Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
все военные - изначально преступники? вопрос не риторический

зависит от того какие приказы они выполняют. и хоть по уставам любой приказ надо сначала выполнить и только потом оспаривать, это не спасло шеи кейтеля и йодля

Цитата:
Достаточно, только вот маловато что-то у вас претензий к "советским фашистам", даи их самих только троих и наскребли…  

а смысл? если главному из них памятник ставят, а второго пытаются назвать неудавшимся шансом на либеризацию страны. кстати в той тройке естественно ещё двое были, кроме Мерецкова

Цитата:
Ну если так оправдываться, то пожалуйста -- расстрел тех поляков -- уничтожение тех кто стал бы немецкими моб.ресурсами, "полезными поляками" -- "лейстунгс-полен".  

не сходится, по советским планам 1940-года война должна была вестись исключительно на территории Германии, а поляки эти были на территории оккупированной СССР, а кроме того воевали против немцев.

Цитата:
Не смешите. Во-первых причина того что немцы ложились под союзников не в этом

у немцев был выбор - под союзников или под красную армию. а японцы тут же согласились на капитуляцию как только два гриба увидели
кроме того 7 мая когда немцы тянули время с капитуляцией и торговались изза условий, достаточно было американцам пригрозить возобновлением бомбардировок и немцы тут же заключили безоговорочную капитуляцию

Цитата:
Советская армия образца 1944-1945 года это совсем не Российская армия времен первой чеченской. И условия и обстоятельства совершенно разные.  
Цитата:

исходя из воспоминаний ветеранов обеих войн - большой разницы нет , таже показуха, достижения к красным датам и наплевательское отношение к своим солдатам  

Цитата:
а в конце когда у немцев самолётов не осталось  
А что случилось с немецкими зенитками?

против высотных самолётов зенитки не особо эффективны, да и не растянешь их по всей стране, чтобы зацепить самолёты врага в любой точке, это не истребители которые могут просто прилететь  
 
Добавлено:
кстати чтобы не было недоразумений, немецкие фашисты попавшие в СССР, проговорённые советским судом к крупным срокам уже через 7 лет были отпущены домой, и иногда даже повторно арестованы и осуждены но уже в послевоенной Германии

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 01:14 17-05-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
кроме того 7 мая когда немцы тянули время с капитуляцией и торговались изза условий, достаточно было американцам пригрозить возобновлением бомбардировок и немцы тут же заключили безоговорочную капитуляцию  

бомбардировки ЧЕГО боялись немцы? Какие территории Германии находились у них в руках и контролировались к 7 мая? Что вообще из себя представляли вермахт, люфтваффе, кригсмарине и т.д. к маю 45г.? Какая нах торговля из-за условий!!?
 

Цитата:
исходя из воспоминаний ветеранов обеих войн - большой разницы нет , таже показуха, достижения к красным датам и наплевательское отношение к своим солдатам  

уже неединожды замечал за тобой голословные, ничем не подкрепленные утверждения, делаю вывод, что постоянство для тебя одна из добродетелей
 

Цитата:
против высотных самолётов зенитки не особо эффективны, да и не растянешь их по всей стране, чтобы зацепить самолёты врага в любой точке, это не истребители которые могут просто прилететь  

действительно, эффективность зениток очень мала, только ведь дело в том, что и точность бомбометания с таких высот также стремится к нулю. Но для янки это проблемой не являлось - 500 самолетов над городом и по площадям, и по площадям..!


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 09:48 17-05-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
бомбардировки ЧЕГО боялись немцы? Какие территории Германии находились у них в руках и контролировались к 7 мая?  

север Германии оставался ещё у немцев, именно там где сидел Дениц, и цель его правительства была вывести как можно больше войск с восточного фронта в плен союзникам, и как можно больше населения в тыл союзникам. с этой целью капитуляция и затягивалась, тогда американцы поставили ультиматум что если не будет немедленно подписана безоговорочная капитуляция американцы прекратят пропускать немецкие войска и население через свою линию фронта и возобновят бомбардировки городов  
могу кинуть источники , но они на немецком

Цитата:
уже неединожды замечал за тобой голословные, ничем не подкрепленные утверждения, делаю вывод, что постоянство для тебя одна из добродетелей  
 

я бы сказал что утверждение что сов армия с 1945 года к 1995 волшебным образом преобразовалась в своем отношении к солдатам и показателям своей деятельности полностью голословно.  

Цитата:
действительно, эффективность зениток очень мала, только ведь дело в том, что и точность бомбометания с таких высот также стремится к нулю. Но для янки это проблемой не являлось - 500 самолетов над городом и по площадям, и по площадям..!  

о чём я говорю, какой смысл рисковать своими лётчиками если цель всё равно площади.
а тут говорят танки туда, под окна с фаустами.  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 11:53 17-05-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
тогда американцы поставили ультиматум что если не будет немедленно подписана безоговорочная капитуляция американцы прекратят пропускать немецкие войска и население через свою линию фронта и возобновят бомбардировки городов  

 
Т.е. немцы капитулировали только из-за того, что американцы закрыли фронт для их отступавших, полностью разбитых советской армией и деморализованных частей и пригрозили очередной варварской бомбардировкой? Интересная гипотеза...
 

Цитата:
я бы сказал что утверждение что сов армия с 1945 года к 1995 волшебным образом преобразовалась в своем отношении к солдатам и показателям своей деятельности полностью голословно.  

 
речь идет, насколько я понял, о двух конкретных войсковых операциях, отстоящих друг от друга на 50 лет. Сравнение первой со второй по крайней мере просто некорректно.
 

Цитата:
о чём я говорю, какой смысл рисковать своими лётчиками если цель всё равно площади.  
а тут говорят танки туда, под окна с фаустами.  

Ну конечно же, безопасные для летчиков варварские бомбардировки крупнейших городов с миллионным населением с демократической точки зрения есть куда более приемлемое решение, нежели точечные удары по промышленным объектам и как следствие большие потери. А то, что все эти бомбардировки не нанесли военной промышленности рейха ощутимого урона следует уже из того, что в 44 году был достигнут пик немецкого производства.
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:29 17-05-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Т.е. немцы капитулировали только из-за того, что американцы закрыли фронт для их отступавших, полностью разбитых советской армией и деморализованных частей и пригрозили очередной варварской бомбардировкой? Интересная гипотеза...  
 

это не гипотеза, это история, вот по русски
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/392/34695/

Цитата:
речь идет, насколько я понял, о двух конкретных войсковых операциях, отстоящих друг от друга на 50 лет. Сравнение первой со второй по крайней мере просто некорректно.  
 

одинаков стиль проведения операций, пустить танки на улицы вражеского города,
сравни с захватом американцами Багдада, они сначала пустили разведку и только когда убедились что город не сопротивляется ввели танки, при штурме басры (точно уже не помню) танки начинали бой только чтобы выявить огневые точки врага которые подавлялись авиацией(вертолётами).

Цитата:
Ну конечно же, безопасные для летчиков варварские бомбардировки крупнейших городов с миллионным населением с демократической точки зрения есть куда более приемлемое решение, нежели точечные удары по промышленным объектам и как следствие большие потери. А то, что все эти бомбардировки не нанесли военной промышленности рейха ощутимого урона следует уже из того, что в 44 году был достигнут пик немецкого производства.  

пик можно понимать двояко- это точка после которой следует спад, и не в последнюю очередь благодаря бомбардировкам предприятий и городов, т.е. рабочих на этих предприятиях.  
насчёт бомбардировок городов - СССР начал бомбардировки Берлина уже в июле 1941, и бомбили тоже по площадям, тоже назовёшь их варварскими? просто дальних высотных самолётов было у сталина меньше, а то как красиво у Суворова расписано - каждый день тысяча самолётов по тысяче кило бомб каждый день могли летать.  
вот американцы и летали с целью дезорганизации тылов немцев, не хотели немцы бомбы на дрезден - не надо было затевать с фау - 1 и фау - 2

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:50 17-05-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
 каждый день тысяча самолётов по тысяче кило бомб каждый день могли летать.

Могли бы. Если  бы вместо миллиона парашютистов Сталин подготовил тысячи бомбардировщиков.
И было бы также красиво как у Суворова и у американцев с англичанами.
Но товарищ Сталин был человеком гуманным, он бомбить никого не хотел, а вместо этого подготовил дисантников для гуманитарных миссий, которые так всю войну по полям и пробегали без парашютов...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 12:58 17-05-2005 | Исправлено: rater2, 13:02 17-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
одинаков стиль проведения операций,

У меня возник вопрос... А какую еще войну, кроме ВОВ, Советы выйграли?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:04 17-05-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Как, ты разве не знаешь?
А битва за урожай?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:14 17-05-2005 | Исправлено: rater2, 13:17 17-05-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
А битва за урожай?  

а с кем воевали? с урожаем
и случайно не стем урожаем воевали который покупали у канады?

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:20 17-05-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
это не гипотеза, это история,  

 
история такова, что не немцы решали подписывать или не подписывать им капитуляцию, это за них решили 2 советских фронта, взявшие Берлин и отказ союзников от сепаратного мира.
 

Цитата:
сравни с захватом американцами Багдада

Багдад был куплен с потрохами, аналогия с Берлином и Грозным не верна в корне.
 

Цитата:
при штурме басры (точно уже не помню) танки начинали бой только чтобы выявить огневые точки врага которые подавлялись авиацией(вертолётами).  

Интересно как ты представляешь подавление огневых точек в Берлине авиацией. Не забывай о развитии "меча и щита", если в Берлине и Басре "щит" был по большому счету одним и тем же, сказать то же о "мече" естественно нельзя.  
 

Цитата:
пустить танки на улицы вражеского города


Цитата:
“Задерживаться с вводом танковых армий нельзя было. Это было бы неверно. Неверно потому, что мы здесь неоправданно должны были рисковать своей пехотой, вынудили бы армии израсходовать свои резервы и вести затяжное медленное наступление, которое могло бы привести к потере инициативы, темпа и привести к выталкиванию противника вместо его дробления и уничтожения. Этим самым противнику создавались бы благоприятные условия для организации планомерной, последовательной обороны с нарастающей плотностью на рубежах, которых, как вы видите, было подготовлено очень много. Иными словами, мы дали бы противнику козырь в руки для ведения затяжных оборонительных боев и позволили бы ему выиграть время для усиления обороны собственно Берлина.  
Товарищ Чуйков считает, что решение на ввод танковых армий до преодоления второй полосы обороны было неправильным. Но ведь, кроме второй полосы, противник еще имел целую систему оборонительных полос включительно до Берлина. В этих условиях рассчитывать на создание благоприятных условий для ввода в прорыв танковых армий не приходилось. Необходимо было усилить удар общевойсковых армий ударом танковых армий, то есть нанести такой мощный удар, чтобы не допустить каких бы то ни было пауз в начале операции. Момент ввода в сражение танковых армий вполне отвечал обстановке. Сила нашего удара вынудила противника ускорить ввод своих резервов и по существу ослабить оборону Берлина. Мы же, введя танковые армии, сохранили в общевойсковых армиях резервы целые корпуса для борьбы за Берлин в уличных боях и тем самым выиграли темп и стремительность маневра для окружения берлинской группировки противника и захвата самого Берлина”  
генерал армии В.Д.Соколовский  
 
“Я считаю, что если у кого есть такое мнение, то его нужно изменить, т.к. оно неверное. Прежде всего танк представляет из себя могучее подвижное орудие, которое значительно подвижнее обычной пушки, которая идет с расчетом. Это факт. Мне нужно туда три снаряда пустить, я кнопку нажал, развернул башню и веду огонь. Обычная пушка на узкой улице так не развернется. Танк — пушка серьезная, он не признает мелких снарядов, осколков, не признает пуль, которые бьют по расчету обычной пушки, а поэтому танк в уличных боях должен быть таким же хозяином боя, как и на обычной местности”  
маршал бронетанковых войск С.И.Богданов  
http://www.mos.ru/~boris/gkg/g27.htm

 

Цитата:
пик можно понимать двояко- это точка после которой следует спад, и не в последнюю очередь благодаря бомбардировкам предприятий и городов, т.е. рабочих на этих предприятиях.  

ага, быть может все же благодаря потере промышленных и ресурсообеспечивающих районов? ты не поленись сравни динамику производства в Германии в 44 году с интенсивностью налетов союзников.

Цитата:
насчёт бомбардировок городов - СССР начал бомбардировки Берлина уже в июле 1941, и бомбили тоже по площадям, тоже назовёшь их варварскими?  

не надо передергивать. Бомбардировка Берлина в 41 году имела под собой совсем иные цели.  
Также почитай про Дрезден, Гамбург, Токио, а потом со спокойной душой рассказывай о гуманных и неварварских действиях янки с англичанами.

Цитата:
просто дальних высотных самолётов было у сталина меньше

просто методы ведения войны у нас были другие, не такие "демократические".
 

Цитата:
вот американцы и летали с целью дезорганизации тылов немцев

и что хорошо дезорганизовали?

Цитата:
не хотели немцы бомбы на дрезден - не надо было затевать с фау - 1 и фау - 2  

очередная интересная гипотеза

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:42 17-05-2005 | Исправлено: AdreNaliN, 13:42 17-05-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
история такова, что не немцы решали подписывать или не подписывать им капитуляцию, это за них решили 2 советских фронта, взявшие Берлин и отказ союзников от сепаратного мира.  
 

рано или поздно капитуляцию немцы бы капитуляцию бы подписали, и что бы они не тянули с временем и не пытались торговаться и выставили союзники им ультиматум.
который немцы восприняли очень серьёзно - до этого они ещё надеялись выиграть время и вывести войска с восточного фронта из под удара  

Цитата:
Багдад был куплен с потрохами, аналогия с Берлином и Грозным не верна в корне.  

 но даже тогда не рискнули пустить танки на улицы, сначала сами проверили. не очень то доверяли "продавцам" Багдада

Цитата:
Интересно как ты представляешь подавление огневых точек в Берлине авиацией. Не забывай о развитии "меча и щита", если в Берлине и Басре "щит" был по большому счету одним и тем же, сказать то же о "мече" естественно нельзя.  

штурмовики были, фронтовая бомбардировочная авиация тоже, с зенитками у немцев в ближнем бою были уже проблемы, а стингеры и прочие наплечные зенитные средства ещё не изобрели. летай и бомби, где вспышку пулемёта увидел.

Цитата:
Это факт. Мне нужно туда три снаряда пустить, я кнопку нажал, развернул башню и веду огонь. Обычная пушка на узкой улице так не развернется. Танк — пушка серьезная, он не признает мелких снарядов, осколков, не признает пуль, которые бьют по расчету обычной пушки, а поэтому танк в уличных боях должен быть таким же хозяином боя, как и на обычной местности”  

раскажи об этом пацанам из гитлерюгенда с фаустами, стрелявших по головному и последнему танку из фаустов и потом расстреливавших колонну, или чеченцам с РПГ из Грозного. пушка тоже не так быстро разворачивается, чтобы каждое движение уследить, а по бокам у танка пулемётов нет.

Цитата:
не надо передергивать. Бомбардировка Берлина в 41 году имела под собой совсем иные цели.  

какие были средства такие и цели, или ты сомневаешься что если было бы в сто раз больше самолётов то их бы не пустили бомбить берлин из заботы о мирном населении.

Цитата:
просто методы ведения войны у нас были другие, не такие "демократические".  

знаемс, пулю пленному в затылок и нет проблемы

Цитата:
и что хорошо дезорганизовали?  

достаточно хорошо, до сих пор помнят

Цитата:
не хотели немцы бомбы на дрезден - не надо было затевать с фау - 1 и фау - 2  
 
 очередная интересная гипотеза

для тебя существование фау1 и фау2 и бомбардировки лондона германией в 1940 году гипотеза? а также бесперебойное снабжение из СССР всего что для этих бомб было нужно

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 14:08 17-05-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
север Германии оставался ещё у немцев, именно там где сидел Дениц, и цель его правительства была вывести как можно больше войск с восточного фронта в плен союзникам, и как можно больше населения в тыл союзникам. с этой целью капитуляция и затягивалась, тогда американцы поставили ультиматум что если не будет немедленно подписана безоговорочная капитуляция американцы прекратят пропускать немецкие войска и население через свою линию фронта и возобновят бомбардировки городов  
И чего бы изменилось, если союзники не сделали такого ультиматума и продолжали пропускать немцев через свою линию фронта? Единственное, что сами американцы не смогли бы продвинуться дальше, т.к. дороги бы оказались заполнены немецкими войсками и населением.  

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:16 17-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
не хотели немцы бомбы на дрезден - не надо было затевать с фау

жители Дрездена пускали фау на Лондон?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 14:32 17-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
жители Дрездена пускали фау на Лондон?

А ты думаешь жители Дрездена не радовались успехам германского оружия? (это ЛОЛ).

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:37 17-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
Цитата:все военные - изначально преступники? вопрос не риторический  
 
зависит от того какие приказы они выполняют. и хоть по уставам любой приказ надо сначала выполнить и только потом оспаривать, это не спасло шеи кейтеля и йодля  

насколько помню, этих двух повесили не за исполнение чужих приказов, а за их собственные. Кессельринг, немецкий главнокомандующий в Италии, был казнен за единичный случай расстрела заложников в Риме после терракта. впрочем, Нюрнбергский процесс был прежде всего политической акцией, а не юридической

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 14:39 17-05-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
до этого они ещё надеялись выиграть время и вывести войска с восточного фронта из под удара  

какие цели преследовали немцы стараясь вывести из под удара войска с восточного фронта в тыл западному?  

Цитата:
штурмовики были, фронтовая бомбардировочная авиация тоже, с зенитками у немцев в ближнем бою были уже проблемы, а стингеры и прочие наплечные зенитные средства ещё не изобрели. летай и бомби, где вспышку пулемёта увидел.  

как я вижу ты абсолютно не понимаешь специфику городских боёв, когда вот этот дом наш, а вот соседний не наш, когда на 5 этаже здания с метровыми стенами огневая точка, простреливающая улицу вдоль и поперек, а на 3-ем этаже этого же здания взвод сержанта Иванова. Как я понял, ты бы вызвал звено ИЛ-вторых и подавил бы 5 этаж? Черт с ними с гарью, дымом, однообразностью городских строений и прочими факторами сводящими точность попадания авиабомбой к нулю, и делающие вероятность накрытия сержанта Иванова равной вероятности накрытия того ганса с пулеметом на 5-ом?
А может ты сомневаешься в существовании штурмовки Берлина перед собственно операцией в городе? Зря. Только вот самолетами города не берутся, что подтвердили и Питер и Лондон и многие другие.
 

Цитата:
раскажи об этом пацанам из гитлерюгенда с фаустами, стрелявших по головному и последнему танку из фаустов и потом расстреливавших колонну

как я вижу ты с ними вел беседы? Вообще-то танки, тем более в городах, действуют при поддержке пехоты. Однако, мне будет очень интересно почитать о фактах которые ты привел.
 

Цитата:
или чеченцам с РПГ из Грозного

Операция в Грозном - бездарна, здесь и спорить нечего, именно в Грозном танки и действовали как отдельные боевые единицы.

Цитата:
или ты сомневаешься что если было бы в сто раз больше самолётов то их бы не пустили бомбить берлин из заботы о мирном населении.  

если бы у бабушки был... ну и так далее. Мы вроде как не альтернативную историю обсуждаем.

Цитата:
знаемс, пулю пленному в затылок и нет проблемы  

поищи инфу о количестве пленных немцев, взятых Советской армией, видимо на них пуль не хватило. Рядового Райана на досуге посмотри, особливо эпизод с растрелом пленных немцев бравыми джиай.
Не надоело пургу нести?  
 

Цитата:
достаточно хорошо, до сих пор помнят  

Помнят. Насколько мне известно в Дрездене ежегодно об этом вспоминают. Только вот "это" это не "дезорганизация тылов", а истребление мирного населения.
 

Цитата:
для тебя существование фау1 и фау2 и бомбардировки лондона германией в 1940 году гипотеза? а также бесперебойное снабжение из СССР всего что для этих бомб было нужно

так бы и сказал СССР бомбил Лондон руками немцев, чего уж скромничать.
 
Твоя же гипотеза напрямую связывала бомбардировку Дрездена с пусками Фау. я понимаю, если бы ты Дрезден заменил на Нордхаузен... а так... очередное голословное утверждение.
 
 
 
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:39 17-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А ты думаешь жители Дрездена не радовались успехам германского оружия? (это ЛОЛ).

любой народ должен нести ответственность за преступления его отдельных представителей (взаимно)

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 14:47 17-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
юбой народ должен нести ответственность за преступления его отдельных представителей

А я не про отдельных представителях говорю... Про оценку действиям германских войск своим народом говорю... Вместо слова "германских" можешь подставить любое другое...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:56 17-05-2005 | Исправлено: Samovarov, 14:57 17-05-2005
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
поэтому танк в уличных боях должен быть таким же хозяином боя, как и на обычной местности”

РОССИЯ-ЧЕЧНЯ:цепь ошибок
 
Уязвимость российской бронетанковой техники в городских боях: опыт Чечни
 
Чечня "опередила" Афганистан

Цитата:
просто методы ведения войны у нас были другие, не такие "демократические".  


Цитата:
Чтобы этнически 'очистить' обширные части Восточной Пруссии, Шлезвига и Померании уже при вступлении советских войск, советские листовки призывали красноармейцев убивать и насиловать. 'Убивай! Немцы - это не люди!', 'Подави силой расовое высокомерие немецких женщин, пусть они будут твоей законной добычей!' - призывали миллионные тиражи этих памфлетов.
http://www.inosmi.ru/translation/217403.html.

 
Советские ужасы' конца войны
 
Варвары
 
Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет
 
Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей
 
Пусть женщины станут вашей добычей
 
Добавлено:
Almaz

Цитата:
любой народ должен нести ответственность за преступления его отдельных представителей  

Pravilno !

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 15:03 17-05-2005 | Исправлено: nikolajzd, 15:04 17-05-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
друг мой, ресурс inosmi.ru я читаю уже года 2 и все эти статьи мне знакомы.
 
если ты найдешь мне "скрины" листовок, приказов и т.д. с призывами

Цитата:
'Убивай! Немцы - это не люди!', 'Подави силой расовое высокомерие немецких женщин, пусть они будут твоей законной добычей!'  

я возможно обращу внимание на вышеперечисленный тобой бред


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:13 17-05-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru