Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » 35 юбилей посадки на Луне

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Допустим США обманули весь мир о похождениях на Луне, чем чёрт не шутит. Но какой резон советским правителям был от этого ?  

Если бы я присутствовал на специальном заседании Политбюро , посвященному данному событию(такое наверняка было), то обязательно просветил бы.
Можно лишь гадать.
  Возможно, потому что, как выше уже говорили, америкосы стали продавать зерно в СССР по низким ценам. Именно в этот период. В разгар холодной войны. Своему главному врагу. А может, шантажировали чем-то.
  Возможно, потому что многие люди действительно считали "высадку" на Луну общим достижением всего человечества.
  Возможно, просто не были уверены, что амеров там действительно не было. Подняли бы бучу, а америкосы возьми да и выложи железные факты. СССР попал бы в некрасивое положение. Ведь летать туда американцы летали скорее всего(наши тоже могли, техника для облета Луны была). Вопрос в том, что они там не высаживались.
 
  Кстати, поэтому БОльшая часть доказательств автора статьи по ссылке РАЕ - бесполезна. Бесполезно теоретически доказывать, что полет возможен, что топлива и мощности двигателей хватит, что радиация не смертельна, что разговоры ЦУПа с космонавтами подлинные и т.д. и т.п. Это не доказывает и не опровергает сам факт высадки. Доказательство только одно - ящики с многими килограммами грунта. А вот тут-то у амеров полный швах.
 
Almaz
Ты мне предлагаешь перелопатить весь англоязычный гугл? Не пойдеть!
Первые просмотрел.
 Узнал, что
Цитата:
A team of scientists from Zurich and the United States have reanalyzed moon samples from the Apollo missions and found that the Moon and Earth are even more similar in composition than thought.  

или, что
Цитата:
The Berkeley team obtained from NASA a gram of lunar soil inside of which  

Также множество ссылок на ... сайт NASA.
Все очень интересно, только где в этих ссылках ответ на главный вопрос  - куда амеры подевали свои героические 45 кило ? Везде, как и положено, идет речь(если вообще идет) о граммах. Даже в Беркли  - один(!) грамм.
Очень может быть, действительно лунного грунта, только собранного автоматами.
 
И в конце концов, для чего они оттуда якобы тащили эти центнеры? Чтобы спрятать и показывать лишь граммы?
 
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:37 03-08-2007 | Исправлено: aleksiom, 19:47 03-08-2007
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
На счет того, почему СССР молчал, если знал (подозревал), что это липа (ну, типа, если это действительно было липой). Все может быть до нереальности просто. СССР на весь мир трубил про свои потрясающие успехи в освоении космоса, но были и провалы, о которых не сообщалось, и наверняка были провалы, загримированные пропагандой под большие успехи. О том, что в реальности творилось при запуске советских ракет в космос, американцы должны были быть осведомлены лучше других. Но молчали (ну, кроме бульварных изданий). СССР американские полеты в космос тоже никогда пинать ногами не пытался, хотя весьма скупо освещал в печати. Возможно, было какое-то давнее соглашение между США и СССР (скажем, заключенное после разрешения карибского кризиса, когда наступил краткий период достаточно хороших отношений) не подвергать сомнению высказывания противной стороны о ее космических успехах. Очевидно, взаимовыгодное соглашение.
 
На счет кучи килограммов лунного грунта, привезенного американскими астронавтами, советую почитать книжку Юрия Мухина "АнтиАполлон. Лунная афера США" (Москва 2005). Книжка написана предвзято, но достаточно интересно, хотя хорошо видное изначальное недоверие автора к этому вопросу книжку малость портит и ставит под сомнение приводимую аргументацию. Зато вопрос про исследования лунного грунта изложен в книге без особой предвзятости, по письмам, написанным другим человеком - Дмитрием Кропотовым. В частности, была в свое время такая научная акция: СССР отправил в США для исследования образцы лунного грунта, добытого автоматическими станциями, а американцы вроде бы отправили в СССР свои образцы. Вроде бы - потому что анализ публикаций по изучению лунного грунта советскими учеными, проделанный Д. Кропотовым, совершенно однозначно показывает, что никакого американского грунта они в глаза не видели, США передали только готовые данные исследований, но не сам грунт. А это уже очень, очень подозрительно.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 21:53 03-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
faza2

Цитата:
Большое "спасибо" Никите Сергеичу  

За что ?
 
aleksiom
XPEHOMETP
Никакие бы договорённости с США, будь хоть малейшие сомнения в высадке человека на Луну, не остановили бы коммунистов.  
Утёрлись и стали шлёпать рекорды по долговременному пребыванию на станциях. Запустили всех представителей социаллистического лагеря в космос. И всё это для того, что бы советский народ гордился своей страной и забыл о какой-то высадке, на какую-то Луну.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 23:05 03-08-2007
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai
 
Утерлись?!
Первый искусственный спутник Земли, первый полет человека в космос, первый выход в открытый космос, первая женщина-космонавт, все рекорды по длительности пребывания в космосе.
Это американцы утирались своей высадкой.
 
 
Добавлено:
 
Кстати, а зачем было нужно такое чудовищное количество лунного грунта?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:31 03-08-2007 | Исправлено: VdV, 23:32 03-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Утерлись?!  

Был тяжелейший удар по престижу первопроходцев. Поэтому американское достижение, особо и не афишировалось. Подумаешь высадились, ну и ничего особенного не случилось. Мол нам особо там и делать нечего.

Цитата:
Кстати, а зачем было нужно такое чудовищное количество лунного грунта?

Вы про грунт ещё поспорьте, мож найдёте, где его прячут.
Мне без разницы сколько его и кто припёр. Больше интересует, ступили астронавты на Луну или две державы сговорились о блефе и ввели в заблуждение весь мир.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 00:01 04-08-2007
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Был тяжелейший удар по престижу первопроходцев.

 
Да какой удар? Когда первопроходец космоса - Гагарин.
И сотней высадок на Луне этого не замазать.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:06 04-08-2007 | Исправлено: VdV, 00:07 04-08-2007
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Знал, что прошлое России непредсказуемо, многовариантно.  
Оказывантся, это и к Штатам относится.

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 00:23 04-08-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Больше интересует, ступили астронавты на Луну или две державы сговорились о блефе и ввели в заблуждение весь мир.

Скорее всего - высадка была. А вот резкое сокращение лунных програм в обеих странах может навести на мысли разные. Например такие:
- Был контакт 3 или 4 рода, в котором товарищам пояснили, что местечко занято, и нос свой совать сюда не надо. Т.к. в таком варианте - запрет ставился людям всем (без разбора - коммунисты или демократическаие общемировые силы) - обговорили сей факт, приняли решение - о контакте не говорить, а на Луну - забить - от греха подальше.
- Исследования грунта показали, что в наст. момент никакой ценности (с экономической точки зрения) он не представляет, нет на Луне - ничего полезного, с военной - также чрезчур затратно. Программы заморозили.
- ... ну можно и дальше фантазировать.  
Только информация эта - не подлежит разглашению никогда - срока давности не имеет. Поэтому - люди, имеющие отношения к данным проблемам - молчат, как рыбы об лед.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:26 04-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нехрена там сейчас делать. Просто было соревнование и американцы прыгнули выше головы, так как основные достижения в освоения космоса были за нами.
 
Churchill
Сумлеваюсь я в контакте.  
 
tumber
Не хихикать о контакте.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 00:41 04-08-2007 | Исправлено: Aalai, 00:42 04-08-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Сумлеваюсь я в контакте.

Хрен его знает.. Есть фильм документальный про Луну "Луна. Иная реальность" - там как раз этот вариант выдвигается наиболее правдивым... Ну и факты  там приводятся некоторые - переговоры ЦУП с Армстронгом, наблюдения за поверхностью Луны с Земли с выделением аномальных, но явно искусственного происхождения событий, итд.  
Тут только гадать можно - чё це було...
Но факт - две державы, одна из которых денег на космос вообще не жалела никим образом, резко заморозили лунные программы. По всей видимости - причины были очень серьезные.
 
Добавлено:
Еще в советское время ходили слухи, что первыми словами Армстронга были: "Боже, мы тут не одни!"... Так что - сложно судить об этом. Т.б. - вся троица астронавтов - молчала, как белорусские партизаны в сорок третьем..

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:49 04-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Всё может быть.  
Но вариант, что решили не гнаться за американцами, потому что отстали и набирать решили в другом, подход самый простой и вполне по человечески разумен. Про Луну забыть и начать состязаться в длительности пребывания на станциях. И ведь в этом добились победы. Кто в Союзе вспоминал про Луну ? Но говориле о рекордных днях пребывания на станциях : 100 дней - 150 - 200 - 250 и тд.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 01:00 04-08-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Но вариант, что решили не гнаться за американцами, потому что отстали и набирать решили в другом, подход самый простой и вполне по человечески разумен.

Именно что - по-человечески. Политика - это не спортивные игрища, тут - проиграл, там победил. Т.б. космос в то время - был сферой стратегических интересов обеих стран, в силу недопонимания, что человечество пока еще не способно его осваивать столь бурными темпами. Рекорды - рекордами, на за этими рекордами - стояло накопление огромного опыта, стояли военные задачи, экономические.  
Когда две страны резко свертывают программу - после успешного полета на спутник - это вызывает недоумение.  
Т.е., повторюсь, - причины были очень серьезные. Поэтому, я контакт не исключаю. Хотя, вероятность его конечно - не высока.  
Опять же - вопрос интересный, - почему на Марс пуляют марсоходы, планируют экспедицию - а на Луну - забили по полной? C точки зрения здравого смысла - начинать освоение надо бы с ближайшего планетоида. Значит - что то очень сильно этому мешает.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:13 04-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Т.е., повторюсь, - причины были очень серьезные. Поэтому, я контакт не исключаю. Хотя, вероятность его конечно - не высока.
 
Представь, что нет там никаких инопланетян и взять пока от Луны нечего, ну и чего туда космолёты гонять ? Денег вкладывать море, а результат никакой - не пристижа, не отдачи.

Цитата:
Опять же - вопрос интересный, - почему на Марс пуляют марсоходы, планируют экспедицию - а на Луну - забили по полной? C точки зрения здравого смысла - начинать освоение надо бы с ближайшего планетоида. Значит - что то очень сильно этому мешает.

Марс это уже другой коленкор. Другая планета, другие расстояния, возможно новые открытия. Под это и денег найдут, только бы технически были готовы. Да и многие смогут заработать.
Ты, как наш главный эксперт, прикинь и ответь: в общепланетарном масштабе окупится этот полёт или нет ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 01:40 04-08-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Марс это уже другой коленкор. Другая планета, другие расстояния, возможно новые открытия

Новые контакты
 
Добавлено:

Цитата:
так как основные достижения в освоения космоса были за нами.  

А что они освоили как первопроходцы?
Научная ценность лунных экспедиций была невысокой. После них знания о Луне остались примерно теми же, что и до.
 
Добавлено:
Churchill
Версия про инопланетян была популярна в 80-е.
Не думал, что она здесь "всплывет".

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 07:48 04-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Является ли высадка достижением или нет, каждый решает по своему. Но факт высадки имел место быть, хотя некоторые в этом сильно сумлеваются.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 10:28 04-08-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai
Лучше так - факт высадки не доказан, хотя некоторые в этом сильно сумлеваются.
 
Как с точки зрения здравого смысла объяснить, что амеры так зорко следят за тем, чтобы крупные образцы "лунного" грунта не попали в частные руки? Зорче, чем за наличием ЯО у "стран-изгоев". Какую кошмарную опасность представляет настоящий лунный булыжник для земной цивилизации?

Цитата:
 В свое время пресса сообщила, что правительство США конфисковало «лунный камень» у частного американца, который выставил его на продажу в Интернете. Этот камень был подарен Никсоном правительству Гондураса в 1973 году, а оно его продало. Суд в США постановил, что «лунный камень» принадлежит правительству США. Этот камень был с сертификатом, от результатов его анализа американцы не смогли бы откреститься просто так, и, как видите, они предпринимают героические судебные усилия, чтобы сделать этот камень недоступным для исследований.

Почему Гондурас, я думаю, понятно? Ибо что такое наука в Гондурасе?.

Цитата:
Американцы «доставили на Землю» 400000 граммов «лунных пород». И вот через 30 лет произведена 1 (одна) судебная экспертиза, причем делала ее все та же НАСА. Исследование 1 (одного и первого) грамма показало, что он не «лунный»!!! И только потому, что крючкотворы растянули удовольствие и задали лишний вопрос: «А действительно ли камень, фигурирующий в деле, есть лунный камень?».  
...может быть, эксперты НАСА и, перекрестясь, обманули бы американский суд, но писака судебный в судебном определении попросил просветить суд конкретно: «По какому признаку эксперты признали камень „лунным“?» И открылось бы то, что было известно им всегда, что никакого материального критерия не существует. Да, камень старый, да, неземного происхождения, но что он «лунный» эксперты не подтвердили.
   Отраден тот факт, что убийственная правда вышла наружу. Но это еще не финал. На том же сайте, через несколько дней опомнившись, дали новое сообщение о том же судебном деле, но уже полностью скрывшее, что же произошло».
Редкий случай, когда бюрократия пошла на пользу.
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 10:54 04-08-2007 | Исправлено: aleksiom, 10:56 04-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
А доказан факт полёта Ю.Гагарина ?  
Ты сам это видеть не мог, но веришь в это. Почему ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 11:19 04-08-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А доказан факт полёта Ю.Гагарина ?  

А есть сомнения? У кого ?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 11:21 04-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А есть сомнения? У кого ?

У меня например. Сможешьразвеять сомнения ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 11:25 04-08-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У меня например. Сможешьразвеять сомнения ?

Наши не сомневаются. Амеры тоже. Французы, японцы?
Я ведь руководствуюсь общедоступными материалами по поводу лунной программы, а не сам их выдумываю. Сомнений о полете Гагарина вроде как нет.
 
Хотя это идея! Гагарин не летал - амеры промолчали, амеры на Луну не высаживались - промолчали наши. Рука руку моет.
 
Добавлено:
Если серьезно, то амеры без колебаний признали, что Гагарин летал. Не стали омрачать праздник подозрениями.
Возможно, наши решили в качестве "ответной любезности" не  подвергать сомнениям лунную "высадку". Вот тебе еще одно объяснение - почему молчали про лунную аферу.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 11:33 04-08-2007 | Исправлено: aleksiom, 11:34 04-08-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » 35 юбилей посадки на Луне


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru