Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
нам, как составляющей его части необходимо осознано реагировать на лозунги и призывы, да и зубы свои показывать
 
если ты это серьезно, то я - пас  

А что тогда делать? Думаешь нет реальной угрозы прихода к власти аля нацистов в один прекрасный момент?
 

Цитата:
я как раз про 'народ' и молчу. а тебе специально определение привел, чтоб не сочинял бог знает что  

Так я тоже не из головы его взял
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:08 19-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Думаешь нет реальной угрозы прихода к власти аля нацистов в один прекрасный момент?  

если про Украину/Россию - Штаты не позволят

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 21:43 19-05-2005
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
если про Украину/Россию - Штаты не позволят

Ты гарантируешь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:20 20-05-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
К КАКОЙ ВОЙНЕ ГОТОВИЛСЯ СТАЛИН ?
 
6 мая 1941 г. было объявлено, что Сталин назначен председателем Совнаркома, руководителем Советского Правительства, то есть впервые официально принял на себя всю полноту власти. Ни одного события внутри страны, ради которого он мог пойти на столь серьезный шаг, не было. Вне ее тоже не было ничего, что могло бы толкнуть вождя советского народа на столь серьезное решение - ни международных конференций, ни крупных переговоров.
 
Остается предположить, что ожидалась (вернее, заранее намечалась) война. С кем же? С фашистской Германией?  
 
После быстрого (почти молниеносного) разгрома Германией в мае-июне 1940 г. Франции Сталин понял, что ему надо немедленно вступать во Вторую мировую войну, так как иначе впоследствии придется иметь дело с противником, не истощенным долгой войной, а усилившимся от побед и захвата сырьевых баз. Поэтому он в течение месяца занял Прибалтику, ставшую по договору с Германией 1939 г. сферой интересов СССР, прихватив лишку - Бессарабию.
После капитуляции Франции в июне 1940 г. Гитлер мог захватить документы о намерении Англии и Франции во время советско-финской "зимней" войны вступить в нее на стороне Финляндии (для начала послать туда корпус в 150 тыс. человек, а также осуществить бомбардировку бакинских нефтепромыслов) и наверняка предъявил их Сталину. Может быть, это и повлияло на решение Сталина дать согласие на участие вместе с Германией в десантной операции в Англии.
 
Принятое в это время Сталиным решение о совместной высадке в Англии наверняка сыграло не последнюю роль в загадочном для всех, в том числе и для немецких генералов, факте остановки Гитлером в июне 1940 г. во время успешного наступления своих танковых соединений в нескольких километрах от порта Дюнкерк, где собрались английский экспедиционный корпус в Европе и остатки французской армии.  
 
Причина этого решения была другой: Гитлер тогда уже знал, что высадку десанта в Англию будет осуществлять не Германия, а ее союзник, (или же не одна Германия, а вместе с союзником) и ему очень хотелось, чтобы союзник при этом понес максимальные потери. Этим союзником в тот момент мог быть только СССР, имеющий мощные авиадесантные соединения и вышедший именно в это время на исходные позиции для такой десантной операции, заняв Прибалтику с ее портами, откуда могли отправляться морские суда и транспорты с техникой и пехотой.
Гитлер просит советского вождя о встрече на высшем уровне, но Сталин, успевший понять, что перед мировым общественным мнением от Гитлера лично ему надо дистанцироваться (так как война СССР с фашистской Германией неизбежна и ему рано или поздно потребуется союз с Англией и США), посылает в ноябре 1940 г. в Берлин советскую правительственную делегацию во главе с Молотовым.  
Скорее всего здесь и надо искать результат берлинских переговоров: стороны договорились, но не опубликовали договоренность. Возможно, даже разыграли недоговоренность, например, Гитлер не явился на прием в Советское посольство. А договариваться они могли скорее всего лишь об одном - об участии СССР в десантной операции в Англии.
Сталин ни в Берлине, ни в Москве к Пакту трех не присоединился - не захотел быть с агрессорами и поджигателями войны в одной компании. Но союз он с ними все-таки оформил, заключив с каждым отдельный договор, - с Японией Пакт о ненападении, подписанный 13 апреля 1941 г. Мацуокой в Москве; с Гитлером уже существовал Договор о дружбе и границе от 28 сентября 1939 г., а возможно, был подписан и новый (то ли в ноябре в Берлине во время визита Молотова, то ли затем в Москве Шуленбургом, то ли Сталиным и Гитлером при последующей тайной встрече, которая, по мнению автора, все же состоялась. Кстати, может быть, Сталин с Гитлером ничего и не подписывали, а договорились устно. Наверняка одним из главных вопросов такой встречи было участие СССР в совместных действиях против Англии). С Италией ранее, 26 июня 1940 г., тоже был подписан договор, продлевающий действие советско-итальянского Пакта о дружбе, ненападении и нейтралитете от 2 сентября 1933 г.  
 
25 ноября 1940 г. Молотов пригласил посла Германии Шуленбурга и сообщил о готовности СССР заключить Пакт четырех о политическом и экономическом сотрудничестве, о чем свидетельствует Бережков, участвовавший в этой встрече в качестве переводчика. Однако до сего дня неизвестен ответ Германии на это предложение.
 
В течение двух лет на советско-германской границе двух колоссальных армий.Вероятная тайная договоренность Гитлера и Сталина: они соединяют свои войска, готовясь к совместным действиям по высадке в Англии.
 
Самое интересное, что разрабатывались и готовились все эти варианты одновременно, причем значительная часть их с целью дезинформации. (Совершенно не исключается, что план нападения Германии на СССР "Барбаросса", был вначале дезинформирующим, который должен был подтвердить Англии, что ноябрьский визит Молотова закончился неудачей и лишь затем, возможно, только в мае 1941 г., был доработан до действующего.) Вероятная тайная договоренность Гитлера и Сталина: они соединяют свои войска, готовясь к совместным действиям по высадке в Англии.
Диктаторы могли лично договориться о совместной высадке, даже никак это не оформив, а возможно, подписав об этом секретный договор или протокол. Это могло произойти в середине октября 1939 г либо 9-13 ноября 1940 г. в Берлине (когда Сталин почему-то не вел прием в Кремле в течение 5 дней, а многочисленная делегация под руководством Молотова могла лишь отвлекать внимание).
 
В последние годы опубликован текст письма Гитлера Сталину от 14 мая 1941 г. "Уважаемый господин Сталин, я пишу Вам это письмо в тот момент, когда я окончательно пришел к выводу, что невозможно добиться прочного мира в Европе ни для нас, ни для будущих поколений без окончательного сокрушения Англии и уничтожения ее как государства". А заканчивается так: "Примерно 15-20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы... прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации... Если же провокации... не удастся избежать, прошу Вас, проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите о случившимся мне по известному Вам каналу связи. Только таким образом мы сможем достичь наших общих целей, которые, как мне кажется, мы с Вами четко согласовали. Я благодарю Вас за то, что Вы пошли мне навстречу в известном Вам вопросе, и прошу извинить меня за тот способ, который я выбрал для скорейшей доставки этого письма Вам. Я продолжаю надеяться на нашу встречу в июле. Искренне Ваш Адольф Гитлер. 14 мая 1941 года".
Вот и ответ на вопрос: "Чем объяснить непонятные действия Сталина 22 июня 1941 г.?"
"Немедленно перейти в наступление, выбить немцев с территории СССР, но границу до особого распоряжения не переходить!"
 
ПОЛЕТ ГЕССА - КЛЮЧ К ЗАГАДКЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ - 10 мая 1941 г. происходит событие, смешавшее все карты, - заместитель Гитлера по партии Рудольф Гесс оказывается в Англии. 12 мая всему миру объявили - он прилетел туда на одноместном истребителе (когда горючее кончилось, Гессу якобы пришлось прыгать с парашютом, а самолет разбился). Берлин намекал на безумие Гесса, Лондон не дал никаких комментариев.
Кому же в 1987 г. была нужна его смерть, замаскированная под самоубийство? Что же Гесс мог рассказать миру такое, являющееся и через 42 года после окончания войны государственной тайной? Лишь одно - действительные обстоятельства своего прибытия в Англию в мае 1941 г., а следовательно - тайну начала Великой Отечественной войны, которая началась менее чем через полтора месяца после его прилета в Англию. Наверное, именно поэтому с материалов о пребывании Гесса в Англии гриф секретности не сняли до сих пор и продлили его действие до 2017 г.!
Тогда внезапное нападение Германии на СССР 22 июня 1941 г. - превентивный удар не по противнику, готовившемуся напасть, а по союзнику, вместе с которым, координируя свои действия, готовились к удару по третьей стране - Англии. Причем по союзнику, практически безоружному - не имеющему в частях боеприпасов, более того, ликвидировавшему в соответствии с договоренностью укрепрайоны на старой границе, не успев создать новых. Если все это было именно так, то проясняются очень многие необъяснимые до сего дня обстоятельства неожиданного нападения Германии на СССР 22 июня 1941 г.: полное знание немцами мест расположения советских войск - аэродромов, складов и т.п. (они были нанесены на картах предстоящих совместных боевых действий, а многочисленные самолеты-разведчики обеих сторон, летая, лишь уточняли - осуществляются ли согласованные перегруппировки советских войск в установленные сроки).
 
НАКАНУНЕ: ДЕМОБИЛИЗУЮЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ
Май и июнь 1941 г. были полны загадочных, порою противоречивших друг другу решений, событий и фактов, многие из которых не получили объяснения и по сей день.
Одной из самых больших загадок этого периода является Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 г., переданное советским радио вечером и опубликованное в газетах 14 июня.
перед войной в приграничных округах CCCР действовали одновременно два на первый взгляд взаимоисключающих плана - мобилизующий и демобилизующий.
 
1. Накапливались войска, перебрасывались из глубины страны армии и корпуса, прибывала новейшая техника, в первую очередь танки. Перебазировались на приграничные аэродромы авиационные части. На склады завозилось огромное количество боеприпасов, амуниции, горюче-смазочных материалов. Перед самой войной в некоторых частях выдали пластмассовые медальоны, новые противогазы. Было создано 5 воздушно-десантных корпусов, им были приданы 5 полков транспортной авиации, впервые в стране было создано Управление воздушно-десантных войск. Повсеместно строились приграничные укрепрайоны - доты, дзоты и т.п., с одновременным разоружением укрепрайонов на старой государственной границе. Были выбраны огневые позиции для тяжелой артиллерии, способные обеспечить стрельбу по немецким приграничным территориям. В последние дни снимались проволочные заграждения, разминировались мосты через пограничные реки, делались проходы для танков в минных полях, заcеках и т.д. Штабы по крайней мере двух округов - Прибалтийского и Киевского - были переведены в полевые условия.
 
2. В то же самое время повсеместно боеприпасы в части не выдавались, хранились на складах и базах в нескольких десятках километров от воинских частей. Шла замена боевой техники на новую. Многие артиллерийские части отводились от границ на полигоны для проведения стрельб и учений. В последние дни было приказано провести техническое обслуживание и регламентные работы с боевой техникой, личному составу разрешили спать, раздеваясь на ночь, впервые за два месяца стали давать увольнения семейным командирам. В приказном порядке 21 июня были отправлены в театры и на футбольные матчи командующие приграничных округов - Прибалтийского, Белорусского и Киевского. Разрешили уходить в очередные отпуска командирам (кроме ВМФ).
 
Эти два противоречащих друг другу потока событий можно объяснить, лишь предположив, что советская сторона одновременно осуществляла три совершенно различные операции.
 
Первая: подготовка к высадке десанта в Англии (а отнюдь не к удару по Германии и не к отражению ее удара).
 
Вторая: исключение возможности пограничного конфликта в опасный момент "начала отвода немецких войск от советской границы к Ла-Маншу". Главной гарантией этого Сталин считал абсолютную невыдачу в советские воинские части боеприпасов. (Все помнили про три орудийных выстрела, неизвестно кем осуществленные, с которых в ноябре 1939 г. началась советско-финская война.)
 
Третья: дезинформация Англии в первую очередь за счет объяснения концентрации советских войск на советско-германской границе необходимостью отпора немецким приграничным армиям или даже возможностью осуществления советского превентивного удара по Германии (возможно, для этого и был создан план "Гроза").  
http://nvo.ng.ru/history/2004-08-06/6_gipoteza.html  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 03:24 12-06-2005
DavidXYZ



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Все вы знаете лозунг: "Разделяй и властвуй"  
Его очень любили использовать британцы при создании и удержании своей огромной империи.  
Но придумали его еще римляне.  
А использовали все великие завеватели, даже не говоря вслух.  
 
К примеру, победа Чингизхана над Киевской Русью во многом обьясняется тем, что она была разделена на отдельные княжества.  
По кусочку сьесть всегда легче, чем целый каравай  
А теперь представьте: Чингизхан выбирает самого сильного князя, оказывает ему всяческую помощь в создании единой державы  
И... после этого обьявляет ей войну!  
Или англичане обьединяют индийские племена под крепкой рукой одного раджи, обучают его армию, вооружают новейшей техникой  
И начинают войну!  
Шансов выиграть которую почти нет...  
То же самое, по мнению Суворова, сделал Сталин  
 
Помог Гитлеру создать сильнейшую в истории Сверхдержаву.  
Обьединил всю Европу под одной властной рукой.  
Была создана мощнейшая в истории военная машина, крупнейший ВПК.  
Почти все танки, артиллерия и авиация Австрии, Чехословакии, Франции и др. достались Гитлеру почти без потерь.  
 
К 22 июня 1941 года экономика Австрии работала на Третий Рейх более трех лет, Чехословакии - более двух, Польши - чуть менее двух, Нидерландов, Бельгии, Франции, Дании, Норвегии - более года.  
Вы представляете совокупную экономическую мощь Евросоюза?  
Вам не кажется, что эта идея создать сверхдержаву и напасть на нее попахивает идиотизмом?  
Или желанием выдать желаемое за действительное...

Всего записей: 77 | Зарегистр. 05-07-2003 | Отправлено: 14:09 12-06-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В течение двух лет на советско-германской границе двух колоссальных армий. Вероятная тайная договоренность Гитлера и Сталина: они соединяют свои войска, готовясь к совместным действиям по высадке в Англии.

Это шутка такая? Соединились, а потом, как цыгане шумною толпой валят через всю Европу в Англию?
 
Тогда выдвигаю свою версию: окружение немецкий войск под Сталинградом - это на самом деле замаскированное соединение двух колоссальных армий, с целью совместных действий по высадке в Англии, которая, как известно, прямо за Волгой в оренбургских степях...

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 15:29 12-06-2005 | Исправлено: VdV, 15:30 12-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
забавная фантастика, а затем 5 - миллионная красная армия прётся вместе с немецкой 2000км через всю германию и францию как раз мимо берлина, причём тяжёлые соединения едут прямо через румынию и тамошние горы, причём англичане летающие постоянно над в европой за два месяца что эта весёлая компания пересекает материк ни сном ни духом
DavidXYZ

Цитата:
Тогда выдвигаю свою версию: окружение немецкий войск под Сталинградом - это на самом деле замаскированное соединение двух колоссальных армий, с целью совместных действий по высадке в Англии, которая, как известно, прямо за Волгой в оренбургских степях...

нет это был отвлекающий манёвр перед высадкой марсиан в британии, незаметно собравшися на околоземной орбите.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:20 12-06-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DavidXYZ

Цитата:
К 22 июня 1941 года экономика Австрии работала на Третий Рейх более трех лет, Чехословакии - более двух, Польши - чуть менее двух, Нидерландов, Бельгии, Франции, Дании, Норвегии - более года.  

Работала, работала и нихрена не наработала. В СССРе всё равно выпустили больше оружия чем во всей вместе взятой Европе  

Цитата:
Помог Гитлеру создать сильнейшую в истории Сверхдержаву.  

Да не была она сильнейшей...

Цитата:
Почти все танки, артиллерия и авиация Австрии, Чехословакии, Франции и др. достались Гитлеру почти без потерь.  

Ага, все четыре истребителя и 5 устаревших воздушных шариков...
Много ты видел французских танков в 41 под Бобруйском?  
Или рассказал бы нам тут о страшных австрийских и чешских танках...  
А вот советские танки действительно почему то достались Гитлеру без боя и активно им использовались за неимением своих...
 
 
Добавлено:

Цитата:
Все вы знаете лозунг: "Разделяй и властвуй"  

А разве не тем  же самым занимался Сталин, раздувая войну в Европе и натравливая и поощряя войну влиятельных государств между собой?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:12 12-06-2005 | Исправлено: rater2, 19:23 12-06-2005
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DavidXYZ

Цитата:
К 22 июня 1941 года экономика Австрии работала на Третий Рейх более трех лет, Чехословакии - более двух, Польши - чуть менее двух, Нидерландов, Бельгии, Франции, Дании, Норвегии - более года.  
Вы представляете совокупную экономическую мощь Евросоюза?  
Вам не кажется, что эта идея создать сверхдержаву и напасть на нее попахивает идиотизмом?  

Видите ли, Давид, у СССР уже в 1933 году было танков больше, чем у любой армии мира. А в 1941 году - больше, чем во всем мире, вместе взятом.
Я не считаю, что Суворов прав, приписывая Сталину дьявольский замысел на десятилетия вперед по использованию Гитлера. Сталин действовал по обстановке, несколько раз между 1930-1941 меняя тактическую ориентацию. Например, укрепрайоны по новой западной границе он начал строить только после поражения Франции - 26 июня 1940 года издано соответствующее распоряжение.
Но вот конечная цель - захватить мир под коммунистическим флагом - была у Сталина неизменной.
rater2

Цитата:
Или рассказал бы нам тут о страшных австрийских и чешских танках...    
 
Я бы за чехов заступился. Все-таки в Прибалтике именно чешские 38(т) составляли главный костяк группы "Север" - аж 600 штук. А потом немцы решили. что дешевле делать побольше самоходок и с 1943 года стали на их базе делать противотанковые самоходки Хетцер. Наделали под 3 тысячи штук.
 
 

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 14:43 16-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
stdnk1

Цитата:
 Все-таки в Прибалтике именно чешские 38(т) составляли главный костяк группы "Север" - аж 600 штук

не от хорошей жизни их туда запустили, всех танков включая пулемётные было у немцев всего 4000 штук против 24000 советских, да и в самоходки их переделали, изза того что как танки они безнадёжно устарели
 

Цитата:
Сталин действовал по обстановке, несколько раз между 1930-1941 меняя тактическую ориентацию.

 
но стратегически он шёл в одном направлении. и 1941 был последней точкой - такую армию мирного времени позже создать бы уже не удалось. осенью предстояла массовая демобилизация первого всеобщего призыва

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 15:09 16-06-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
А вот советские танки действительно почему то достались Гитлеру без боя и активно им использовались за неимением своих...
 Где? Кто? Сколько? Как обычно подтверлить факт "активного использования" советских танков "доставшихся Гитлеру без боя" "за неименнием своих", кроме Вашего честного слова нечем?
Цитата:
А разве не тем  же самым занимался Сталин, раздувая войну в Европе и натравливая и поощряя войну влиятельных государств между собой?
Не было его тогда в Мюнхене, Вы как обычно лажанулись.
stdnk1
Цитата:
Видите ли, Давид, у СССР уже в 1933 году было танков больше, чем у любой армии мира. А в 1941 году - больше, чем во всем мире, вместе взятом.  
"А еще у Сталина был рот. И это, кстати, ещё одно из многочисленных доказательств того, что Сталин каждый день на завтрак поедал 1-2 невинных младенцев."(С)Непомнючей.
Цитата:
Но вот конечная цель - захватить мир под коммунистическим флагом - была у Сталина неизменной.
Вы его с Троцким не попутали?
Цитата:
Я бы за чехов заступился.
Слабовато заступились -- про Marder'ы и Grille забыли.
gendy
Цитата:
всех танков включая пулемётные было у немцев всего 4000 штук
Неа! "Вам сюда http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml . Рекомендую посетить, но самую малость процитирую и дополню
Цитирую: "А давайте и мы посчитаем немецкие танки по Резуновской методике. Подчеркиваю - по Резуновской!. Возьмем для этого книгу Мюллер-Гидельбрандта Сухопутная армия Германии 1933-1945гг.. Итак, за 1934- 40 гг. в Германии было построено 4982 танка. Прибавим к ним 184 штурмовых орудия ( их Гудериан называет танками без башен). Получается 5166. Прибавим, построенные до 1 июня 1941 и получаем 5639. Прибавим сюда 600 танков, захваченных в Чехословакии, 6228 французских танков, 300 английских танков, брошенных у Дюнкерка, 4 польских танка ( не будем завираться - из 135 польских танков 131 были сожжены в боях). Получается 12771 танк. Вроде все.
Пардон! Ведь итальянские войска воевали на советско-германском фронте. И Венгрия принимала участие, и Румыния, и Финляндия, и Словакия, и Хорватия. Добавим танки испанской Голубой дивизии. Получаем 15442 танка. А Япония? Ведь Советскому Союзу противостояла и она. Нам же танки приходилось держать и на Дальнем Востоке. По японским танкам данных нет, но для круглого счета прибавим пару тысяч. Получается где-то около 17-18 тысяч танков.
Видите, как легко при желании менять число танков в ту или иную сторону. Как надо, так и посчитаем."
Дополняю: по японским танкам данные есть. С.Федосеев "Бронетехника японии 1939-1945". Глава "Производство":
"К середине 1939 г. было произведено 2020 боевых машин, в основнов в 1937-1939." Далее. "Развитие танкового производства в Японии можно проследить по годам: в 1939 --562, в 1940г. -- 1023, в 1941 -- 1190." Соотвественно не пару тыщь имеем право прибвавить, а более три с половиной. 2020 на середину 1939 (тут еще есть добавка из 562 вообще в 1939 году, но ее опустим, для ясности) + 1023 + 550 (примерно половина 1941 года).
В итоге 15442+3593=19032. Девятнадцать тысяч."

Цитата:
против 24000 советских
Ну то что все 23000 советских они в отличии от немецких были не на границе с Германий -- это конечно фигня…
Цитата:
но стратегически он шёл в одном направлении. и 1941 был последней точкой - такую армию мирного времени позже создать бы уже не удалось. осенью предстояла массовая демобилизация первого всеобщего призыва
"Шо, опять?" Нету постоянного роста численности списочного состава РККА в 1940-1941, на осенюю демобилизацию наплевать.  
1 апреля 1940 г. -- 4 416 000
1 мая 1940 г. -- 3 990 993
1 июня 1940 г. -- 4 055 479
1 сентября 1940 г. -- 3 423 499
1 октября 1940 г. -- 3 446 309

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:56 17-06-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Ну, заблеял опять...

Цитата:
Как обычно подтверлить факт "активного использования" советских танков "доставшихся Гитлеру без боя" "за неименнием своих", кроме Вашего честного слова нечем?

Ваши  то фактики где, Хрен Енотович? только блеяние одно...

Цитата:
Не было его тогда в Мюнхене,

Так его и в Мексике не было, а череп троцкому тем не менее проломили...
Будем и дальше  блеять или  сообщим что-нибудь существенное?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 09:41 17-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Где? Кто? Сколько? Как обычно подтверлить факт "активного использования" советских танков "доставшихся Гитлеру без боя" "за неименнием своих", кроме Вашего честного слова нечем?  

   
http://www.achtungpanzer.com/t34.htm

Цитата:
Since late 1941, captured T-34/76 tanks were transported to a workshop in Riga for repairs and modifications, while in 1943, Mercedes-Benz in Marienfelde and Wumag in Goerlitz (now Zgorzelec) were also repairing and modifying T-34s as well. Captured T-34/76 tanks were modified to German standards by installation of commander's cupola, radio equipment along with other non-standard field modifications made during service by the their new owners. Spare parts were never much of a problem and some 300 captured vehicles were maintained on long term bases. T-34/76s tanks were also used as artillery tractors and ammunition carriers. Badly damaged tanks were either dug in as pillboxes or were used for testing and training purposes. Number of T-34/76's upper hulls with turrets was also mounted on railway wagons designated as Panzerjaegerwagen (tank destroyer wagon). They were used as part of Panzerzug (armored train), Streckenschutzug (railway protection train) and Panzertriebwagen (armored locomotive), including Panzerzug "Michael".
 

так что поставить на советский танк радиостанцию и получится вполне приличный немецкий танк.  

Цитата:
А разве не тем  же самым занимался Сталин, раздувая войну в Европе и натравливая и поощряя войну влиятельных государств между собой?  
Не было его тогда в Мюнхене, Вы как обычно лажанулись.  

 
а причём тут мюнхен? вторую мировую раздували в москве, когда сталин торговался на чей стороне ему начать войну, а вкачестве цены была польша. англия/франция польшу продать не сумели, а гитлер смог, вот и вступил СССР в войну на стороне гитлера
 

Цитата:
Но вот конечная цель - захватить мир под коммунистическим флагом - была у Сталина неизменной.  
Вы его с Троцким не попутали?  

у сталина с троцким была одна цель, только сталин был гораздо хитрее в её достижении

Цитата:
Слабовато заступились -- про Marder'ы и Grille забыли.  

и лошадей - как никак основной транспорт у немцев
 

Цитата:
Неа! "Вам сюда http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml . Рекомендую посетить

ну зачем же так врать, чехословакия не была независимым гос-вом и чешские танки входили всостав вермахта, французких танков на восточной границе и духу не было
http://krieg.wallst.ru/frames-k/22061941.html
да согласен было у ссср на границе не 24000 а 16000 танков против 4000 немецких стояло на границе, не говоря уже о том что аналогам 1500 советким танкам у немцев вообще не было. мало, надо в десять раз для готовности к войне,  
а вот и полные цифры 24000 всех советских против 6000 всех  танков вермахта. хотите посчитать японию? ну тогда надо считать английские и американские танки тоже, и австралийские и всех кто против немцев воевал
 

Цитата:
против 24000 советских  
Ну то что все 23000 советских они в отличии от немецких были не на границе с Германий -- это конечно фигня…  

договорились -только 16000 , так туда же ещё и новые ехали, из этих 24000

Цитата:
Шо, опять?" Нету постоянного роста численности списочного состава РККА в 1940-1941, на осенюю демобилизацию наплевать.  

вы мне цифирки за 1938 год и по годам до 1941 покажите, а это филькина грамота
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 11:21 17-06-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
пропустил этот перлик Хрена Енотовича

Цитата:
Ну то что все 23000 советских они в отличии от немецких были не на границе с Германий -- это конечно фигня…

Да сколько бы их не было, их всё равно было больше  немецких в несколько раз. Вот немецкие танки - вот это была фигня...
 и ваши жалкие потуги скинуть хотя бы тыщонку другую с численности красных танков вызывают только смех...
 
Вы нам тут уже все уши проблеяли, что их было 23 000, та пусть хоть 22 000 - подавитесь, только не блейте...
Красная пропаганда всегда стремится доказать, что она намолотила в закрома родины как можно больше товаров народного потребления, произвела кучу комбайнов  запустила ракеты как можно выше и как можно чаще и т.д. и только в одном случае за всю историю СССР, советские фанфароны любят прибедняться и охаивать свои достижения,  а именно всего что касается красной  армии  предвоенного периода, и просто писают от счастья когда им удаётся "списать" ещё один танк как поломанный...
Хрен Енотович, дарю вам ещё один  танк - итого 21 999, ну и так и быть 15 было устаревшими...
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 18:53 17-06-2005 | Исправлено: rater2, 19:01 17-06-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
для круглого счета прибавим пару тысяч. Получается где-то около 17-18 тысяч танков.  

Eх, шутник вь.
Я  дал очень точьнье цифри и коментарии по етому вопросу в теме. вкл. франц. , чешких,  польских и др. танков как и потери немцов.
 
СССР после 1931 г   до начало войнь 21.07.1941 произвел около 30 000 танков..  
Тоже создал огромнье мощности на производство танков - за 1942 год советская армия получила 24 тысяч танков т.е. 2 тысячи танков в месяц;  
В Германии производили около 350 в месяц
http://hist1.narod.ru/Science/Tehinterp3.html
 
В начале войны производство танков бьло менее чем 1 000  в год
К 1941 г. производство танков возросло до более чем 3 600 машин в год.  
 
Германия  отставала и по производству танков, причем в  этой области  качество   новой  русской  и  английской  техники   было однозначно выше.  
Если же учесть, что перевод немецкой  экономики а  военные  рельсы   был,  по  сути,  завершен,  и  на серьезное увеличение производства   Германии рассчитывать  не  приходилось, становилось  понятно,   что     неблагоприятное   для   Германии соотношение сил со временем может только усугубиться.
http://lib.luksian.com/textr/other/085/
 
 
gendy

Цитата:
французких танков на восточной границе и духу не было  

Для успокоения болшевишкого духа Етота Хреновича скажу что бьло.
Бьло несколько танков переделание на огнеметь.
 
rater2

Цитата:
Вот немецкие танки - вот это была фигня...  

 Для успокоения болшевишкого духа Етота Хреновича скажу что етая фигня бьла БОЛЬШАЯ фигня.
 
Легкий танк Pz. Kpfw. I Ausf. А   Серийно выпускался с середины 1934 г. Танк развивал скорость до 37 км/ч. Боевая масса машины составляла 5,4 т. Толщина брони - 6- 13 мм. Вооружение состояло из двух 7,9-мм пулеметов MG-13 во вращающейся башне. Экипаж -2 чел.
Средний танк PzKpfw III был первым по-настоящему первым боевым танком вермахта. (в отличие от Pz. Kpfw II и I)  
 
Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить около  2100 танк.
http://www.vkpb.ru/gpw/before.html  
 
.. при встрече лоб в лоб, оснащенный новейшими «тридцатьчетверками» и КБ, мехкорпус просто бы смял эту танковую дивизию и раскатал ее в тонкий блин.  
http://www.waronline.org/forum/sutra77856.html  
 
Немецкие танки
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=680

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 18:54 17-06-2005 | Исправлено: plamen, 12:14 07-08-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Ваши  то фактики где, Хрен Енотович?
Ну вообще-то доказательство тезиса лежит на стороне его выдвинувшей. Однако, за меня тут уже gendy вписался, так что пажаласта -- http://www.achtungpanzer.com/t34.htm . First examples of T-34/76 were in service with 1st, 8th and 11th Panzer Division during the summer of 1941. Although it was considered to utilize captured T-34/76 tanks dangerous because many gunners fired on silhouette instead of markings. Не сложилось Гитлеру активно использовать их за неимением своих". вместо активного использования в качестве танков пришлось в основном T-34/76s tanks were also used as artillery tractors and ammunition carriers. Badly damaged tanks were either dug in as pillboxes or were used for testing and training purposes. Number of T-34/76's upper hulls with turrets was also mounted on railway wagons designated as Panzerjaegerwagen (tank destroyer wagon). They were used as part of Panzerzug (armored train), Streckenschutzug (railway protection train) and Panzertriebwagen (armored locomotive), including Panzerzug "Michael". Так что "чехи" использовались гораздо активней.
Цитата:
Хрен Енотович, дарю вам ещё один  танк - итого 21 999, ну и так и быть 15 было устаревшими
Вам в ваших мозговых отрыжках лучше не пользоваться цифрами и более-менее определенными формулировками (типа "активно использовались" "15 устаревших" и т.д.), пишите более обтекаемо, а то за Вас очень часто просто не ловко. Вам не рекомендую, а остальным -- http://www.deol.ru/manclub/war/suv55.htm
 
gendy

Цитата:
так что поставить на советский танк радиостанцию и получится вполне приличный немецкий танк.
Там была радиостанция изначально, просто она работала на других частотах.
Цитата:
вторую мировую раздували в москве, когда сталин торговался на чей стороне ему начать войну,
Ага, только сначала Англия и Франция в Мюнхене разрешили Германии иметь армию, а потом в сентябре 1939 очень убедительно показали, куда Германии надо двигаться.
Цитата:
а вкачестве цены была польша. англия/франция польшу продать не сумели
Ага, в итоге они её просто подарили.
Цитата:

Цитата:
про Marder'ы и Grille забыли.
и лошадей - как никак основной транспорт у немцев  
Разговор вроде был про чешские танки и САУ на их базе. Вам приведились лошади на базе чешских танков? Креативно… Если не можете бросить курить, то может хоть перейдёте на табак?
Цитата:
хотите посчитать японию?
Ну так ВБР вместе в Вами включает те самые автострадные мегатанки БТ-2 и БТ-5 из Дальневосточных округов в так любимые "24000", так что подсчёт японских танков вполне уместен…
Цитата:
ну тогда надо считать английские и американские танки тоже, и австралийские и всех кто против немцев воевал  
Между СССР и всеми этими странами в то время был заключен такой же договор как между Германией и Японией, или Германией и Италией? Или Америка в то время уже была в состоянии войны с Германией?
Цитата:
вы мне цифирки за 1938 год и по годам до 1941 покажите, а это филькина грамота
1940 год находится как раз между 1939г. и 1941г. В течении этого самого 1940 года численность Армии колебалась (уменьшалась с апреля по сентябрь) в пределах 1 млн. чел. Что не так?
plamen

Цитата:
Германия  отставала и по производству танков, причем в  этой области  качество   новой  русской  и  английской  техники   было однозначно выше.
Поверьте, ни Россия, ни Англия в этом не виноваты. Это исключительно немецкие проблемы.
Цитата:
Легкий танк Pz. Kpfw. I Ausf. А
Вы не стесняйтесь, Вы напишите сколько их было на границе с СССР.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:53 20-06-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LТ-38, поставленный на производство в 1938 г - одним из наиболее широко используемых танков чешской разработки.
После захвата заводов Германией LT-38 был сохранен в производстве до 1942 г. для германской армии, в которой он стал известен как РzКрfw 38 (t). Под германским контролем было построено более 1400 машин.  
Танк широко использовался во Франции, Северной Африке и России, но когда задачи легкого танка или разведывательной машины потребовали более сильной брони и лучшего вооружения, нежели 37-мм (1,46-дм) пушка «Шкода» и два пулемета, вступил в действие обычный для Германии процесс использования старых шасси для машин другого назначения.  
Шасси РzКрfw 38(t) использовалось для установки различного вооружения — от 20-мм (0,79-дм) зенитной пушки Flak до 150-мм (5,91-дм) гаубицы, а также противотанковых пушек калибра 7,5 см (2,95 дм) и 7,62 см (3 дм). Остальные машины стали разведывательными или транспортерами снабжения. Многие использовались для обучения механиков-водителей.  
 
Всего во Франции немцы захватили 1704 «Рено». Они использовались для полицейских целей и охраны аэродромов. Во время сооружения Атлантического вала небольшое число башен от FT использовалось для ДОТов;
 
gendy

Цитата:
и лошадей - как никак основной транспорт у немцев  

 Каждая немецкая пехотная дивизия — это 16 859 человек и 6358 лошадей, запряженных в телеги.  Германская армия на Восточном фронте - это пехота, пехота, пехота  750 тысяч лошадей в обозах.  
 Вся остальная германская армия не имела НИ ОДНОЙ моторизованной дивизии — все так называемые моторизованные дивизии были включены в состав танковых групп.
 
Вся остальная германская армия не имела НИ ОДНОЙ кавалерийской дивизии. Единственная кавалерийская дивизия была включена во 2-ю танковую группу Гудериана.
 
Во всей остальной германской армии, действовавшей против Советского Союза, не было НИ ЕДИНОГО танка. Все 3410 были разделены между четырьмя танковыми группами.  
http://easyget.narod.ru/read/samoybistvo/glava19.html
 
 
EHOT_XPEHOB
 

Цитата:
Вы не стесняйтесь, Вы напишите сколько их было на границе с СССР.

В 1933 г. управление вооружений сухопутных войск предложило пяти фирмам ("Крупп", "Геншель"1, MAN, "Крупп-Грузон" и "Даймлер-Бенц") разработать проект 5-тонного танка.
Считается, что немецкие конструкторы ориентировались на английскую танкетку "Виккерс-Карден-Лойд" MkVI. Существует две версии этой легенды. По первой - якобы Советское правительство передало немцам две машины из приобретенных в 1929 г. для бронесил Красной Армии.
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/PzI/2/
 
С самого начала танки Pz Kpfw I рассматривались как учебные. Но им все же пришлось "понюхать пороха": в 1937 г. в Испании (88-й танковый батальон "Легиона Кондор"), затем в Польше, Франции, Северной Африке и СССР.  
На 1 сентября 1939 г. в войсках имелось 1145 машин, а на 1 июня 1941-го их числилось 843.
25 танков Pz. I Ausf. В использовались 5-й легкой дивизией Африканского корпуса в 1941 г.
В 1942 г. оставшиеся около 700 Pz Kpfw I наконец-то перевели в ранг чисто учебных и в боях использовали разве что против партизан.  
 
Танки Pz. I впервые вступили в бой в Испании, где входили в состав танкового батальона Легиона Кондор. Применялись в Польше, Франции, на Балканах и т. д.  
 
При нападении на Советский Союз 22 июня 1941 г. немцы задействовали 410 танков Pz. I, которые практически все были потеряны к началу 1942 г.  
http://panzer.vif2.ru/Tanks/pz.kpfw.I.html
 
Германская армия 22 июня 1941 года вступила на советскую территорию, имея всего 3410 танков? (История Великой Отечественной войны Советского Союза. т. 1. с. 384).  
 
По немецким сведениям, танков было еще меньше — 3200 (Г. Гудериан. Воспоминания солдата. с. 193). Противоречия в этом нет. Гудериан считает танками только те машины, которые имели хоть какую-нибудь пушку, пусть даже и 20-мм.  
 
А советские историки в число германских танков засчитывают и те машины, которые вообще пушек не имели.
 
как случилось, что они вступили на советскую территорию, не имея ни одного танка с дизельным двигателем? Как случилось, что они вступили в войну, не имея ни одного танка с противоснарядным бронированием? Как вышло, что они начали войну, не имея тяжелого танка даже в проекте? Как получилось, что они не имели плавающих танков даже на рисунках? Как случилось, что у них не было ни одного танка с мощной пушкой? Как произошло, что самая мощная германская танковая пушка была не способна пробивать советский KB, в то время как KB пробивал любой германский танк насквозь? И если немецкие генералы теоретически понимали, что нужны хорошие танки, как случилось, что все немецкие танки 1941 года были не только устаревшими, но и порядком изношенными?
 
Удивительно: если теоретически они понимали роль танков, то почему ничего не сделали для того, чтобы хорошие танки создать? И если нет хороших танков, то почему бы не вооружить армию достаточным количеством плохих танков? Почему плохих устаревших оказалось так мало?  
http://easyget.narod.ru/read/samoybistvo/glava19.html
 
Виктор Суворов "Самоубийство"

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 04:35 20-06-2005 | Исправлено: plamen, 04:36 20-06-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Опять вы за эти несчастные танки
 
давайте лучше поговорим о боге войны - артиллерии или о мясце - пехоте. А то читать одно и тоже как-то не интересно.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:18 20-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Не сложилось Гитлеру активно использовать их за неимением своих". вместо активного использования в качестве танков пришлось в основном

300 штук только т-34 это мало? а ведь брали и другие, кв немцы тоже захватывали, только им как и в красной армии маловато работы нашлось. но даже 300 т-34 помощнее всех чехов вместе взятых будет
 

Цитата:
Там была радиостанция изначально, просто она работала на других частотах.  

 
вы или не знаете или врёте, частота в станции легко перестраивается, особенно в тех древних станциях где все проблемы решались перепайкой пары деталей.
а в советском исполнении рации ставились только на командирские танки, а остальным приказы отдавались визуально, флажками.
 

Цитата:
Ага, только сначала Англия и Франция в Мюнхене разрешили Германии иметь армию, а потом в сентябре 1939 очень убедительно показали, куда Германии надо двигаться.  

 
а СССР обеспечил ещё до этого армию германии всем необходимым
а в сентябре 1939 немецкая армия уже двигалась, по направлению тесно согласованному с СССР
 

Цитата:
Ага, в итоге они её просто подарили.  

 
в принципе правильно, всё ещё надеясь на сотрудничество с СССР они закрыли глаза на то что СССР воюет в союзе с гитлером.  
 

Цитата:
Разговор вроде был про чешские танки и САУ на их базе. Вам приведились лошади на базе чешских танков? Креативно…  

разговор был только про танки - хотите считать сау - пожалуйста, но советские тоже не забудьте.  
 

Цитата:
Ну так ВБР вместе в Вами включает те самые автострадные мегатанки БТ-2 и БТ-5 из Дальневосточных округов в так любимые "24000", так что подсчёт японских танков вполне уместен…  


Цитата:
Между СССР и всеми этими странами в то время был заключен такой же договор как между Германией и Японией, или Германией и Италией? Или Америка в то время уже была в состоянии войны с Германией?

с японией был договор о ненападении, который япония не нарушила - его нарушил СССР, так что считать японские и французские и испанские танки так же уместно как и австралийские. или считаем танки стоящие на границе или танки воюющих стран, как удобнее?  

Цитата:
1940 год находится как раз между 1939г. и 1941г. В течении этого самого 1940 года численность Армии колебалась (уменьшалась с апреля по сентябрь) в пределах 1 млн. чел. Что не так?  

 
то что в 1939 была первый всеобщий призыв увеличивший красную армию от 1,5 млн до 4млн , к 1941 красная армия переплюнула 5 млн за счёт дальнейших призывов а осенью намечалась первая демобилизация - и мы имеем опять махимум 2млн солдат.
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 11:52 20-06-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
 а то за Вас очень часто просто не ловко.

Хрен Енотович, это мне за вас неловко.
Такой выдающийся русский патриот, а писать грамотно на "могучем" языке так и не научились. (Впрочем, безграмотность  - это неотъемлемая часть  любого патриота)
А я ему ещё советовал английский  учить.... куда там, у него и с родным то трудности...
 
А что касается танков, так хрен с вами, Хрен Енотович, подавитесь, пусть будет 18 000 боеготовых, а у немцев пусть будут все 3 100 боеготовыми...  
Это всё равно не помешает вам выглядеть идиотом...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:59 20-06-2005 | Исправлено: rater2, 12:21 20-06-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru