Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Wzor.Net (I)

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (20-04-2016 23:35): Wzor.Net (II)  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313

   

NaxAlex

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Важные сообщения от WZTeam:
* NB! Обращение [Отправлено: 12:19 20-03-2014] / (полное...)
* "... для друзей..." (03/25/14)
. . . .

Дополнительные правила темы:
1. Есть пожелание, отделить обсуждение инцидента и темы Флейм » Wzor.Net ! - Wzor
2. Прежде чем что-то спрашивать и писать тут, пожалуйста, сначала загляните в смежные профильные темы, как например: Смежные темы по Windоws 10 и др. соответственно.
3. Напоминаю, что это компьютерный форум, а не политический. Флейм создан для отдыха и общения, а не взаимных нападок. - Cheery

Рабочая копия-архив шапки #

Всего записей: 1084 | Зарегистр. 21-11-2004 | Отправлено: 11:08 05-12-2004 | Исправлено: cchameleone, 14:18 19-04-2016
moon77

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Рассуждая о воровстве/краже надо хоть немного разбираться в предмете, чтобы не приумножать невежество, которого в сети и так с излишком.

 
Все едино. Воровство есть или его нет - это смотря как посмотреть на предмет. Мы нашим сознанием делаем событие, вещи или людей плохими или хорошими.
Для кого-то определенное событие есть воровство, для иного - благо.
 
А мой предыдущий пост - сарказм... ... как и этот тоже...

Всего записей: 16 | Зарегистр. 03-08-2012 | Отправлено: 17:03 03-05-2015 | Исправлено: moon77, 17:32 03-05-2015
kot1707

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если уж пошла такая пьянка... По поводу покупки той же Windows:
 
1. Договора между юридическими и физическими лицами заключаются в письменной форме (ст. 161 Гражданского кодекса РФ)
2. Порядок заключения договора установлен главой 28 ГК РФ, согласно требованиям которой - одного документа или обмена документами, позволяющего достоверно установить, что что-то исходит "от стороны по договору" - нет, я ничего не подписывал. Разные там "галочки" в "программе", с очевидностью не удовлетворяют требованию "достоверности установления стороны по договору"
 
Т.о. получается следующее:
 
1. Если заплатил, то прав никаких не имею, ибо нет бумажки с подписью сторон
2. Если не заплатил - наплевать. "Галочка" в EULA не подтверждает мое прочтение и согласие, т.о. пользуюсь и ничего не нарушаю
 
 
Если я не прав, закидывайте помидорами.

Всего записей: 4129 | Зарегистр. 06-07-2011 | Отправлено: 18:26 03-05-2015 | Исправлено: kot1707, 18:30 03-05-2015
EFISL

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Из этого же разряда:  
Платон определил человека так: «Двуногое существо без перьев». Тогда Диоген, собрав учеников, ощипал перед ними петуха: «Вот вам человек по Платону!» Платон очень смутился и дополнил свое определение уточнением: «с плоскими и широкими ногтями».  
 
Рассуждая о воровстве/краже надо хоть немного разбираться в предмете, чтобы не приумножать невежество, которого в сети и так с излишком.

Воровать можно только материальные объекты, которые являются физическими копиями. Вы чем-то напоминайте псевдоученых, которые пытались примешать классические законы физики к квантовой, но ничего не вышло, поскольку в квантовой физике свои законы. Так и в интелектуальном мире (или киберпространстве)-материальные определения к нему не применимы, пиратство воровством не является, поскольку происходит не в материальной сфере, а в интелектуальной, где совершенно иные законы строения. Свойство информации неотъемлимое-это ее копирование и с этим ничего сделать невозможно, хоть тысячу раз это назовите воровством, это нельзя остановить и воровством не будет. Не надо пытаться вслед за теми, кто этого безумно хочет и кому это выгодно, заблуждаться, а надо пытаться принять это как есть и использовать.

Всего записей: 33 | Зарегистр. 27-08-2014 | Отправлено: 18:32 03-05-2015
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kot1707
EFISL
 
Что это за скверный город! только где-нибудь поставь какой-нибудь памятник или просто забор - черт их знает откудова и нанесут всякой дряни!
 
Гоголь Николай Васильевич
Ревизор

 
Прям по классику. Стоило только попросить не приумножать невежество и вот результат...

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 18:58 03-05-2015
kot1707

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
Ну так вы бы озвучили свое понимание термина "воровство", вместо голословных обвинений в невежестве.
Просвятите неразумных, возможно мы действительно не ведаем ИСТИНЫ.

Всего записей: 4129 | Зарегистр. 06-07-2011 | Отправлено: 19:25 03-05-2015 | Исправлено: kot1707, 19:28 03-05-2015
moon77

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну так вы бы озвучили свое понимание термина "воровство", вместо голословных обвинений в невежестве.
Просвятите неразумных, возможно мы действительно не ведаем ИСТИНЫ.

VdV
Да, да. Пожалуйста, озвучите СВОЮ версию ИСТИНЫ.  

Всего записей: 16 | Зарегистр. 03-08-2012 | Отправлено: 19:41 03-05-2015 | Исправлено: moon77, 19:41 03-05-2015
ChSerg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Зашел посмотреть, что в теме у Wzor-а новенького.
А тут всякой фигней уже народ мучается, смотрю...

Всего записей: 936 | Зарегистр. 30-08-2001 | Отправлено: 20:02 03-05-2015
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kot1707
moon77
Я писал, что знаю истину? Нет.
Я всего лишь отметил беспомощную аргументацию сообщений.
 
Например, kot1707

Цитата:
1. Если заплатил, то прав никаких не имею, ибо нет бумажки с подписью сторон
2. Если не заплатил - наплевать. "Галочка" в EULA не подтверждает мое прочтение и согласие, т.о. пользуюсь и ничего не нарушаю  

 
"Галочка" - это акцепт, принятие публичной оферты (того же лицензионного соглашения) ст. 438 ГК РФ.
 
или, EFISL,

Цитата:
Воровать можно только материальные объекты, которые являются физическими копиями.

А плагиат тогда как квалифицировать, если не материальные объекты воровать нельзя?
 
Не знаю, какой у вас опыт в этой области, а я (на заре борьбы с пиратством и хакерством) развалил уголовное дело против своего друга по этим статьям. Т.к. ни следователь, ни прокуратура не понимали сложности подобных дел.
 
И жертвой воровства авторства тоже был, когда автореферат моей кандидатской один деятель вставил целиком в текст своей докторской. Материально вроде бы ничего и не украли, как считает EFISL, но обидно.
 
 

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:09 03-05-2015
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Рассуждая о воровстве/краже надо хоть немного разбираться в предмете, чтобы не приумножать невежество, которого в сети и так с излишком.

 
Какбэ:

Цитата:
Статья 158. Кража
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества...
 
...
 
Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

 

Цитата:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2002 г. N 29
 
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О КРАЖЕ, ГРАБЕЖЕ И РАЗБОЕ
 
...
 
2. Как тайное хищение чужого имущества (кража) следует квалифицировать действия лица, совершившего незаконное изъятие имущества в отсутствие собственника или иного владельца этого имущества, или посторонних лиц либо хотя и в их присутствии, но незаметно для них. В тех случаях, когда указанные лица видели, что совершается хищение, однако виновный, исходя из окружающей обстановки, полагал, что действует тайно, содеянное также является тайным хищением чужого имущества.
 
...
 
6. Кража и грабеж считаются оконченными, если имущество изъято и виновный имеет реальную возможность им пользоваться или распоряжаться по своему усмотрению (например, обратить похищенное имущество в свою пользу или в пользу других лиц, распорядиться им с корыстной целью иным образом). Разбой считается оконченным с момента нападения в целях хищения чужого имущества, совершенного с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия.
на сим вопрос можно считать закрытым? При всём моём уважении!
 
 
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
...когда автореферат моей кандидатской один деятель вставил целиком в текст своей докторской.
Ничего себе!
 

Всего записей: 20699 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 20:22 03-05-2015
EFISL

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 А плагиат тогда как квалифицировать, если не материальные объекты воровать нельзя?  

Плагиат квалифицировать можно как ложную информацию, или клевету, то бишь как сведения, не являющиеся правдивыми.  

Цитата:
Материально вроде бы ничего и не украли, как считает EFISL, но обидно.
 

Если нету в титрах - это можно считать клеветой, поскольку человек солгал о том, кто на самом деле это создал. А вот понятие лжи можно применить к киберпространству, и за это есть наказание даже в религии.

Цитата:
 Не знаю, какой у вас опыт в этой области, а я (на заре борьбы с пиратством и хакерством) развалил уголовное дело против своего друга по этим статьям. Т.к. ни следователь, ни прокуратура не понимали сложности подобных дел.  

Я к тому, что у киберпространства, как и у квантовой физики, свои законы со своим применением и со своими правилами жизни в нем. С плагиатом, то бишь с клеветой, вполне реально бороться. А вот с пиратством- нет.

Всего записей: 33 | Зарегистр. 27-08-2014 | Отправлено: 20:25 03-05-2015
Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Эти вопросы предметно и непринуждённо могут обсуждать только два человека в РФ,которые принимают решения - Лебедев и Зорькин, всё остальное - мнения.

Цитата:
Я всего лишь отметил беспомощную аргументацию сообщений.  

Правильно.

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 20:54 03-05-2015 | Исправлено: Akhenaton, 20:58 03-05-2015
WZ



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Hybernaculum

Цитата:
честно купил что-то, скажем программный продукт или электронную книгу, фактически лишают права собственности на приобретённый им товар.  

 
ку! :)
вся проблема в том что они НАМ НЕ ПРОДАЮТ программный продукт или электронную книгу, МЫ НЕ ПОКУПАЕМ в собственность товар, мы приобретаем ПРАВО НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ программы или электронной книги, в этом вся суть,  и право на использование кстати, тоже весьма ограничено разными условиями!
 
вот в магазине покупая книгу в печатном виде мы становимся владельцем книги, но не текста, мы вправе выучить текст книги, копировать его как то механическими способами так и ручным (переписать), а можем просто пойти в туалет и употребить бумагу в утилитарном виде и.т.д многих подобного рода прав у нас нет при приобретении права при использовании ПО.
 
я крайне негативно отношусь к тому как современное право трактует понятие интеллектуальной собственности и как эту собственность защищают современные законы, это рано или поздно всех заведет в правовой тупик.
а так же совершенно уродливо патентное право, и вообще все что связано с изобретательством....
 
зы: вот смотри, ты как программист пишешь код, причем сам,  но ты же не знаешь не принадлежит ли какой крупной компанией этот же код или его часть, так может статься что написав код ты можешь нарушить закон о интеллектуальной собственности какой либо компании :) я уже не говорю о том что разработка могла быть запатентована в какой либо стране намного раньше... ну и.т.д
 
примеров тьма, как похожи дизайны автомобилей разных компаний, но все они уверяют, клянутся что ничего не крали и не заимствовали, рисовали с нуля :)
они же не квадрат рисовали ....
 
ну и вообще, APPLE, WINDOWS, как бы тоже имеют общечеловеческое значение.
 
Я бы вообще заставил компании использующие такие слова в названии своих компаний или продуктов платить государству где они расположены роялти! ибо нефиг паразитировать на этом...
 
 
 
 
 
 
 


----------
"Ты свои КЦ им не показывай. И не думай о них. Ты мой КЦ покажи. И больше пол-спички не давай, гравицаппа пол-спички стоит..."
вот такая batva ...

Всего записей: 2061 | Зарегистр. 14-08-2001 | Отправлено: 20:57 03-05-2015 | Исправлено: WZ, 21:00 03-05-2015
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EFISL

Цитата:
Я к тому, что у киберпространства, как и у квантовой физики, свои законы со своим применением и со своими правилами жизни в нем. С плагиатом, то бишь с клеветой, вполне реально бороться. А вот с пиратством- нет.

Ну просили же - не приумножать невежество в треде
 

Цитата:
Если нету в титрах - это можно считать клеветой, поскольку человек солгал о том, кто на самом деле это создал.

По такой логике при пиратстве человек солгал, что получил от правообладателя лицензию на использование.

Всего записей: 6666 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 20:59 03-05-2015
WZ



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
про воровство, в любом его виде:
крали, крадут, и красть будут, всегда, все, и везде.
нет ни одного на свете белом человека кто что-то, когда-то, да не украл,

 
я не оправдываю воровство, кражу и.т.д, но воровство неотъемлемая часть существования человека.
как только появилось понятие собственности, появилось и воровство!

 


----------
"Ты свои КЦ им не показывай. И не думай о них. Ты мой КЦ покажи. И больше пол-спички не давай, гравицаппа пол-спички стоит..."
вот такая batva ...

Всего записей: 2061 | Зарегистр. 14-08-2001 | Отправлено: 21:10 03-05-2015 | Исправлено: WZ, 21:13 03-05-2015
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
...МЫ НЕ ПОКУПАЕМ в собственность товар, мы приобретаем ПРАВО НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ программы или электронной книги, в этом вся суть...
Многие про это либо не знают, либо не понимают смысл.

Всего записей: 20699 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 21:13 03-05-2015
windows_man



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WZ
"жжоте", уважаемый
но полностью согласен с вашим мнением

Всего записей: 1041 | Зарегистр. 26-09-2014 | Отправлено: 21:16 03-05-2015
EFISL

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 По такой логике при пиратстве человек солгал, что получил от правообладателя лицензию на использование.

По плагиату вы по сути выдаете информацию, о том что это вы автор, то бишь лжете, это самая что не есть ложь, причем даже не косвенная, а прямая. А за ложь есть наказание.  
 А вот лицензия, она является обязательной? Нет, поскольку юрисдикции в киберпространстве нет, и там действуют лишь религиозные и этические нормы, которым пиратство не противоречит.

Всего записей: 33 | Зарегистр. 27-08-2014 | Отправлено: 21:20 03-05-2015
oIegigor5555

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
воровство неотъемлемая часть существования человека.
как только появилось понятие собственности, появилось и воровство!

Золотые слова! И при этом, любой здравомыслящий человек понимает что поступает дурно по отношению к другим. Создавшим что-либо, и не важно - материальное/нематериальное. А он взял, и попользовался. Безвозмездно, просто так. Отлично понимая, что точно также могут поступить и с ним. А свой душевный дискомфорт каждый укравший затем пытается оправдать в силу собственных умственных способностей, воспитания и образования. Отсюда в очередной раз и три страницы споров о воровстве (хотя, их может быть и триста три). И ничего они не изменят...

Всего записей: 559 | Зарегистр. 17-01-2015 | Отправлено: 21:32 03-05-2015
5

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
Ну как может считаться воровством использование системы активированной корпоративным ключём?
Ключ куплен фирмой, больше чем уплачено им не активируешь. Ну и слили его тоже ведь представители-работники фирмы, или как?
Тем более микрософт убил мою любимую Nokia, и больше никогда не будет прекрасных классических телефонов! Nokia 515 последний!

Отправлено: 21:42 03-05-2015
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EFISL

Цитата:
А вот лицензия, она является обязательной?

Для коммерческих программ - да.  
 
Даже freeware и opensource идут под своей специальной лицензией, где явно указывается, что можно делать с продуктом и его исходным кодом, а что нельзя.
 

Цитата:
Нет, поскольку юрисдикции в киберпространстве нет

Есть. Определяется страной проживания либо физическим местонахождением пользователя.

Всего записей: 6666 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 21:42 03-05-2015
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Wzor.Net (I)
articlebot (20-04-2016 23:35): Wzor.Net (II)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru