zabudkin Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Так ли необходим системный администратор для организации? За что сисадмину вообще платить? Относится ли работа сисадмина (его зарплата) к неизбежным издержкам предприятия, как и бухгалтерия, ведь ни сисадмин ни бухгалтерия прибыли не приносят? Всего записей: 347 | Зарегистр. 23-09-2002 | Отправлено: 07:58 09-07-2004

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору zabudkin Цитата: Так ли необходим системный администратор для организации? Каждая организация решает сама Слишком тут всё тонко. Цитата: За что сисадмину вообще платить? За то, чтобы не вспоминать о том, что компьютер может не работать. За то, чтобы не прийти утром на работу и не обнаружить, что злобный вирус пожрал все документы. За то... Ну, короче, список длинный - чтобы не думать о компах, а сосредоточиться на работе организации. Цитата: Относится ли работа сисадмина (его зарплата) к неизбежным издержкам предприятия, как и бухгалтерия, ведь ни сисадмин ни бухгалтерия прибыли не приносят? Во-первых, бухгалтерия вполне может приносить прибыль Всё зависит от конкретной бухгалтерии. Во-вторых, и те, и другие спасают руководство организации от головной боли и от бОльших издержек.   Добавлено Вот, блин, до чего доводит наличие хорошего сисадмина в организации. Всё работает, админа не видать - начинают возникать всякие мысли: "А зачем, вообще мне этот сисадмин нужен". ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 08:54 09-07-2004

Svyazist Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору zabudkin   Дейвствительно, зачем нужны сисадмины? Да нафиг они никому не нужны. Все же очень умные и сами все могут сделать, и винду поставить с сохранением документов и туннель организовать между офисами и картриджы могут сами покупать и устанавливать, а также поднять сервак с АД, обеспечить безопасность своих документов. ( производственный шпионаж процветает ) Просто ты наверное работаешь там где сисадмин не нужен, по крайней мере пока. Но в один прекрасный день, после очередной атаки или вируса, поймете, что большая часть самых важных документов нет ( а стоимость их восстановления очень высока ) вот тогда и забегаете.   Долой всех работников, не приносящих прибыль, оставляем только руководство. Уря, товарищи, уря.   Аж самому противно стало. ( никого не хотел обидеть, просто наболело как то, уж очень часто спрашивают зачем вообще мы ( сисадмины ) нужны, и ЗП нам можно платить маленькую т.к. мы только и делаем что сидим в инете или играем )     Добавлено Цитата: За что сисадмину вообще платить? Относится ли работа сисадмина (его зарплата) к неизбежным издержкам предприятия, как и бухгалтерия, ведь ни сисадмин ни бухгалтерия прибыли не приносят?     Это тоже самое как: зачем автомеханик в траспортном предприятии??? ( прибыли он тоже не приносит ) Всего записей: 450 | Зарегистр. 26-10-2002 | Отправлено: 09:15 09-07-2004

Sleepwalker Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору че за прогоны-то? есть профессии создающие, есть поддерживающие... есть, которые непосредственно приносят деньги, есть которые увеличивают эффективность... Уродов, думающих, что работа сисадминов (нормальных, а не эникейщиков) и программистов - это все просто - убивал бы на месте.... ---------- ...или я ничего не понимаю в этой жизни... или понимаю слишком хорошо... Всего записей: 1957 | Зарегистр. 19-10-2002 | Отправлено: 09:37 09-07-2004

Sea Eagle Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору zabudkin Солидарен с Duke Shadow и Svyazist! Но все же выскажусь: М-да... ну и вопросики у вас... Хотя я не первый раз встречаюсь с подобным...  Бывает берут сис-адма на работу, он настраивает сетку, устанамливает роутеры и firewall'ы, все можно сказать "вылизывает" и приводит в божеский вид... после этого начинаются обычные будни, т.е. поддержка этого хозяйства, обновления настроек, закрытие новых "дырок" и т.п. но это процесс незаметный для остальных (или почти незаметный)... и начинют возникать вопросы типа, а нафиг он, сис-адм, вообще туту нужен? тока штаны просижывает и бабаки не за что получат... Цитата: Так ли необходим системный администратор для организации? все зависит от организации. Если это частная контора состоящая из 2-х человек (директор, бухгалтер) и одного-трех(образно) компов (может даже без сети), то вряд ли он нужен как штатный сотрудник. Цитата: За что сисадмину вообще платить?   За отсутствие головной боли... Всего записей: 39 | Зарегистр. 04-06-2004 | Отправлено: 10:00 09-07-2004

Svyazist Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Sleepwalker   я сказал тоже самое, только другими словами.   L0Ve, lynx, Crash Master ИМХО флейм и провокация. Закрыть однозначно Всего записей: 450 | Зарегистр. 26-10-2002 | Отправлено: 10:01 09-07-2004

Blackcat Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Абсолютно поддерживаю все вышесказанное. Почему-то когда что-то не работает первым звонят именно админу, а как только все хорошо, нчинается: "И зачем нам админ, а может его еще вот это заставить делать, и еще вот это, все равно без дела шатается". А потом когда админ просто ФИЗИЧЕСКИ не успевает все делать и еще какая-нить беда случается, то все говорят: "Админ у нас плохой, не уследил..." Всего записей: 17 | Зарегистр. 30-05-2003 | Отправлено: 10:22 09-07-2004

zabudkin Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Господа! Я не руководитель фирмы. Я начальник отдела программирования, выполняющий функции сисадмина и инженера по радиосвязи. Просто бухгалтерия с дирекцией говорят, что я должен приносить прибыль, т.е. сумму равную: приход - (аренда помещения для отдела, оплата зарплаты директору и бухгалтерам и иные издержки). При этом они считают, что работа сисадмина - это не издержка для организации и что ее не нужно вычитать из "прихода" отдела. А прихода никакого и нет со стороны администрирования, а только за радиоточки и за 1С. Вот и спрашиваю, какие мне аргументы им предоставить, чтобы убедить, что работа сисадмина - это необходимая издержка для организации, иначе они бы в случае сбоя (что крайне редко, пока я здесь) вызывали бы специалиста со стороны и несли бы убытки из-за простоев. Всего записей: 347 | Зарегистр. 23-09-2002 | Отправлено: 10:47 09-07-2004 | Исправлено: zabudkin, 15:06 09-07-2004

Kristaliar Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору zabudkin   Тема серьезная. Отделы it отдел как правило никакого прихода, как вы говорите, не приносит. Но, есть куча техники, которую надо обслуживать, есть станции, есть сервера, есть сайт, на котором стоит интернет магазин и с которого в фирму идет пусть 10% от общей прибыли. Есть в конце концов !софт!, имеется ввиду лицензионный софт, покупка которого в полном объеме резко бы сказалась на объеме затрат. Дело тонкое, зависит от специфики фирмы. ---------- Дело ясное, что дело темное. Всего записей: 835 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:17 09-07-2004

Rustam_Koviazin Питерский Батыр Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору zabudkin Ну если им платить за специалиста со стороны дешевле и у него больше гарантий и он будет работать оперативнее, то пусть увольняют сисадмина нафиг. Хороший сисадмин тот, чьей работы не видно. Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 11:22 09-07-2004

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Sleepwalker Цитата: Уродов, думающих, что работа сисадминов (нормальных, а не эникейщиков) и программистов - это все просто - убивал бы на месте.... Знакомое желание   Sea Eagle Цитата:  Если это частная контора состоящая из 2-х человек (директор, бухгалтер) и одного-трех(образно) компов (может даже без сети), то вряд ли он нужен как штатный сотрудник. Совершенно верно. Нужно на аутсорсинг (или как правильно назвать "приходящего" админа обозвать) передавать.   zabudkin Цитата: аренда помещения для отдела, оплата зарплаты директору и бухгалтерам и иные издержки Да ты что за всю организацию должен бабки приносить? Может в таком случае ты и должен быть директором? Цитата: Вот и спрашиваю, какие мне аргументы им предоставить, чтобы убедить, что работа сисадмина - это необходимая издержка для организации С этим помочь не могу. Имхо, доказать это когда всё работает очень сложно. Это можно только почувствовать на собственной шкуре. Попробуй подсчитать во сколько обойдётся час простоя техники, сколько заплатят специалисту со стороны (без знания специфики фирмы - очень трудное дело) - этими данными и оперируй. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 12:00 09-07-2004

deda_Flint Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Sea Eagle Цитата:  и начинют возникать вопросы типа, а нафиг он, сис-адм, вообще туту нужен? тока штаны просижывает и бабаки не за что получат...   Был у меня случай в практике..... звучит почти сказкой   Была значится контора "ХЗБ" устроился я там приходищим админом месяц я там просто жил, пока сетку не настроил ибо "сделанно не мной - значит неправильно" прошел месяц сеть дышит, пинги - пингают, тырнёт - тырнетися, все в полном шоколаде..... казалось-бы Один слабо прекрасны день прихожу я за ещенедельной зарплтой. и глав бухша говорит "Увожаемый  deda_Flint тут Василий Иваныч (ака директор) хотел-бы с вами поговорить" - ок, легко. акт перый д(директор). deda_Flint тут созрело мнение что 200 у.е. дофига в месяц для нашей конторы "ХЗБ" б(бухгалтерша) да-да, Василий Иваныч, вот у моей знакомой Клавы Жучкиной паренек работает полный день за 150 у.е. F (deda_Flint) ну и что вы предлгаете? б ну переходите к нам на полный рабочий день д ну все равно вы у нас редко появляетесь F не-а-а-а д ну тогда мы будем Вам платить 100 у.е. F ну а давайте погда б. будем платить 50 у.е д и б F ну  к примеру б. вчера (показываю распечатку логов ISA) сидела на голубой порнухе (блин. и где она только нашала) в течении 3,5 часов. б. F а 3 дня тому назад эта дама вообще комп не включала...., и в базами 1С не пользовалась, а на прошлой недели печатала 180 стр. в средене месяца (интерестно зачем ) Акт 2 (финал) д. б. выйдите плиз... д. Ну типа опаньки, мужик ты крут (краткий пересказ речи д.)     мораль: держите руку на пульсе сети, серверов, и будет у вас небо в алмазах... Всего записей: 73 | Зарегистр. 27-01-2004 | Отправлено: 13:04 09-07-2004

uzkhadmin Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору zabudkin Вы хозращетники, а думаете как крутые закоренелые партократы.   У меня со времени моего прихода спрашивают чем ты вообще занимаешься. Итог таков меня посадили на планы и еще собираются врулить и контроль жалоб. Как ты понял я работаю в крутой государственной конторе. Пока все работает ты не нужен, только нет иди сюда. Короче как в армии "стой там, иди сюда, чего вертишься". Теперь дальше   Цитата: Я начальник отдела программирования, выполняющий функции сисадмина и инженера по радиосвязи. А я сисадмин выполняющий еще и обязанности машинистки, делопроизводителя, связиста, ремонтника и т/п печатающей и множительной техники и еще курьер.   deda_Flint Цитата: мораль: держите руку на пульсе сети, серверов, и будет у вас небо в алмазах... Держать то держим. Только не во всех конторах это проходит. В нашей, это не катит. И показывали и говорили, а тебе шо жалко да. Не ты же платишь. zabudkin Цитата: Вот и спрашиваю, какие мне аргументы им предоставить, чтобы убедить, что работа сисадмина - это необходимая издержка для организации, иначе они бы в случае сбоя (что крайне редко, пока я здесь)   А потяря прибыли, а сорванные поставки чего либо или выполнения работ. А вообще админы проще доказывают свою необходимость, берут и ложат сервер. А что есть контора без сервера, ничто. Популярность резко возрастает, правда не на долго, но возрастает. Со временем все забывается и по новой начинают долбать.   Что касается меня, а именно чего я тут сижу, отвечаю - привычка. Но уже надоело поэтому собираюсь линять отсюда.    Sleepwalker Цитата: Уродов, думающих, что работа сисадминов (нормальных, а не эникейщиков) и программистов - это все просто - убивал бы на месте....     Это отчасти я поддерживаю, но с оговорками мужику под петьдесят ты никогда не сможешь объяснить зачем ты нужен. Их закалка старая они и при отсутствии электроэнергии могут делать свое дело, хотя вся "молодежь" входит вступор.   Хотя в корне правильно.   ---------- Программное обеспечение для автоматизации бизнеса, Foss-on-Line Всего записей: 464 | Зарегистр. 15-09-2003 | Отправлено: 14:54 09-07-2004

Mexanik Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Народ вы тоже поймите рассуждения работодателя (я не работодатель, просто предлагаю посмотреть на ситуацию с другой стороны) - когда Вы устраиваетесь - сеть в плачевном состоянии и действительно требуется человек, готовый и могущий все добро привести в порядок. И работодатель готов был платить тому человеку ТУ сумму. Вы сделали все. Теперь все работает и Вы отдыхаете. естессно встает вопрос - за что платить!? И это естественный вопрос - ведь на данный момент вы стали выполнять МЕНЬШЕ работы. Меньше выполняете - меньше получаете. И здесь все законно. Что тут обсуждать?   И еще, если контора считает что ты ей не нужен - найди ту которая будет считать что ты ей нужен. Найди ту, где есть работа. И работай. И зарабатывай. Всего записей: 164 | Зарегистр. 12-11-2003 | Отправлено: 15:36 09-07-2004

MeGaBrAiN Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору собрались на заваленке админы и плачут друг другу.. полезность админа весчь виртуальная как и его работа.. человеку, который не знаком с админскими буднями это просто НЕ ПОНЯТЬ!     Я сам админ уже с многолетним стажем и доверие и понимание со стороны работодателя приходит лишь со временем и большим усилием.. Люди учатся на своих ошибка к сожалению.. ---------- http://www.fight-club.ru Всего записей: 583 | Зарегистр. 10-04-2002 | Отправлено: 15:43 09-07-2004

Raredemon Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору zabudkin Цитата: иначе они бы в случае сбоя Вот и устрой его, да такой, чтобы со стороны никто не взялся за восстановление, и тогда они поймут и оценят кто такие админы, и что нельзя нас обижать. Цитата: Сисадминов не обижать ни в коем случае, в случае увольнения - провожать до двери и НЕ ПУСКАТЬ ОБРАТНО НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ !!! ---------- Designed for Windows XP. Powered by Gentoo! Бесполезно рассказывать о высоком моральном облике коллектива человеку, имеющему доступ к логу прокси.... Всего записей: 1787 | Зарегистр. 03-09-2003 | Отправлено: 15:48 09-07-2004

Artemyev_Maksim WANTED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Тут вот как можно обосновать свое место под солнцем. Скажем в конторе работает человек 50. Все постоянно ходят носят друг другу бумажки на подпись на согласование и пр. Ставиться вопрос о необходимости внедрения системы электронного документооборота.  Цель его уменьшить затраты на все эти дела на 20% рабочего времени, что реально. При средней з/п работников в 300р. в день экономия в месяц составит порядка 70.000 Естественно все это дело может работать только под чутким взглядом сисадмина. Вобщем директора любят цифры, а не рассуждение о том, что если меня не будет,то у вас все будет хер..во! Покажи сколько денег ты им экономишь и все вопросы отпадут. Всего записей: 529 | Зарегистр. 15-06-2002 | Отправлено: 18:36 09-07-2004

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору сисадмин по большому счету - та же уборщица: моет-чистит за всеми, учит ходить в туалет, а не гадить в лифте и пр. и отношение к нему всегда будет таким же как и к уборщице - это та же обслуга, причем самого низкого уровня. это лет десять назад уважали всех, кто с выч.техникой связан, сейчас времена другие. надеяться на хорошее отношение - глупо имхо. впрочем, уважают же уборщиц, проработавших на одном месте много лет и безо всякой брезгливости и скандалов подтирающих за всеми ЗЫ тема явно флеймовая имхо. для сравнения - тема из юмора(!) Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 19:10 09-07-2004

zabudkin Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Господа сисадмины! Давайте составим картину того, для чего мы нужны, а точнее являемся необходимым средством для обеспечения бесперебойной системы компьютерного обеспечения организаций. Я думаю, что у многих возникнет такой вопрос от дирекции - "а зачем ты нам нужен? а за что мы платим? ты разве доход приносишь?". Так давайте же ответим на него достойно! Я готов опубликовать его на nvnet.ru, скажем на sysadmin.nvnet.ru (пока такого субдомена нет, но будет). Давайте всё-таки защищать свои права и профессиональные интересы, и в случае чего мы всегда сможем оперировать к статье (которую составим), при этом она будет уже опубликована не только здесь (ведь интернет - вещь распостраняемая).   Давайте действовать! Так для чего же нужны мы, сисадмины? Что потеряет организация от отсутствия нас? Всего записей: 347 | Зарегистр. 23-09-2002 | Отправлено: 20:07 09-07-2004 | Исправлено: zabudkin, 20:22 09-07-2004

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору хоть убей, не понимаю, чем сисадмины отличаются от электриков и водопроводчиков Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 20:31 09-07-2004

Страницы: 1 2 3 4

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » За что платят системным администраторам (сисадминам)?

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование