Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Россию готовят к потере Курил

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кто-же их отдаст-то? Мы их честно завоевали. Вопрос закрыт.
 
Пусть сперва США выгонят с Окинавы, а потом рот разевают. Атомную бомбу США простили, теперь лучшие друзья. Вот пусть и Куриллы простят.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2237 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 17:27 17-03-2017
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если есть желание, то можно углубится в тему самостоятельно.

Спасибо, обязательно.
 

Цитата:
с Китаем такие договора давно уже были заключены:  

 

Цитата:
СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ
       ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ
          О РУКОВОДЯЩИХ ПРИНЦИПАХ СОВМЕСТНОГО ХОЗЯЙСТВЕННОГО
            ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ОСТРОВОВ И ПРИЛЕГАЮЩИХ
                 К НИМ АКВАТОРИЙ НА ПОГРАНИЧНЫХ РЕКАХ
 
                              СОГЛАШЕНИЕ
 
                           ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ
 
                          10 ноября 1997 г.
...

 
После углублённого изучения документа может сложиться такое чувство, что он, документ этот, заключался о каких-то отдельных приграничных территориях. Не знаю даже, что это может быть. Бывает так, что там где вот эти всякие речные акватории,  русло речки меняется, а с ним ландшафт и все демаркационные линии?
 
Странно, каким боком тут Курилы. Это как так, тоже спорная приграничные территория, получается?
 
Наваждение какое-то. У прекрасной маркизы всё хорошо. Если в газетах напишут, что Япония собирается денег прислать или построить чего, так то, понятно, репарации.
 
 
Добавлено:
А кто думает по другому, тот пятая колонна

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 18:00 17-03-2017 | Исправлено: Cossack, 18:12 17-03-2017
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
Кто-же их отдаст-то?
Ну дык знающие (с их слов) люди тут рубашки на себе рвали и утирая слёзы говорили, что всё - отдал Владимир Владимирович дорогие русским людям острова и не кушать нам уж больше суши из тамошней рыбки.

Цитата:
Пусть сперва США выгонят с Окинавы, а потом рот разевают.
США с Окинавы нельзя выгонять ибо с ними уйдёт и демократия и хз что там потомки корейских пиратов опять учудят.

Цитата:
Вот пусть и Куриллы простят.
Думаю если бы Квантунскую армию, как полагается у развитых стран, вырезали под ноль, то и слово бы такое "Курилы" японцы забыли, а так её всего лишь победили - за месяц что ли или за две недели, не помню.
 
Cossack

Цитата:
Это как так, тоже спорная приграничные территория, получается?
Так если кто-то что-то оспаривает, то оно ведь становится спорным?

Цитата:
Если в газетах напишут, что Япония собирается денег прислать или построить чего, так то, понятно, репарации.
А как это ещё воспринимать (я не спорю, а просто прошу разъяснить)?
 
P.S. Мутно всё с этими Курилами, то что их не развивали в СССР понятное дело (кто в своём уме будет развивать далёкую приграничную территорию, которая наверняка подвергнется, в случае чего, первому удару), а сейчас - думаю если оборудовать там военные базы и пустить наших японских друзей развивать инфраструктуру, то вроде как и не плохая стратегия вырисовывается?

Всего записей: 15320 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:26 17-03-2017
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Так если кто-то что-то оспаривает, то оно ведь становится спорным?  

Ну вот есть Курилы. Одни считают, что это суверенная российская территория, другие считают, что суверенная японская. Так она какая получается, спорная? С точки зрения РФ - спорная? Или всё-таки российская?
 

Цитата:
А как это ещё воспринимать (я не спорю, а просто прошу разъяснить)?  

Есть такая поговорка: Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
 

Цитата:
оборудовать там военные базы и пустить наших японских друзей развивать инфраструктуру

Главное это душевное спокойствие.

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 19:06 17-03-2017
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
Одни считают, что это суверенная российская территория, другие считают, что суверенная японская.
В данный момент она "суверенной японской" не может быть просто по определению.

Цитата:
С точки зрения РФ - спорная?
Это шутка что ли? Разве РФ оспаривает территории находящиеся под нашим же контролем?

Цитата:
Есть такая поговорка: Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Чем это грозит владельцу мышеловки?

Цитата:
Главное это душевное спокойствие.
Согласен, но не понимаю к чему это в данном контексте.

Всего записей: 15320 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:21 18-03-2017
Alex179



Влюблённый котоволк
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
кто в своём уме будет развивать далёкую приграничную территорию, которая наверняка подвергнется, в случае чего, первому удару

Извиняюсь что вмешиваюсь в данный диспут, просто заинтересовало, а зачем в случае чего первым ударом бить по Курилам?
В случае чего, под первый удар, скорее Владик попадет, а Курилы, кому нужны с десяток сел, и населением порядка 30т...

Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 11:25 19-03-2017
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex179

Цитата:
Извиняюсь что вмешиваюсь в данный диспут...
Это же публичный форум/топик и беседа не в ПМ ведётся т.ч. любой желающий может присоединиться.

Цитата:
...а зачем в случае чего первым ударом бить по Курилам?
Что бы уничтожить военные базы (которые там вроде как опять начали развивать) и взять под контроль незамерзающие проливы в Охотское море?

Всего записей: 15320 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 11:41 19-03-2017
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тут в последнее время японцы подняли очередную волну по поводу "передачи Курил". Решил немного разобраться в вопросе.
 
Открываем Конституцию России. Смотрим Главу 3 "Федеративное устройство".
Цитата:
1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации: ...Пензенская область, Псковская область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область...
Т.е. Сахалинская область - часть Российской Федерации. Хорошо.
 
Открываем Устав Сахалинской области. Смотрим статью 3.

Цитата:
1. В состав территории Сахалинской области входят территории острова Сахалин с прилегающими к нему островами, Курильских островов, включающих острова Большой Курильской гряды и Малой Курильской гряды согласно приложению к настоящему Уставу

 
Смотрим Приложение. Состав территории Сахалинской области.

Цитата:
В состав территории Сахалинской области входят:
 
- территории островов, входящих в состав Большой Курильской гряды: ...о. Итуруп,... ...о. Кунашир... включая территории всех мелких островов, скал, камней и отмелей, расположенных вокруг перечисленных островов;
 
- территории островов, входящих в состав Малой Курильской гряды: о. Шикотан, о. Фархутдинова, о. Гнечко, о. Средний, о. Дальний, о. Грига, о. Девятый Вал, о. Айвазовского, о. Полонского, о-ва Осколки, о-ва Шишки, о-ва Лисьи, о. Зеленый, о. Танфильева, о. Сигнальный, о. Рифовый, о. Сторожевой, о. Юрий, о-ва Демина, о. Анучина, о. Деревянко, включая территории всех мелких островов, скал, камней и отмелей, расположенных вокруг перечисленных островов.
Тут возникает небольшая сложность в именовании, т.к. в прессе распространено использование японского термина "остров Хабомаи", который на самом деле является грядой(архипелагом) из островов, многие из которых имеют собственные названия
Цитата:
К группе Хабомаи относят острова Полонского, Осколки, Зелёный, Дёмина, Юрий, Анучина, Танфильева и ряд мелких.

карта островов
 
Из вышеперечисленного мы выяснили:
1) Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов (которую Япония именует Хабомаи) входят в состав Сахалинской области Российской Федерации;
2) Япония претендует на гораздо больше островов, чем нам пишут в прессе.
 
Продолжаем.
 
Снова открываем Статью 3 Устава Сахалинской области.

Цитата:
2. Линия границы территории Сахалинской области определяется в соответствии с федеральным законом.
 
3. Изменение границ Сахалинской области производится в соответствии с Конституцией Российской Федерации.
 
4. Согласие Сахалинской области на изменение ее границ выражается путем проведения референдума Сахалинской области.

 
Снова открываем Конституцию РФ. Смотрим Главу 3 "Федеративное устройство", ст. 71

Цитата:
В ведении Российской Федерации находятся:
б) федеративное устройство и территория Российской Федерации;

 
Делаю следующий вывод: Для передачи Японии Курил требуется проведение референдума Сахалинской области.
 
А теперь вопросы:
1) Есть ли шанс того что жители Сахалинской области на референдуме согласятся отдать Курилы Японии?
2) Есть ли возможность у федеральных властей обойти требование Устава Сахалинской области и отдать Курилы без проведения референдума?
3) Если по первым двум вопросам ответ "нет", тогда возникает вопрос: "А зачем Россия вообще ведет какой-то диалог с Японией по этому вопросу, позволяя сомневаться в своей территориальной целостности и создавая опасный прецедент?"

----------
Злой человек.

Всего записей: 2237 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 17:37 06-01-2019 | Исправлено: RoDeZiya, 17:43 06-01-2019
Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"А зачем Россия вообще ведет какой-то диалог с Японией по этому вопросу, позволяя сомневаться в своей территориальной целостности и создавая опасный прецедент?"

Под словом "Россия" надо понимать правящую олигархическую группу, для которой удержание власти является более важным, чем территориальная целостность страны.
Для понимания общей ситуации, в частности:

Цитата:
В свою очередь, Россия не способна без посторонней помощи обеспечивать техническое обслуживание и модернизацию советской военной техники.

 

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 18:47 06-01-2019
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Akhenaton

Цитата:
надо понимать правящую олигархическую группу, для которой удержание власти является более важным, чем территориальная целостность страны.  

Как бы Вы и я не относились к действующему главе исполнительной власти и существующему составу законодательной - они получили свои полномочия на выборах, результаты которых признаны как внутри страны, так и за её пределами, а потому надо исходить из текущих реалий.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2237 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 20:32 06-01-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Akhenaton

Цитата:
Под словом "Россия" надо понимать правящую олигархическую группу, для которой удержание власти является более важным, чем территориальная целостность страны.  

 
А как в эту черно-белую картину мира вписывается Хрущев с Советско-японской декларацией 1956 года?
Почему он стал обсуждать территориальную проблему? "Олигархи заставили" или был определенный внешнеполитический план?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43766 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:37 06-01-2019 | Исправлено: VdV, 20:40 06-01-2019
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ложка здравого дёгтя.
Россия обсуждает вопрос заключения Мирного договора межу СССР, правопреемницей которого она является, и Японией.
Для начала. True or False?

----------
Всё что угодно можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках

Всего записей: 2522 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 21:18 06-01-2019
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
возникает вопрос: "А зачем Россия вообще ведет какой-то диалог с Японией по этому вопросу, позволяя сомневаться в своей территориальной целостности и создавая опасный прецедент?"

На мой взгляд не верный вопрос. Другое дело, почему эти переговоры идут уже скоро как 70 лет и ещё 170+ будут идти, если Япония конечно уцелеет, а грантоежек для возбуждения общественности активизировали именно сейчас?

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 22:06 06-01-2019 | Исправлено: NONONINI, 23:13 06-01-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
https://youtu.be/NI-pBI6LYwY?t=2665

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43766 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:18 06-01-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Akhenaton

Цитата:
Под словом "Россия" надо понимать правящую олигархическую группу, для которой удержание власти является более важным, чем территориальная целостность страны.

 Разве простое продолжение линии алкоголика не было бы наиболее простым способом достичь "удержания власти" чем выбранная тактика?  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 00:19 07-01-2019
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI
За грантоежек не скажу - не знаю, а за Курилы переживаю вполне искренне. С меня хватило территорий что мы уже при Путине официально признали китайскими. Между этими случаями конечно огромная разница, но все-же...
 
А касаемо обострения темы... Путин сам виноват. Ляпнул не подумав на одной из конференций мол "а давайте прямо сейчас заключим мирный договор", ну японцы и вцепились бульдожьей хваткой в ляжку. Теперь их разве что ледяной водой отливать, а мы дипломатию разводим.
 
Совсем оффтоп, но скажу ибо наболело. Вот ровно так-же Путин с пафосом выступил в Георгиевском зале после присоединения Крыма пообещав "защищать русских где бы они не жили". Стрелков, его друзья и жители Донецкой, Луганской и Харьковской областей услышали и поверили. Вот только не поняли что иногда слова... это просто слова. В итоге имеем то что имеем. Понимаю что причина не только в этом. Но слова-то были сказаны и были последствия сказанного...

----------
Злой человек.

Всего записей: 2237 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 02:20 07-01-2019
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если я правильно понимаю, то взаимное расположение элементов системы из телеги и лошади совсем никого не интересует. Либо оно настолько очевидно, что лишь я один тут уточняю, как всё-таки они расположены...
Тогда не понятно, о чём речь. О чем вы? Поясню свою тупость, выраженную в данном вопрошании.
Если указанные элементы располагаются в следующем порядке:
Мирный договор - увязка с решением вопроса Курильских островов, то с необходимостью возникает вопрос.
Зачем России мирный договор с Японией? Ведь на каждое действие, тем более подобного рода, необходима причина.
Единственный вразумительный ответ, приходящий на память: отсутствие Мирного договора мешает полноформатному взаимодействию, в том числе, а я бы сказал, что  "в основном", экономическому взаимодействию.
Так?
Учитывая, что собрались поболтать ерундой и конкретика не интересна - сам же и отвечу: именно так. Отсутствие Мирного договора постулировалось как основная причина отсутствия японских инвестиций. Мол, стоит заключить Договор, и инвестиции потекут рекой, наводнят нас подобно цунами.
Значит, Мирный договор, и как следствие решение вопроса Курил, нужен для налаживания экономических взаимоотношений.
Тогда, учитывая, что Россия является объектом нападения в экономической войне, которые ведут против неё США, используя основным оружием санкции, Мирный договор не приведёт к налаживанию экономических взаимоотношений, и причина, побуждающая к заключению Мирного договора, является ничтожной. Даже если его заключить, никакого взаимодействия не будет. Война будет продолжаться. Нет причин заключать Мирный договор. Соответственно, нет причин обсуждать Курилы.
Поэтому, не понятно, о чём трёп.
 
Сухая логика.
 
Вопросы военного присутствия только отягощают вопрос, делая причину не ничтожной, но вовсе отрицательной, хоть такого и не бывает. Не стоит забывать и об потерях природных ресурсов.
По всем параметрам, Россия, есть последняя страна, которая может быть заинтересована в данном документе. При этом, она может сохранять статус-кво сколь угодно долго, не теряя при этом лицо. В отличие от Абэ. Поэтому, все его заявления - это его заявления.
 
Если Россия пойдёт на какие-либо телодвижения в сторону заключения договора, это будет предательство, сравнимое с Брестским миром. Или хуже.
 
 
Добавлено:
Не в тему, а просто... попалась новость о Японии.

Цитата:
Москва. 7 января. INTERFAX.RU - Япония ввела налог в размере 1000 иен (627 рублей) для каждого человека, покидающего страну самолетом или кораблем. Как сообщает Nikkei Asian Review, это первый новый налог в стране за 27 лет.
Налог привяжут к стоимости билетов на самолет и корабль. Пошлиной будут облагаться и граждане, и иностранцы.
От налога освободят всех, кто останавливается в Японии менее чем на сутки, детей в возрасте до двух лет. Послы иностранных государств и государственные гости также не будут платить пошлину.
Правительство ожидает, что нововведение принесет около 50 млрд иен (более 30 млрд рублей) в бюджет. Средства планируют использовать для установки ворот с распознаванием лиц в аэропортах, ускоряющих иммиграционные процедуры, расширения услуг на иностранных языках на туристических объектах и повышения доступности безналичных вариантов оплаты.
Уважаю, всё же, японцев. Но уважение уважением, а табачок...
 
Добавлено:

Цитата:
человека, покидающего страну самолетом или кораблем.
То есть, пешком - всё же можно

----------
Всё что угодно можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках

Всего записей: 2522 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 08:59 07-01-2019 | Исправлено: Paromshick, 09:21 07-01-2019
Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
А как в эту черно-белую картину мира вписывается Хрущев с Советско-японской декларацией 1956 года?
Почему он стал обсуждать территориальную проблему? "Олигархи заставили" или был определенный внешнеполитический план?

Дурость и наивность политика 70-летней давности это основа твоей позиции?
 
mmt

Цитата:
Разве простое продолжение линии алкоголика не было бы наиболее простым способом достичь "удержания власти" чем выбранная тактика?  

Раз Ельцина отстранили от власти (или сам -неважно), значит уже обозначилась угроза потери власти при продолжении его линии (полноты информации у нас нет, но косвенно можно согласиться).
 
Удерживать власть нынче становится всё труднее по понятным причинам-изолированная от глобальной системы капитализма экономика России успешно существовать не может. Вот это и будет решающим фактором при принятии решения-текущая целесообразность. Но это может оказаться химерой.
mmt, вы доклад Путина от 2012 г. почитайте, там эта тема (глобализации) раскрыта, если проанализировать.

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 11:27 07-01-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Akhenaton

Цитата:
Дурость и наивность политика 70-летней давности это основа твоей позиции?

 
Когда сказать нечего отвечаем вопросом на вопрос
Возможно Хрущев хотел оторвать Японию от США. Это дурость?
Или твоя позиция, что все дураки, кроме (естественно) тебя

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43766 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 12:03 07-01-2019
Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Или твоя позиция, что все дураки, кроме (естественно) тебя

Дуракам так и отвечаю. Ещё тем, кто мысль растаскивает на куски и носится, как шизофреник, требуя объяснений.
 
Добавлено:
Некоторым мысль из трёх слов приходится растолковывать.

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 13:45 07-01-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Россию готовят к потере Курил

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru