Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Демократия

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что есть демократия братцы? Вероятно это то, чему продвинутое народонаселение не придумало внятной альтернативы. Это что-то индийское. Этакая ухоженная священная корова с грустными глазами лениво жующая зелень. А может быть это научный коммунизм? В смысле произведения а-ля Г.Х Андерсона?  
 Говорят, что жили как то раз греки. Были они очень древние, в смысле давно жили. И было им тепло и весело. Дело то было в районе Афин, Коринфа и Спарты. По хозяйству суетились рабы. Времени свободного было навалом и граждане придумали народную забаву - называть себя гражданами. Граждане решили что граждане принимают решения.
 Богатые граждане платили менее богатым гражданам за нужные решения и становились ещё богаче. Так вот счастливо и жили древние греки, пока не вымерли. На то они и древние. Но крепкое забористое словечко осталось. Демос... звучит не правда ли? Почти как Зевс, ну или накрайняк как его кореш Сникерс.  
 Вот только они то подлые вымерли. А мы до сих пор расхлёбываем. И вот нонешние украинские события, они стали для меня как бы последней каплей на предмет пообщаться на эту мощную священнокоровскую тему. Не в смысле Украины, там на мой взгляд всё достаточно тривиально. А на тему сабжа. Что же есть такое в теории и на практике, эта хитромудрая штукенция, под названием демократия.
     

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 04:13 24-11-2004
ivanovand



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
имхо, демократия - недостяжимый идеал государственного устройства

----------
... и точка.

Всего записей: 1003 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 06:00 24-11-2004
Fair Kender



Modern Kenderer
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Что же есть такое в теории и на практике, эта хитромудрая штукенция, под названием демократия.

в теории - утопия, на практике - условно не тоталитрное государство.
Точнее госудаство с пониженным содержанием тоталитаризма.

----------
Потерялись в современном сетевом сленге?
Запутались в субкультурах?
Не задавайте глупых вопросов. Just lurk more.

Всего записей: 2537 | Зарегистр. 04-06-2001 | Отправлено: 07:15 24-11-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Это когда ты заходишь в кабинет к чиновнику и любому другому представиелю власти и знаешь, что тебе не нужно перед ним ни либезить, ни дарить шоколадку его секретарше, ни совать ему незаметно конвертик и всё, что тебе по закону положено ты получишь, а чего не положено не получишь.
Это когда мент не стукнет тебя дубинкой, только потому, что к нему вчера тёща из деревни приехала... и не нахамит, и руки не вывернет.
Это когда вещь, которую ты купил тебе не понравилась, может быть возвращена в магазин в течение двух недель, бех объяснения причин...
Это когда продававец, у которого ты что-то не купил (на рынке) тебе улыбнётся и пожелает доброго дня, а не скорчит обиженную морду ворча в спину всякие гадости...
А в магазине этот продавец не будет на тебя смотреть с затуманенным взглядом и презрительно про себя думая "За*бали уже. Ходят и ходят"
Это когда клиент всегда прав, а не наоборот...
Это когда ты переходишь дорогу, то можешь быть уверенным, что автомобиль тебя пропустит, а не будет давить прямо на пешеходном переходе, патриотично прицепив на антенку российский триколор...
Это когда людям не наплевать на то, что творится за пределами их  домов и они не выходят из шикарно обставленной мебелью квартиры прямо в зассаные подъезды...
Это когда людям понижают зарплату на 0,5%, они дружно выходят на забастовку...
Это когда ты чувствуешь себя равным гражданином, а не представителем одной из "каст"
Это когда у тебя есть выбор, а не всё решено за тебя...
 
 
Вот такие вот простые вещи... А как там на самом деле было в Древней Греции я не знаю.
Знаю только, что в современной, лучше чем в России.  
 
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 09:19 24-11-2004 | Исправлено: rater2, 11:35 24-11-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
 
Это когда есть "передовые страны мирового сообщества", а есть "страны-изгои"
Это когда за неисполнение одного из пунктов, перечисленных тобой выше, следует войсковаая операция против страны-нарушителя
Это когда в одном случае головорезы и убийцы называются повстанцами и борцами за независимость, а в другом - мирные жители террористами
Это когда при избрании неугодного политика вводятся экономические и политические санкции
Это когда для поиска мифического хим и ядрёного оружия выделяется отряд в 150 000 следопытов при поддержке 3-4 авианосцев.
Это когда ООН считается организацией отжившей уже своё
Это когда во всем мире существуют интересы только одной страны, в случае возникновения таковых у кого-либо ещё это объявляется неоимпериализмом.
 
Да много ещё "Это когда..."

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 09:50 24-11-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Ну значит мы с тобой по разному понимаем демократию...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:31 24-11-2004 | Исправлено: rater2, 11:32 24-11-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, что же. Некоторые симптомы демократии обрисовались. Но как говаривал один дядечка, Прутков его фамилие - зрение в корень рулит. А потому предлагаю обсудить такой момент. Является ли обязательной составляющей демократии, наличие... кхм.. я извиняюсь... рабов. Ну ежели звучит малёхо брутально, то условно можно немного по другому обозначить - неграждан. Вот ведь какая штука. Ну с древними демократиями всё понятно. Там рабы, необходимая деталь интерьера, вне зависимости сенат суетится у руля или ещё какой император. Но дальше то? Наверное просто какая то нелепая цепочка совпадений с паралельной мутацией этого самого понятия. Европейские демократии эпохи накопления капитала, вроде как мудро посчитали, что не порядок это граждане, когда рабы постоянно мелькают перед глазами и порешили, что эти самые не граждане будут исполнять свои обязанности по обслуживанию граждан, в отдельно взятых местах и называться эти места будут колониями. И понеслась колониальная система. Рабы пилили бамбук к примеру на Ямайке, а те же англичане гордо трясли париками в парламентах. Штаты Америки были на тот момент демократией молодой но уже вечнозелёной и им до какого то момента на эти условности было наср... ну в смысле наличия наплевательского отношения. Тем более, что их рабы были чёрнокожими и ночью их было не видно. А потому хозяева от их мельтешения особо как бы и не утомлялись. Но наконец то и до товарисча ихнего президента дошло, что эффективнее рабов держать с глаз подальше, капитализмь как-никак на дворе. Президент получил подлую маслину в бок, а местные чернокожие экзотику в виде куклуксклана но зато отдельные места только для чёрных в средствах передвижения.
 А потом почти как-то сразу бах... и в Рассее завелись большевики. И опять же почти сразу напрягли население рисовать в ликбезах - Рабы не мы мы не рабы. Врали конечно. Но доброе слово и кошке приятно. И понеслось противостояние систем. В грязь лицом удариить ни-ни. Какие уж тут рабы-колонии. Условно- страны третьего мира.  
 И когда это всё дело закончилось. То же явление,что было и при Цицероне с Сократом получило нынче офигенное название - глобализация. Но ежели копнуть чуть глубже, то такая же система отношений граждан-неграждан. Да чего там. Даже в книжке с названием "Утопия" рабы имели место быть как обязательный элемент системы.
 Отсюда вопрос: возможна ли настоящая, подлинная демократия без рабов?  

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 11:48 24-11-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
Ну что же, сурьёрный вопрос ты поставил ребром. И лично я вынужден на него честно ответить, что типа "Нет, в целом мире невозможна". ( в отдельно взятой стране некое подобие создать иногда удаётся)

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 12:16 24-11-2004
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
вы тут конечно словеса развесили  - демократия, недостижимый идеал...
так вот, Платон (ГРЕК ваш драгоценный) в своей теории о государстве и праве весьма нелестно отзывался о демократии. относился к ней столь же отрицательно, как и к тирании. и считал демократию логичным продолжением олигархии.

----------
"ну где херня-то? где херня? нормальная питерская погода!" (с)

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 12:20 24-11-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Touchstone
А взамен от там ничего не предлагал,
Цитата:
 (ГРЕК ваш драгоценный)

тирания ему не нравилась, демократия тоже, олигархия вообще не подходила... Какую то альтернативу он должен был предложить...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 12:39 24-11-2004 | Исправлено: rater2, 12:40 24-11-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Ну что же, сурьёрный вопрос ты поставил ребром.

 На самом деле это ещё не сурьёзный вопрос, а только маленький нюансик  
Для затравки, так сказать, дискуссии
 


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 12:46 24-11-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нет, в целом мире невозможна". ( в отдельно взятой стране некое подобие создать иногда удаётся)

 
 
При условии, что эта страна полностью самодостаточна и закрыта, что в условиях глобальной экономики (демократия - дьявол/бог, а глобализм пророк его ) практически невозможно, если ты не являешься "страной-изгоем".

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:50 24-11-2004
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
А взамен от там ничего не предлагал,

Предлагал
аристократию.
власть  "лучших", т.е. управлять государством должны знающие
 


----------
"ну где херня-то? где херня? нормальная питерская погода!" (с)

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 12:58 24-11-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Touchstone
Даааааа.... Достойная альтернатива...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:01 24-11-2004
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
а по-вашему, любая кухарка может управлять государством?

----------
"ну где херня-то? где херня? нормальная питерская погода!" (с)

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 13:03 24-11-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Touchstone
Да запроста. И с теми же результатами, что и доктор экономических наук.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:05 24-11-2004
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
позвольте же мне с вами не согласиться.
управление государством не самое просто занятие и не каждый доктор экономических наук с этим справится, а про кухарку я вообще молчу.
имхо каждый должен заниматься своим делом. кухарка пусть деликатесы готовит.

----------
"ну где херня-то? где херня? нормальная питерская погода!" (с)

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 13:09 24-11-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Touchstone
А я вас уверяю, что если государством будем управлять кухарка неискушенная в политике, то хуже от этого  никому не будет. Вот только ей "знающая" аристократия" никогда не позволит

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:24 24-11-2004
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
А я вас уверяю, что если государством будем управлять кухарка неискушенная в политике, то хуже от этого  никому не будет.  

докажите мне это, очень вас прошу.

----------
"ну где херня-то? где херня? нормальная питерская погода!" (с)

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 13:27 24-11-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Touchstone
Докажите мне что это не так.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:43 24-11-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Демократия


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru