CaptainFlint Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Захотелось что-то разобраться, давно этот вопрос мучит... Есть такой эффект: при сближении, скажем, электронов, помимо электрического отталкивания возникает также ещё и дополнительное отталкивание, связанное с принципом Паули. Когда нам это рассказывали на лекциях в институте, я пытался уточнить природу этого дополнительного отталкивания, но то ли преп меня не понял, то ли сам не знал... Насколько мне известно, сейчас рассматриваются только 4 взаимодействия: электромагнитное, сильное, слабое, гравитационное. (Гипотетическую пятую силу пока забудем, это только гипотеза.) Так каким же из этих четырёх взаимодействий объясняется это отталкивание? Если никаким, то почему нигде не упоминается об этом специфичном виде взаимодействия? ---------- Почему же, ё-моё, ты нигде не пишешь "ё"? Всего записей: 5483 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 17:52 23-07-2004

Juan Perez Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Вроде бы физическая природа этого явления до сих пор не выяснена...   Добавлено О, нашёл объяснение "на пальцах" (если ты это имел в виду): Цитата: Два электрона вполне могут находиться в одном состоянии и двигаться в одной и той же области пространства, подстроившись друг под друга таким образом, чтобы совершать при движении провороты преимущественно в противоположных направлениях, а значит, не испытывая сил отталкивания. Третий же электрон такой возможности будет уже лишен: сориентировать спин противоположно сразу двум частицам, имеющим противоположную друг другу ориентацию спинов, невозможно. Вследствие этого неизбежно должны будут проявить себя описанные силы отталкивания, в результате действия которых неизбежно произойдет нарушение скомпенсированного состояния и возникнет неустойчивость в движении электронов. Такие нарушения будут происходить до тех пор, пока один из электронов не перейдет в другое согласованное состояние (на другую орбиталь) и не стабилизируется там, где для него "найдется место".   Но почему одни частицы - фермионы, а другие - бозоны, по-моему никто толком объяснить не может. Просто это принимается как аксиома.   Добавлено Цитата: Бойтесь объяснений, объясняющих объясненные вещи. (К. Прутков) Извини, если что... ---------- Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 18:16 23-07-2004 | Исправлено: Juan Perez, 18:57 23-07-2004

CaptainFlint Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Juan Perez К сожалению, в приведённом тобой отрывке тоже ничего не говорится про природу этих сил, просто констатируется факт, что они есть. Цитата: Но почему одни частицы - фермионы, а другие - бозоны, по-моему никто толком объяснить не может. Просто это принимается как аксиома. Да мне это пока не столь важно. Даже если взять в рассмотрение исключительно фермионы, (не задаваясь вопросом, почему именно полуспиновые отталкиваются, а с целым спином - нет), то главный вопрос для меня - это, грубо говоря, кто отталкивает эти два электона друг от друга? Про ЭМ-силы понятно - заряд и спин, но этого мало, есть ещё одна составляющая, именно из-за запрета Паули. И вот её-то природу и хотелось узнать. Но раз Цитата: Вроде бы физическая природа этого явления до сих пор не выяснена... , то, скорее всего, мне это узнать не светит Жалко... Но всё же такой ответ намного лучше никакого, большое спасибо. А то наш теорфизик и этого не смог сказать более-менее чётко... ---------- Почему же, ё-моё, ты нигде не пишешь "ё"? Всего записей: 5483 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 19:17 23-07-2004

Juan Perez Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору На здоровье Цитата отсюда: http://gipotesa.ilibrary.ru/abs3/ , может ты там ещё чего интересного найдёшь. ---------- Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 20:27 23-07-2004

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору вроде более близких тем нет..   Ученые впервые наблюдали квантовый парадокс Чеширского кота   текст ---------- Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет Аськи нету. Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 17:57 30-07-2014

tumber Друг Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: свойства некоторого объекта могут быть определены (измерены наблюдаемые частицы) там, где его нет.   Давно практикуется. Опись, протокол, отпечатки пальцев! Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 18:33 30-07-2014

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору CaptainFlint Я не могу тебе ответить на вопрос теоретической физики, но знаю одного отечественного физика, который мягко говоря нестандартно относится к большинству существующих теорий и я так думаю вполне сможет прекратить твои мучения. Это Виктор Катющик. Он кстати отвечает в своём ЖЖ, поэтому погугли, быстро его найдешь. Человек он по-настоящему страшный, этакий воинствующий физик. Проехался по всем мировым шарлатанам включая Энштейна и Хокинга. За классическую честную физику может и по морде если что. Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 07:45 14-08-2014 | Исправлено: clio77, 07:50 14-08-2014

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Проехался по всем мировым шарлатанам включая Энштейна и Хокинга. а не шарлатан-ли он?     Цитата: Мир делится на умных и глупых, а глупые – на религиозные кланы и политические партии.   ---------- Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет Аськи нету. Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 23:43 14-08-2014

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Цитата: а не шарлатан-ли он? Зачем ему? Ты его внимательно послушал? ...или как большинство посмотрел и испугался заразиться дебильностью?   И да он не партия и не бог, - просто думающий чел. Среди вакханалии продажных диссертаций он, я бы сказал, Прометей.. мать его ))) Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 15:16 15-08-2014 | Исправлено: clio77, 15:19 15-08-2014

dimitriy7 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ох, какую древнюю тему откопали! bredonosec Цитата: удалось провести эксперимент, в результате которого они измерили магнитный момент нейтрона независимо от положения самого нейтрона ??? Мутный какой-то эксперимент, вообще не понятно, что они там делали... Интерференция их так удивила, что ли? Так на электронах ее лет 100 назад показывали... Или фокус -- что именно нейтроны, которые вообще фига с два адекватно зарегистрируешь? Ну тогда молодцы, хороший, значит, детектор собрали   clio77 Цитата: Это Виктор Катющик http://viictor.livejournal.com Вот этот, что ли? Изобретатель вечного двигателя и альтернативной гравитации? Не надо его упомянать в приличном обществе. Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 16:16 15-08-2014 | Исправлено: dimitriy7, 16:18 15-08-2014

tumber Друг Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: За классическую честную физику может и по морде если что. Главное - без поножовщины. Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 16:30 15-08-2014

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dimitriy7 Цитата: Вот этот, что ли? Изобретатель вечного двигателя и альтернативной гравитации? Не надо его упомянать в приличном обществе. Еще одно расхожее мнение. Его тезис что длинна и величина суть разные вещи и что в природе не существует отрицательных величин, а есть сравнительные характеристики, ИМХО совсем не бред.   По гравитации его тезис что это не сила притяжения, а сила приталкивания, не делает его клоуном. Некоторых "приличных" людей на кафедрах теоретической физики давно нужно отправить на капиталистические стройки. Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 16:57 15-08-2014

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: что в природе не существует отрицательных величин, Цитата: о гравитации его тезис что это не сила притяжения, а сила приталкивания clio77 я не интересовался, кто это, но по этим тезисам, равно как и по первоначальному Цитата: Проехался по всем мировым шарлатанам включая Энштейна и Хокинга.   - согласен с мыслью Цитата: Не надо его упомянать в приличном обществе.     я не знаю, кто такие примерно 7 миллиардов человек, но...  читайте подпись. ---------- Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет Аськи нету. Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 18:42 15-08-2014

tumber Друг Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ученых много. Между собой спорят. А бюджет им зарплату плотит...     Добавлено: Если мне за поговорить будут платить - обещаю не молчать. Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 18:43 15-08-2014

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ученых много. Между собой спорят.   ученые исследуют   а шарлатаны пиарятся Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 20:50 15-08-2014

xpin2013 Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Я пропиарится хочу.     Про отрицательные величины. Современная физика наблюдала антикварки. Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 13:09 19-08-2014

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору по рентв до сих пор антиматерию наблюдают, а мы живы.   Что для физики означает анти? Свойства и характеристики объекта. Тогда интересна методология их наблюдения, а главное каким характеристикам кварка приписывается анти. Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 16:30 19-08-2014 | Исправлено: clio77, 16:34 19-08-2014

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: по рентв до сих пор антиматерию наблюдают хрен-тв давно под веществами, можно не обращать на них внимания     xpin2013 Цитата: Современная физика наблюдала антикварки. а при чем тут вы?   clio77 Цитата: Тогда интересна методология их наблюдения, так понимаю, традиционно  - по наблюдаемым следам и энергии и спектру выделенной при взаимодействии энергии..   Хотя, могу и ошибаться. Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 22:10 19-08-2014

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вопрос разбирающимся в квантовой физике (про принцип Паули)

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование