Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Вы нам, кстати так  и не рассказали зачем товарищу Сталину  такая десантная мощь понадобилась...

 
Какие там десантчики - ето сталинские туристь из Интурист - даже разговорники раздали  
 
Туризм - паспорт мира  или  как проехать в Лондон на танках?  
 
   
 
Куда интереснее содержание «Краткого русско-английского военного разговорника». Тут есть, конечно, и стандартные предложения – «Отвечайте только «да» и нет»!», «Покажите на карте», «Какая часть?», «Слезай с велосипеда!», «Если будешь шуметь, убью!». Но! Вот иная лексика: «Вы явились к нам добровольно?», «Что вас принудило перейти к нам?», «Вы хотите сражаться на нашей стороне?», «Как говорят об СССР?», «Не бойтесь красноармейцев!», «За всё взятое у жителей войска Красной Армии заплатят!», «Согласны ли вы продать?» Любопытная форма общения, не правда ли? Закорецкий отыскал там еще ряд странных фраз, например: «Речь идет об опросе местных жителей по наличию в их местах жительства неких войск, которые могли бы плохо себя вести по отношению к жителям, зверствовать».
 
Гипотеза о том, что разговорник издали по причине ожидания Сталиным агрессии со стороны Великобритании, не выдерживает критики – лишь треть его лексики подходит для опроса пленённых английских десантников или сбитых летчиков. Да и о каком нападении на СССР летом 1940 года можно было говорить, когда немецкая армия вступила в Париж, а сыны Альбиона, бросив тяжелое вооружение, с трудом эвакуировались из-под Дюнкерка?
 
Отпадает и гипотеза, мол разговорник издан на всякий случай. Ведь русско-немецкий военный разговорник издали аккурат после того, как в мае 1941 года началось массированное развертывание Красной Армии на западной границе и ее ускоренное перевооружение на новую наступательную технику.
 
Предположения Закорецкого о том, что СССР планировал либо самостоятельно высадиться на Британских островах, «помогая» Лондону в борьбе с Гитлером, либо ударить по нацистам после их вторжения в Англию, также неправдоподобны – не на чем было высаживаться и нечем прикрывать высадку.  
 
Что же остается? А вот что: высадка на Британских островах совместно с Вермахтом (операция «Морской лев»). Но при этом, вероятно, планировалось вести там самостоятельную политику, завоевать симпатии населения в своей зоне оккупации. А заодно — сформировать британскую Красную армию из числа тех, кто «хочет сражаться на нашей стороне». И всё. Для действий, скажем, в Индии или Британской Африке, разговорник не очень подходит: нет специфической «туземной» лексики, касающейся местного климата или этнического состава.
 
Кстати: если эта гипотеза верна, должен был существовать и русско-немецкий военный разговорник, в корне отличный от образца 1941 года, где лексика связана с сотрудничеством двух армий, с совместными военными действиями двух «государств реального социализма» (фон Риббентроп) против «англо-французских поджигателей войны» (Молотов). Ясное дело, позже такой разговорник был бы беспощадно сожжен, но…
 
   
 
«И Париж ваш, у Гитлера отнятый, вновь под знаменем красным живет»
 
Сохранились свидетельства, что песня «Смуглянка-молдаванка» написана в 1940 году, а не во время советско-нацистской войны, что Сталин заказал создать «Священную войну» и еще несколько подобных песен в феврале 1941 года, что были заранее подготовлены марши наподобие такого:
 
Красный стяг, коммунарами поднятый,
Принесли мы, французский народ,
И Париж ваш, у Гитлера отнятый,
Вновь под знаменем красным живет…
http://www.beseder.co.il/israblog/3206

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 13:24 22-06-2005 | Исправлено: plamen, 13:30 22-06-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
 
Какой Париж, какой Лондон???????
 
Про Фиделя давай!!!!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:01 22-06-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хотелось бы послушать еще и о планах Сталина по захвату Америки...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:06 22-06-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Вы нам, кстати так  и не рассказали зачем товарищу Сталину  такая десантная мощь понадобилась...
А что, кто-то спрашивал? Десант штука универсальная, хочешь в обороне используй, хочешь в наступлении.
Цитата:
Неужто для того, чтобы под Сталинградом и Москвой  ею дырки закрывать?
В Ваших вспышках бреда очень редко, но проскочит почти здравая мысль!!! Да, десантники использовались в битве под Москвой, причём именно как десантники.
 
Добавлено:
Kaylang
Цитата:
Хотелось бы послушать еще и о планах Сталина по захвату Америки...
Я об этом уже писал, правда не так зажигательно. Всё сходится: англо-русский разговорник, перелёты Чкалова, Челюскин, зимняя война в Финляндии (как подготовка к Освободительному Переходу и боям на Аляске), куча войск демонстративно собранных на Германской границе (супердеза для САСШ), однако более 5000 танков в Далневосточных округах, много там всего… Как ледок стал бы на беринговом так бы и повалили…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 15:58 22-06-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
 Десант штука универсальная, хочешь в обороне используй, хочешь в наступлении.

А примеры выброски красных парашютистов не приведёте?
Уж не для того ли валюту на парашютные шелка переводили, чтобы миллион десантников по  полю бегал? Или у товарища Сталина был избыток средств и он не знал куда их потратить?  
Так что бабушке своей расскажите про универсальность...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 18:59 22-06-2005 | Исправлено: rater2, 19:00 22-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Да, десантники использовались в битве под Москвой, причём именно как десантники.  

да использовались, аж один раз, при контрнаступлении, а в обороне тоже хорошо десант использовать - к себе в тыл забрасывать,

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 19:06 22-06-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

EHOT_XPEHOB

Цитата:
Да, десантники использовались в битве под Москвой, причём именно как десантники.

Заготовили миллион десантников и один раз даже использовали некоторых  по назначению.  
Енот Хренович, да вы почитайте внимательно ваши изложения. Вы же сами против себя свидетельствуете.
 
Уже не первый раз в попытке привести аргументы в пользу ваших  блеяний, вы наступаете сами себе на хвост.  
Ну нельзя же так, голубчик. Если так дальше пойдёт, то мне к вашим самобичевательным  постам и добавить будет нечего...
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:20 22-06-2005 | Исправлено: rater2, 19:24 22-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Для особо продвинутых повторяю -- 300 за всю войну. Так что свистеть про 300 "новейших машин" тут не надо

с статье стояло до 1943 года 300 танков переоборудованных на рижском заводе немцы взяли на вооружение. на тот момент это были сильнейшие танки у немцев - тигры появились в конце 1942 в единичных экземплярах
 

Цитата:
И сколько? Вы поймите, что использование трофеев без переделки просто опасно -- свои же и грохнут.  

 
достаточно перекрасить. для примера на той же странице есть про трофейные американские машины - их не переделывали, откатывали пока ездят и бросали
 

Цитата:
И сколько?  

 
ну не уточнается в статье, хотите посчитаем потери т34 при отступлении - даже ´разбитыми - на запчасти всё сойдёт, особенно при неимении своего завода
 

Цитата:
То что на командирских вариантах ставилась РСБ-1 не означает, что на "некомандирских" радиостанций вообще не было


Цитата:
1942 год принес новые улучшения в конструкции Т-34, направленные на повышение его боевой мощи, маневренности, а также упрощение конструкции. На танке ставились пушки либо Ф-32, либо Ф-34. Последняя длиной ствола 41,3 калибра. Баллистические характеристики Ф-34 были такими же, как и у знаменитой дивизионной пушки ЗИС-3 и пушки ЗИС-5 тяжелого танка КВ. Теперь уже ствол пушки выступал за переднюю часть корпуса. Боекомплект составлял 97 или 100 выстрелов. Для увеличения свободного объема в башне опоры цапф пушки были вынесены вперед за ее лобовую часть. Это и вызвало появление на ней выпуклой наделки. Литая башня получила шестигранную форму. На ее крыше было уже два люка - командира и заряжающего. Введена пятискоростная коробка передач (вместо четырехскоростной), что улучшило тяговые характеристики двигателя. Устанавливались более эффективные воздухоочиститель и всережимный регулятор топливного насоса. Катки употреблялись либо с обрезинкой, либо с внутренней амортизацией, как сплошные, так и облегченные, с ребрами жесткости, к тому же в разных сочетаниях. Была установлена более мощная радиостанция 9-Р вместо 71-ТК-3, причем она теперь ставилась на всех машинах, а не только на командирских.
 
 

 

Цитата:
Любыми доступными средствами (экономическими, политическими, военными) добиватся выполнения условий Версаля.

 
экономические бы уже не подействовали - СССР активно сотрудничал с Германией.
а идти воевать Германию не хотелось - врядли население антанты бы такое поддержало.
вот и закрыли глаза, хотя Гитлер действительно боялся вмешательства ,можно почитать по хроникам.
 

Цитата:
К чему они там были подготовлены? Рвать всех зубами? Знание оно конечно сила, но что из вооружений могла выставить в то время (1936 г.) Германия? Из танков -- Pz.I?  

с чем германия пошла на польшу? да и дело даже не в танках - поди обьясни избирателю, что он должен лезть в окопы, потому что германия нарушила договор 20-летней давности.  
 

Цитата:
Парадокс, Монголия пустила советские войска на свою территорию и вроде бы как ничего страшного с ней не случилось, даже на оборот.  

парадокс, стала только на путь социализма, как и почти все страны где побывали советские танки
 

Цитата:
c 3 млн. облом:  
…в реальности никакого огромного призыва ранее не служивших в армии молодых людей в 1939 г. не было. Были вышеупомянутые БУС в связи с событиями в Польше. Они и вызвали возрастание армии с 1 910 477 человек,

 
 
т.е. забрали в армию 2 500 000 резервистов, больше чем была сама армия и продержали там минимум два года.  
посмотрим подробнее, в том числе о снижении планки с 21 года до 19 и призыва всех кто в эти годы попал незадолго до войны. натыкался на ссылку что выжило из того призыва не более 3%, будет интересно поищу
 

Цитата:
Договор о ненападении и договор о военном союзе (или договор о взаимопомощи) -- несколько разные договоры. По договору о ненападении СССР не имел никакой возможности вписаться за Польшу.

 
т.е СССР имел два противоречивых договора - по одному на польшу нападать нельзя, а по другому нужно. ну сталин и выбрал какой понравился
 

Цитата:
Дык, технология автоматической сварки тоже не сразу на Т-34 стала применяться, а только с 1942 года. Потом качество брони и метод сварки мкжду собой слабо коррелируют.  
 

ну дело наверно не только в методе сварки - хотя сварка на броню всё таки влияет, но и в умении собрать правильно корпус танка

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 19:48 22-06-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
А примеры выброски красных парашютистов не приведёте?
Опять по два раза повторять?
Цитата:
чтобы миллион десантников по  полю бегал?

Цитата:
Заготовили миллион десантников
Как обычно ваш гиганский объем знаний Вас подвёл… Т.е. из 5 млн. человек РККА в на 22.06.1941 -- 1 млн. -- десантники? И, конечно же, доказать Вы это можете с так же как и всегда -- т.е. никак?
Цитата:
Если так дальше пойдёт, то мне к вашим самобичевательным  постам и добавить будет нечего
Ни в коем случае!!! Пожалуйста, пишите! Кто ж тогда кроме Вас будет так веселить своим бредом?!  
gendy
Цитата:
а в обороне тоже хорошо десант использовать - к себе в тыл забрасывать
Пара вопросов: что мешает его в тыл к врагу забрасывать? Сейчас все государства у которых есть ВДВ тоже злые агрессоры?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 20:13 22-06-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
 И, конечно же, доказать Вы это можете с так же как и всегда -- т.е. никак?

И это всё, что ви можите проблеять в ответ?
"Какие ваши доказательства!"
Если возразить нечего, то начинаем требовать доказательст..., справочек с печатами, секретных архивных документов..
А ви сами уважаемый Хрен Енотович, ещё ничего доказать не успели... где ваши справочки, где печати?
Почему мы вам должны верить на слово?
Или ваше переблеивание из советской пропаганды ви считаете весомыми аргументами?
Насчёт подготовки и боевого применения десанта вам возразить нечего, поэтому ви решили придраться к их числу?
С самого начала  наличие 1 миллиона парашютистов вас не раздражало... А тут вдруг встали в творческий тупик...
Тщательнее  нужно работать, товарищ Хренов...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 20:38 22-06-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
СОВЕТСКАЯ ТАНКОВАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
 
Широкомасштабное производство танков началось в 1929 г. на Ленинградском заводе "Большевик". Производство продолжалось до конца тридцатых годов, и к концу десятилетия закончилось.
Танковое производство перешло на "Кировский завод" в Ленинграде, который в 1933 г. начал производство средних танков, но к 1941 году перешел на тяжёлые танки.
Третий танковый завод также возник в этом городе, когда построили завод № 174 - будущий производитель печально известных легких танков Т-50.
 
Второй центр танковой промышленности был основан в 1931 г. на "Харьковском паровозостроительном заводе" (ХПЗ)(основан в 1897 г) на Украине. Выпустив небольшую партию средних танков, он стал выпускать конструкцию Кристи - БТ, и здесь появилось новое конструкторское бюро. В Харькове также был выпущен 61 тяжёлый танк Т-35, конструкции завода "Большевик", по специальному заказу между 1933 и 1939 годами. Кроме танкового завода № 183, здесь был моторостроительный завод № 75, выпускавший авиационные двигатели М-5 и М-17, в то время ставившиеся на многие советские танки. На заводе № 75 был разработан и запущен в производство двигатель В-2 дизель, ставящийся на все советские танки до нашего времени. Завод № 183 и его КБ разработали и впервые приступили к выпуску всемирно известных танков Т-34.
 
Третий, но менее важный центр, был в районе Москвы.Сборочный завод № 37 был военным подразделением автозавода построенного в Москве "Фордом" .В 1931 году он начал выпускать танкетки, а в 1933 г. перешли на выпуск легких танков амфибий. Кроме того, здесь с 1936 г. выпускались полубронированные трактора - тягачи артиллерии типа "Комсомолец". Здесь также было КБ, специализировавшееся на конструировании лёгких танков, используя готовые стандартные автомобильные узлы, такие как двигатели ГАЗ и трансмиссии.
 
Вторая мировая война
 
Внезапное и быстрое наступление немцев нарушило тщательно разработанные русскими планы военного строительства. Ленинград был блокирован к концу августа 1941 года, Харьков захвачен в октябре 1941, в том же месяце угроза нависла над Москвой. С началом агрессии советское правительство приказало ГАЗу прекратить производство автомашин и перейти на производство лёгких танков. ГАЗ сделал это очень быстро, переключившись на выпуск легких САУ. Он также поставлял двигатели для всех легких танков и в 1942 г. приступил к выпуску легких бронеавтомобилей. Более того, это единственный советский танковый завод подвергавшийся немецким бомбардировкам. Гибкий по своим возможностям завод тяжелого машиностроения и кораблестроения "Красное Сормово" (основан в 1849 г. Производит различные локомотивы, суда на подводных крыльях, подводные лодки и др.) также получил новую задачу: выпуск Т-34. Серийный выпуск начался в октябре 1941 года, как раз в то время, когда был эвакуирован Харьковский завод. База для производства легких танков под Москвой также была расширена. "Коломенский паровозостроительный завод" (основан в 1863 г.) приступил и выпуску танковых башен. Но вскоре из-за немецкого наступления заводу пришлось эвакуироваться. Часть оборудования и персонала была направлена в Свердловск, как завод № 37. До лета 1942 г. здесь выпускались легкие танки, а затем заводу была отведена роль поставщика для "Уралмаша". "Коломенский паровозостроительный завод" был перевезён в Киров на 750 километров к северо-востоку от Москвы, где под № 38 он выпускал легкие танки, а с 1943 г. - легкие САУ.
 
Эвакуироваться пришлось также Ленинграду и Харькову. Положение Ленинграда было очень тяжелым, вместе с переездом заводов уехали рабочие и специализированное оборудование. Танкосборочные цеха Кировского завода переехали в Челябинск на тракторный завод. Серийный выпуск тяжелых танков начался в конце октября 1941 года. Завод № 174 оказался в Сибири на месте бывшего паровозостроительного завода в Омске. В марте 1942 г. он приступил к выпуску Т-34.
 
Харьковский комплекс сказался в нескольких разных местах. Танковый завод № 183 был эвакуирован в Нижний Тагил, на центральном Урале, на "Уралвагонзавод" - крупнейший этого рода в мире. Он был построен в 1931 -33 гг. для выпуска 54000 четырёхосных грузовых вагонов грузоподъёмностью 50 тонн, ежегодно, затем производство было расширено до выпуска 70000 вагонов в год. В начале 1942 г. начался серийный выпуск Т-34 в новом месте.
 
Так родился огромный завод, о котором идёт речь в "Советской военной мощи". Большая часть оборудования моторного завода № 75 была отправлена в Челябинск, где соединилось с Кировским/Челябинским тракторным заводами, образовав комплекс "Танкоград". Некоторые детали производились новым танковым заводом № 76 в Свердловске. Цеха Харьковского тракторного завода помогли завершить создание нового завода танковых двигателей в Рубцовске в Алтайском крае (на этой базе был создан Алтайский тракторный завод). Другие цеха соединились в Барнауле в завод по производству танковых дизелей № 77, который в 1943 г. начал поставлять дизели Омскому танковому заводу.
 
Ожидалось, что Свердловск - важный промышленный центр между Нижним Тагилом и Челябинском, станет крупным центром танковой промышленности. Сначала "Уралмаш" должен был поставлять Челябинску башни, что облегчалось прибытием опытных кадров с Ижорского завода. Летом 1942 года, когда над Сталинградом нависла угроза, "Уралмашу" было приказано начать производство Т-34, но осенью завод стал единственным производителем новых средних штурмовых орудий на базе Т-34. Сталинградская битва имела результатом дополнительный выпуск Т-34 Челябинском до марта 1944 года.
 
Последним перешел на производство бронетанковой техники Мытищинский завод подвижного железнодорожного состава под Москвой (создан в 1897 г., производит вагоны для московского метро. Производил артиллерийские снаряды. Сегодня -Мытищинский машиностроительный завод (ММЗ)). В 1943 г. он был переименован в завод № 40 и занимался переделкой трофейных немецких танков типа PzKpfw III в советские штурмовые орудия СУ-76И. Когда заказ на СУ-76 был завершен, завод переключился на производство самородных артиллеристских установок СУ-76М, тем самым превзойдя завод в Кирове и облегчив ношу ГАЗа.
 
Эвакуированные и разрушенные заводы в Харькове и Сталинграде в ходе войны были возвращены Красной Армией, но очевидно производство возобновлено на них тогда не было. С другой стороны относительно целое оборудование в Ленинграде было до некоторой степени восстановлено после снятия блокады. Кировский завод возобновил выпуск тяжелых танков, выпустив первый тяжёлый танк в марте 1945 года .
 
К концу войны с Германией в мае 1945 г. советская танковая промышленность располагала следующими сборочными заводами, выпустившими танки:
 
Челябинск, Кировский/ЧТЗ - ИС и ИСУ
Горький, № 112 - Т-34-85
Горький, ГАЗ - СУ-76М и БА-64
Ленинград, Кировский - ИС
Мытищи, № 40 - СУ-76М
Нижний Тагил, № 183 - Т-34-85
Омск, № 174 - Т-34-85
Свердловск, Уралмаш - СУ-100
 
http://armor.kiev.ua/Tanks/sovprom.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 23:36 22-06-2005
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Цитата:
"а что англия и франция должны были делать? начать войну с германией в 1936?"  
- Любыми доступными средствами (экономическими, политическими, военными) добиватся выполнения условий Версаля.
Версальский договор был несправедливым по отношению к Германии. Это все прекрасно понимали. Сенат США, например,  отказался ратифицировать его и США не участвовали в версальской системе. Добиваться любыми методами его выполнения было морально невозможно - общественность всего мира сочувствоввала попыткам Германии освободиться от его оков.
Чего стоят репарации, которые Германия должна была бы платить до 1984 года!
Просто нужно было самим возглавлять движение за пересмотр несправедливых пунктов Версаля и тем выбить из под Гитлера почву на начальном этапе его власти. Или, хотя бы, самый минимум, оформлять спецдоговорами каждое послабление, к которому Германия приходила де-факто. Чтобы не создавать ощущения вседозволености у Гитлера.
 
ОБЩЕМУ ВНИМАНИЮ:
"возьмем книгу Меликова[1935 г. издания]: "В современной "армии прикрытия" заложена основная и доминирующая идея активного внезапного вторжения. Отсюда ясно, что современный оборонительный термин "армия прикрытия", скорее, является ширмой для внезапного наступательного удара армии вторжения".  
Статья целиком:     http://www.mn.ru/issue.php?2005-23-36
 

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 01:11 23-06-2005 | Исправлено: stdnk1, 01:18 23-06-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
с статье стояло до 1943 года 300 танков переоборудованных на рижском заводе немцы взяли на вооружение
Вы что-то путаете. Про Ригу там было "Since late 1941, captured T-34/76 tanks were transported to a workshop in Riga for repairs and modifications, while in 1943, Mercedes-Benz in Marienfelde and Wumag in Goerlitz (now Zgorzelec) were also repairing and modifying T-34s as well."
Цитата:
на тот момент это были сильнейшие танки у немцев - тигры появились в конце 1942 в единичных экземплярах  
Да ну? А длинноствольные "четверки" и "тройки"? Теперь об "активном  применениии" Чемберлен и Дойл в своей энциклопедии пишут про соетские трофейные танки следующее "Официальные документы ОКХ показывают, сколь незначительнвм было их количество в общей массе немецкого оружия. На 31.05.1943 Т-26 - 1шт., Т-70 - 4шт., КВ-1 - 2 шт., КВ-2 -- 1шт., Т-34 -- 50 шт. Из упомянутых здесь Т-34 на 31 мая 1943г. лишь 17 были боеготовыми."(С)  Кроме того, у Т-34 и КВ в Вермахте были большие проблемы с ГСМ…
Цитата:
достаточно перекрасить.
"Although it was considered to utilize captured T-34/76 tanks dangerous because many gunners fired on silhouette instead of markings." По этому и старались это самый "silhouette" онемечить -- башенка (кроме своей основной функции), фальшборта…
Цитата:
ну не уточнается в статье, хотите посчитаем потери т34 при отступлении
Повторяю, причем тут разбитые и потеряные? Речь идёт об использовании. То что танк был потерян при отступлении совершенно не означает, что он был потом обязательно отремонтирован и использовался как танк. Наши вот тоже 200 СУ-76и понаделали -- это как -- "активно" использовали или не очень?
Цитата:
экономические бы уже не подействовали - СССР активно сотрудничал с Германией.
Объемы поставок СССР в Германию в это время можно узнать? Потом экономически это не только продажа, но еще и покупка…
Цитата:
а идти воевать Германию не хотелось - врядли население антанты бы такое поддержало.
Круто!! Т.е. во французской армии во всю восторжествовала демократия и приказы ставились на обсуждение и голосование? Нужна была просто решимость, тем более, что раздавить вермахт в то время было очень просто.
Цитата:
с чем германия пошла на польшу?
В частности, с теми самими чешскими танками, которые Германии так заботливо подарили в Мюнхене… Только причём тут Польша? Вы же вроде про 1936 год говорили?
Цитата:
т.е. забрали в армию 2 500 000 резервистов, больше чем была сама армия и продержали там минимум два года.
В третий раз призываю взглянуть на цифры. Большую часть из этих 2.5 млн демобилизовали после Польши.
Цитата:
натыкался на ссылку что выжило из того призыва не более 3%, будет интересно поищу
Как хотите, но имхо можете не трудиться. Это байка из серии о соотношении потерь 1 к 10. Только вот согласно данным учета военкоматов в 1949 г. мужчин рождения 1919-23 гг. имелись в наличии 5,1 млн из общего числа зарегистрированных в 1941-м - 8,4 млн. Три процента видимо получены вычитанием 5,1 из 8,4.
Цитата:
т.е СССР имел два противоречивых договора - по одному на польшу нападать нельзя, а по другому нужно
Да что там осталось от Польши 17 сентября? Там уж и войну-то объявлять некому было -- все разбежались. Эти словаки с немцами всё уже сделали…  
 
rater2
Цитата:
Если возразить нечего, то начинаем требовать доказательст..., справочек с печатами, секретных архивных документов..
А што делать, милай? Тут по таким правилам играют… Это может у Вас там на птичнике кто ярче, громче крыльями хлопает и кричит пронзительней тот и самый главный, а тут -- именно так. Даже Владимир Богданович пытается под своё "творчество" подсунуть хоть какую-то документальную базу, хоть и основанную на так ненавистной ему и Вам "коммунячьей" пропаганде.  
Цитата:
А ви сами уважаемый Хрен Енотович, ещё ничего доказать не успели... где ваши справочки, где печати?
Пажаласта. На 22.06.41 имелось 5 (пять) воздушно десантных корпусов (http://www.soldat.ru/spravka/korpusa_rkka/table1.html). Численность ВДВ корпуса -- 8.020 человек. ("Малиновка" Том 2. док №403 Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР "О новых формированиях в составе Красной Армии") Перемножить или сами?
Цитата:
Почему мы вам должны верить на слово?  
А не надо верить на слово! Можно уже оставить обличение моей чудовищной безграмотности, и уже, наконец, начать приводить убийственные агрументы неопровержимо доказывающие наличие 1млн десантников или "активного использования" трофейных танков "за неимением своих"! Вперёд, разрешаю!
Цитата:
Или ваше переблеивание из советской пропаганды ви считаете весомыми аргументами?
Владимир Богданыч не гнушается, почему другим нельзя? С Вашей стороны я согласен на любое переблеивание (хоть в стихах), главное чтоб оно было!
 
All Выяснил, что я практически браконьер -- пытаюсь истреблять тут редчайщий вид животных!!! http://www.bashkirova-partners.ru/rus/?m_plg=articles&act=view&id=94
 
Добавлено:
stdnk1
Цитата:
Чтобы не создавать ощущения вседозволености у Гитлера
Уболтали, черти языкастые! (С) Прекрасный альтернативный вариант.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:11 23-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
с статье стояло до 1943 года 300 танков переоборудованных на рижском заводе немцы взяли на вооружение  
Вы что-то путаете. Про Ригу там было "Since late 1941, captured T-34/76 tanks were transported to a workshop in Riga for repairs and modifications, while in 1943, Mercedes-Benz in Marienfelde and Wumag in Goerlitz (now Zgorzelec) were also repairing and modifying T-34s as well."

 
хорошо возьмём русский перевод этого же источника
http://www.achtungpanzer.bos.ru/t34.htm

Цитата:
После захвата первых Т-34/76, немцы присвоили ему маркировку Panzerkampfwagen T-34747(r). Большое количество этих машин было захвачено германской армией и передано своим войскам для боевого использования, тогда как танков Т-34/85 Вермахту удалось раздобыть всего несколько штук. Т-34/76 были захвачены в период с 1941 по середину 1943 года, когда Германия ещё прочно стояла на Восточном фронте, тогда как Т-34/85 появились на полях сражений только зимой 1943 года,

так проще?  

Цитата:
Да ну? А длинноствольные "четверки" и "тройки"?  

тот же сайт, только панцер3 Вооружение: 50мм KwK 38 L/42 2 x 7,92мм пулемёта MG34  
это выпускалось в 1942г - 50 мм пушка против 76мм пушки т-34
а вот панцер4
Цитата:
В марте 1942 года началось производство Ausf F2, а в мае того же года - Ausf G. Эти варианты использовали удлинённое шасси Panzer IV, и были вооружены более новым 75мм. орудием KwK 40 L/43 (которое было конкурентоспособно Советскому 76,2мм. орудию, установленному на Т-34).  

уже лучше, в конце весны 42 немцы догнали т-34, но он всё равно оставался самым сильным танком у немцев немного уступая только новейшему  Ausf G.

Цитата:
По этому и старались это самый "silhouette" онемечить -- башенка (кроме своей основной функции), фальшборта…  

возможно но на фотографиях чистый т-34 только с крестами. танк необязательно гнать в тыл, можно расстрелять боеприпасы и бросить, многое зависит от условий.

Цитата:
Повторяю, причем тут разбитые и потеряные? Речь идёт об использовании. То что танк был потерян при отступлении совершенно не означает, что он был потом обязательно отремонтирован и использовался как танк

кроме как боевые использовались как учебные, тягачи даи просто на запчасти - всё то тоже можно назвать активным использованием, не в поле же они ржавели
 

Цитата:
Объемы поставок СССР в Германию в это время можно узнать? Потом экономически это не только продажа, но еще и покупка…  

 
а покупали оружие и станки для его производства, будем искать ссылки?
 

Цитата:
Круто!! Т.е. во французской армии во всю восторжествовала демократия и приказы ставились на обсуждение и голосование? Нужна была просто решимость, тем более, что раздавить вермахт в то время было очень просто.  

 
армия -инструмент решает правительство, а правительство не решится обьявить войну без поддержки населения
 

Цитата:
В частности, с теми самими чешскими танками, которые Германии так заботливо подарили в Мюнхене… Только причём тут Польша? Вы же вроде про 1936 год говорили?  

 в частности, но они уже тогда были устаревшими, панцер 3 их и то превосходил
 

Цитата:
т.е. забрали в армию 2 500 000 резервистов, больше чем была сама армия и продержали там минимум два года.  
В третий раз призываю взглянуть на цифры. Большую часть из этих 2.5 млн демобилизовали после Польши.  

можно на ваши цифры взглянуть? где в 1940 году красная армия составляла около 4млн человек, кого же демобилизовали?
 

Цитата:
Да что там осталось от Польши 17 сентября? Там уж и войну-то объявлять некому было -- все разбежались. Эти словаки с немцами всё уже сделали…  
 

песня мародёра,
 на самом деле варшава держалась до 27 сентября и сдалась только изза того что перспектив сопротивления не было, а не ударь СССР в спину неизвестно ещё как повернулось. завязни германия в польше и французко -английские войска вполне могли ударить в спину германии.
 
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 03:22 23-06-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://www.nnm.ru/imagez/gallery/humor/1119431128_i_7332_full.jpg
http://www.nnm.ru/imagez/gallery/humor/1119431147_i_5828_full.jpg

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:01 23-06-2005 | Исправлено: rater2, 14:02 23-06-2005
orlyanka

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По теме: http://www.ej.ru/print/entry/1282/
Даже не знаю, как и прокомментировать...

Всего записей: 21 | Зарегистр. 16-11-2004 | Отправлено: 14:06 23-06-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
orlyanka
Спасибо за сьлку и информации.
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt
 
Марк Солонин. Затерянная война
http://sfais.org/frameset.html?display=http%3A//sfais.org/links.html
 
Марк Солонин. Куда улетели сталинские соколы?
http://sfais.org/frameset.html?display=http%3A//sfais.org/links.html
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:41 23-06-2005 | Исправлено: plamen, 09:56 24-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
 
Молотов
 

Цитата:
"Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймёт, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма»

 

Цитата:
Молотов был усердным канцеляристом, заслужив неофициальное прозвище «каменная задница». Он слепо исполнял любые поручения Сталина, боготворил вождя даже после его смерти. Говорят, что Молотов до конца своих дней оставался сталинистом и в узком кругу, уже будучи вдовцом, провозглашал неизменные три тоста: «За товарища Сталина! За Полину! За коммунизм!»  

 
передрались два паука в банке, сначала конечно дожрали мух, а потом друг за друга взялись, какая разница кто напал первым. пауки в банке всё равно не уживутся
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 15:00 23-06-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хрен Енотович, вот вам про парашютистов ("наших")
Читайте, голубчик, учите язык... авось  ещё когда-нибудь пригодится, когда россия станет сильной и могучей, как и её язык, на котором вы пока пишите с общипками...
http://www.stepaside.spb.ru/time/nr/84-85.jpg
И только не нужно нам рассказывать, что разговорник  этот универсальный и годится как для обороны, так и для наступления... не  ставьте себя опять в смешное положение...
 
http://www.stepaside.spb.ru/time/nr/razg.htm
http://www.stepaside.spb.ru/time/nr/02-03.jpg
 
 
Добавлено:
А что касается вашей сцылочки, которую вы зачем то взяли в скобочки, думая, что я поленюсь на неё надавить...

Цитата:
Данные таблицы полностью выверены и исправлены в соответствии с:
1. "Перечнем № 4 управлений корпусов, входивших в состав действующей армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг." (Москва, 1956 г.).  
2. Справочником "Боевой состав Советской Армии. Часть 1 (июнь - декабрь 1941 г.)" (Москва, 1963 г.).

Вот так вот! Полностью проверены и исправлены. Исправленному верить!
 
И что ви всёрьёз думали прикрыть вашу, исколотую в форумских сражениях, попу этими хрущёвскими табличками, опубликованными на сайте такиж же проДвинутых на голову патриотов как и вы?
Теперь понятно почему ви так стеснительно "замаскировали" "ваши  доказательства"
 
А ещё не подскажите ли нам, зачем это универсальные воздушно десантные корпуса понадобилось переформировывать в стрелковые девизии?
За что у товарищей парашюты отобрали? А они ведь язык учили (в отличие от вас), готовились...
Как же нам быть с универсальностью, Хрен Енотович, а ?
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:14 23-06-2005 | Исправлено: rater2, 20:08 23-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
ты зря с ВДВ на него наезжаешь, они похоже с Резуном эту главу вместе писали. У суворова тоже корпуса ВДВ описаны очень небольшими, постоянно пополняемые по мере выброски десантов

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 00:03 24-06-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru