.
Если полагаешь, что все это относится к евроНЕинтеграции Украины, - может и так.

Всего записей: 488 | Зарегистр. 12-02-2003 | Отправлено: 13:49 10-05-2004
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FFLL
Что-то совсем не европейские цены то

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 15:12 10-05-2004
quaxter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
2 everybody
Господа, давайте будем честны по отношению друг к другу: без солидного сговора на самом высоком уровне кражи топлива ТАКИХ МАСШТАБОВ, как зафиксированные, упоомянутые здесь и неоднократно муссируемые повсеместно, просто невозможны.
FFLL

Цитата:
Так что "воруют", нужно адресовать правильно.

Совершенно справедливое замечание. А то создали из среднестатистического украинского гражданина образ усато-чубатого партизана, который ночью бежит со сверлом и ведром к продуктопроводу.
МГР = матерь городов русских. А я и забыл о твоем письме с упоминанием места жительства. Кстати, по-моему МГР - результат исторического недоразумения. Скорее всего какой-то малограмотный чернец так перевел с греческого "русскую митрополию".
Глянь в словарь - ну до боли похожи "и митрополиа роуссика" на "и митир тоу поллои роуссики"... Прости, что не по-гречески писано.
Не рендерит борда юникода... У-у-у! Ну почему у востоковедов на polusharie.com на любом языке писать можно, а здесь у программеров - фигвам, индейское жилище

Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 15:20 10-05-2004 | Исправлено: quaxter, 15:24 10-05-2004
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я думаю, что если Турцию некоторые собираются принять в Евросоюз (и это при 3% европейской территории), то и Украина сможет. А цены на бензин хорошие

----------
Я космополит - мне всё равно где жить, что пить, с кем спать.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 15:28 10-05-2004 | Исправлено: Helde_Onu, 15:30 10-05-2004
Juan Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FFLL

Цитата:
Если полагаешь, что все это относится к евроНЕинтеграции Украины, - может и так.

Именно так. Пока происходят подобные экономические чудеса, о евроинтеграции можно даже и не мечтать. С другой стороны, дальнейшая интеграция с Россией представляется в этом свете очень даже логичной и естественной. Не говоря уже о том, что такое развитие событий отвечало бы не только политическим амбициям, но и реальным экономическим интересам. Но эта идея почему-то не вызывает особого восторга не только во Львове, но даже у многих в Дн-ске.  
 

Цитата:
Напр. на нашем рынке нечего делать произв-лям мобильн. связи из Финляндии, Швеции, Германии, Голландии - для них особые пошлины (все равно ведь мы страна без статуса "с рыночной экономикой" в их глазах). Этот наш рынок - для корейцев, а в перспективе китайцев. И так по многим позициям.  

Ещё один пример не-европейского подхода к решению проблем. Лучшего доказательства "нерыночности" экономики, кстати, было бы и не придумать. Чем-то опять же напоминает "ассиметричные ответы" в стиле сам-знаешь-кого.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 15:52 10-05-2004
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FFLL

Цитата:
Ты правда, еще где-то модератор? В "твоих" топиках позволительны такие реплики?

Комментарий вполне корректен, ты не о том подумал... Так вот.
О многоуважаемой UA в DE обычно вспоминают только как о самых ушлых воришках транзитных ресурсов. Не более того.
 
Вопрос для сообразительных: зачем ЕС нужен потенциально неблагополучный регион, где воруют "на самом высоком уровне"?


----------
In medio stat virtus.
ТА!

Всего записей: 11899 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 17:14 10-05-2004
FFLL



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Juan Perez
Повторяю, вопрос о газе был закрыт 3 года назад - когда появилась политическая воля с обеих сторон. Гл. образом - с российской (Путин) - когда ворует власть, можно только развести руками.
=========
Что касается "неевропейского подхода"...  
Достаточно посмотреть на структуру экспорта-импорта Украины. С импортом понятно ок. 60% из Росиии и на две трети это - нефть и газ. Где-то 25 % - евросоюз.  
Экспорт: Основные статьи - сталь, прокат, трубы, мин.удобрения, руда (увы, увы все это полуфабрикаты. Под предлогом борьбы с демпингом, (а на самом деле не выдерживая конкуренции) Европа напрочь закрыла свои рынки по этим позициям. Почти все продаем в АТР арабском мире . (А! еще раб. силу забыл... - только легальных денежных переводов на 2 млд. в год - но это Европа.).  
По хайтеку получен полный отлуп. С Еврокосмосом - никаких контактов. Средний транспортный самолет - отфутболили, хотя у самих такого не будет еще лет 10-15, за 14 лет на судоверфях Николоева и Херсона - ни одного заказа из Европы (опять АТР). (только не надо здесь про техн. отсталость и низкое качество - ср. верфи с Гданьской или Ростокской, а Зениты с Ариан - по числу неудачных запусков (да и затратности)).
И что мы имеем. На введение специальных тарифов на продукцию из Европы, та просто не сможет ничем ответить.
Это гл. образом ТНП - электроника, бытовая техника (всякие там стиральные машины и кондишины), автомобили и т.д. Со всем этим прекрасно справятся многочисленные азиаты. А европейск. пусть стоит у нас гораздо дороже - для престижа.
И не надо забывать, что протекционизм благотоворно сказывается на собственной экономике.
Экономическое чудо Японии 70-х и Корее 90-х было во многом благодаря бессовестному протекционизму.
А, еще продовольствие забыл. Хоть доля импортируемого невелика, но для кое-кого это существенно. Напр., когда при Кинахе ввели новые пошлины на рыбные консервы и морепродукты, к нам непобрезговали пожаловать аж два премьера - из Латвии и Эстонии.
О отдельно о непотребительских товарах. (т.с. "второго уровня"). Украина - крупнейший в мире после Росси и Бразилии импортер тяжелой техники (экскаваторы, бульдозеры, самосвалы и т.д. - в стране много ГОКов. Основные игроки - Камацу и Катерпиллар, но последний продает ч-з европеского диллера... С какой радости? Это лишь пример.
 
В общем, принцип:
"Господа, пока Евросоюз проводит такую политику по отношении к Украине, забудте о наших рынках! Хотите продавать у нас? Инвестируйте и стройте предприятия здесь - получите преференции.
 
Отдельно бы еще о политических шагах и о военной политике...
Да уж потом, если будет интересно.

Всего записей: 488 | Зарегистр. 12-02-2003 | Отправлено: 17:45 10-05-2004
Juan Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FFLL

Цитата:
вопрос о газе был закрыт 3 года назад  

Тем не менее, несмотря на избыточную мощность украинской газотранспортной системы, Россия активно ищет альтернативные пути экспорта (Ямал-Европа, Северо-Европейский). Украина тем временем расширяет закупки более дорогого газа из Средней Азии.  
 

Цитата:
протекционизм благотоворно сказывается на собственной экономике

Уверждение далеко не бесспорное. В любом случае протекционизм это защита собственного производства от иностранной конкуренции. А то, что ты предлагаешь - это (при всём уважении) детский сад. "Петя и Маша не захотели со мной играть, я за это не буду меняться с ними игрушками". Во всём мире азиатские компании пробиваются на рынки в жесткой конкурентной борьбе, и только Украина сама искусственно расчистит для них свой рынок от конкурентов. В результате Украина станет единственным местом, где не нужно будет совершенствовать качество и снижать стоимость, и превратится в свалку залежалой продукции по завышенным ценам.
 

Цитата:
В общем, принцип:  
"Господа, пока Евросоюз проводит такую политику по отношении к Украине, забудте о наших рынках! Хотите продавать у нас? Инвестируйте и стройте предприятия здесь - получите преференции.  

Это не принцип, а ничем не подкреплённый политический лозунг. Инвесторов интересует 1) сохранность и 2) доходность их вложений. Если эти условия будут обеспечены, не понадобится никаких ультиматумов. А преференции, как я уже писал, ничего кроме вреда не принесут.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 18:41 10-05-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Украина - Евросоюз. Нам дают понять: никогда.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru