Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
на самом деле варшава держалась до 27 сентября и сдалась только из-за того что перспектив сопротивления не было, а не ударь СССР в спину неизвестно ещё как повернулось. Завязни германия в польше и французко -английские войска вполне могли ударить в спину германии.
Добавлю деталей. 27-го мэр Варшавы предложил переговоры о сдаче города. А в него немцы вошли только 1 октября. А вот советские газеты первый раз сообщили о немцах в Варшаве аж 6 сентября. Очень торопились.
И по поводу удара в спину. Англия и Франция объявили войну Германии 3 сентября. По оперативному плану Франции и Польши, Франция должна была начать свои активные боевые действия через две недели после объявления войны. Т.е. 17-18 сентября. Но в ночь на 17-е по Польше ударили советские войска. Помогать стало некому.
 

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 00:24 24-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а ведь ты прав
http://www.netzwelt.de/lexikon/Zweiter_Weltkrieg.html
фрьанция и англия должны были напасть на 15 день после обьявления войны - 18 сентября.
остаётся только догадываться что это было известно Сталину и 17 сентября для нападения ссср было выбрано не случайно

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 01:09 24-06-2005
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
""Данные таблицы полностью выверены и исправлены в соответствии с:  
........Вот так вот! Полностью проверены и исправлены. Исправленному верить!  
Да ты тогда не обращай внимания на ссылку с солдат.ру, а посмотри другую: документ 403 из "малиновки" (сборник "1941") на милитере. Очень подробно все документ расписывает, и взят без всяких исправлений прямо из Архива Президента. И таки 8020 человек в воздушно-десантном корпусе. А корпусов - 5. Да и невозможно по воздуху миллион перебрасывать. Ему же, миллиону-то, и еда, и танки нужны, и снаряды - в жутких количествах.
gendy
Цитата:
остаётся только догадываться что это было известно Сталину и 17 сентября для нападения ссср было выбрано не случайно  
Думаю, можно утверждать наверняка, что Сталин знал. Ведь еще в середине августа проходили переговоры с военными делегациями Англии и Франции. Там обменивались сведениями о планах друг друга. Кроме того, сначала Молотов заверял немцев, что СССР начнет в 20-х числах сентября, а потом, в районе 14-го, сообщил, что может  их порадовать, и все начнется раньше, чем планировалось.

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 01:14 24-06-2005 | Исправлено: stdnk1, 01:19 24-06-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
 
   
И-152 на аэродроме в Украине 22.06.1941 после атаки немецких бомбардировщиков
 
Куда улетели сталинские соколы?
 
(к вопросу об исчезновении советской авиации в первые недели войны)

 
С первых же дней войны немецкая авиация безраздельно господствовала в воздухе. Этот тезис подтверждается всеми свидетельствами (устными и письменными) участников войны и никогда не оспаривался в научно-исторической литературе.
 
"Господство авиации противника в воздухе было полное, пикирующие бомбардировщики противника выводили из строя орудие за орудием" - показал 7 июля на допросе в НКВД командующий Западным фронтом генерал армии Павлов.
 
"Моим частям двигаться нельзя было из-за огромного количества самолетов противника. Буквально каждая наша автомашина растреливалась" - это заявил на суде расстрелянный вместе с Павловым командующий 4-ой армией генерал-майор Коробков.
 
"Авиация противника безраздельно господствовала в воздухе, поэтому все перегруппировки, передвижения и наступательные действия пришлось производить ночью, так как днем бомбардировочная и истребительная авиация противника наносила огромные потери и срывала любые замыслы" - так описывает события первых дней войны дважды Герой Советского Союза генерал армии Лелюшенко, в те дни – командир 21-го мехкорпуса Северо-Западного фронта.
 
"На протяжении всех боевых действий нет нашей авиации. Противник все время бомбит" – это боевое донесение командира 3-го мехкорпуса (тот же Северо-Западный фронт) Куркина от 24 июня 1941 г.
 
"Успеху противника особенно содействовала беспрерывная поддержка авиации, при полном отсутствии действия авиации с нашей стороны" – это уже Западный фронт, боевое донесение штаба 4-ой армии от 23 июня.
 
Перечень таких свидетельств можно продолжать до бесконечности. На всех фронтах и направлениях картина одна и та же: наша авиация не только не способна противостоять немцам, ее просто НЕ ВИДНО. Именно такими словами описывают обстановку и маршал Рокоссовский и немецкий генерал Блюментрит.
 
Странно, но на протяжении многих десятков лет в исторической литературе даже и не ставился вопрос – а куда же она (советская авиация) делась?  
 
Численность группировки советской авиации, противостоящей 22 июня 1941 г. 2534-м боевым самолетам люфтваффе, порядка 10 - 11 тысяч самолетов в "первой линии", с многотысячным резервом для восполнения потерь.
Всего порядка 80 полков истребительной авиации против 20 истребительных групп люфтваффе в полтора раза меньших (62 : 40) по числу и самолетов и летчиков. Как видно, спор может идти только о том, каким именно: пяти- или шестикратным было численное превосходство истребительной авиации РККА.
 
                                                            Куда улетели сталинские соколы? Марк Солонин

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 10:24 24-06-2005 | Исправлено: plamen, 10:39 24-06-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
так проще?
То о чём я и говорил: "Т-34/76 были захвачены в период с 1941 по середину 1943 года", т.е. за всю войну, точнее практически за всё то время когда они были в РККА и когда у немцев была возможность их заполучить.
Цитата:
кроме как боевые использовались как учебные, тягачи даи просто на запчасти - всё то тоже можно назвать активным использованием, не в поле же они ржавели
Могли и ржаветь. Фоток 1944 года с битыми Т-26 или БТ оставшихся с 1941 хватает. Если, 300 Т-34/76 -- это активное использование, то РККА тоже активно использовала нем.танки. На чешскую "Прагу" в 1942 году выпушено руководство службы на русском, 200 "троек" переделаны в СУ-76И и т.д. Если интересно загляните сюда -- http://wio.ru/tank/capt/capt-ru.htm
Цитата:
а покупали оружие и станки для его производства
Значит всё-таки торговали? А то тут некоторые уверяют что прям чуть не дарили… Однако, относительно торговли -- с одной стороны СССР всем Германию обеспечить не мог, с другой стороны все её эскпортные "излишки" покупать тоже не стал бы. Так что экономические меры могли сильно сказаться…
Цитата:
будем искать ссылки?
Буду признателен.
Цитата:
на самом деле варшава держалась до 27 сентября и сдалась только изза того что перспектив сопротивления не было, а не ударь СССР в спину неизвестно ещё как повернулось.
Смешно. Поляки штурмующие Берлин в 1939? А большая там армия-то осталась к 17-тому? http://ww2.kulichki.ru/poland.htm
Цитата:
завязни германия в польше и французко -английские войска вполне могли ударить в спину германии.

Цитата:
По оперативному плану Франции и Польши, Франция должна была начать свои активные боевые действия через две недели после объявления войны. Т.е. 17-18 сентября. Но в ночь на 17-е по Польше ударили советские войска. Помогать стало некому.  
А я что-то не понял, что им мешало ударить даже после 17 сентября? Пусть Польши уже нет, но Вермахт-то еще там, ему до своей западной границе еще ехать и ехать, а если он даже и доедет ему в бой с колес и по частям надо вступать… Чё б было не ударить 17-того, а, например, 30-того находясь уже в Берлине, доходчиво объяснить Гитлеру, что Польшу таки лучше вернуть взад?
Цитата:
передрались два паука в банке, сначала конечно дожрали мух
Думаю, за мух Франция на Вас в обиделась! А Словакия утёрлась…  
 
orlyanka

Цитата:
Даже не знаю, как и прокомментировать
Выбирайте на свой вкус http://www.ej.ru/forum/viewtopic.php?t=4081 или http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1057344.htm
 
rater2
Цитата:
авось  ещё когда-нибудь пригодится, когда россия станет сильной и могучей, как и её язык, на котором вы пока пишите с общипками
Ай спасибо! У меня к Вам тоже подарок, взаимообразно! Химический фонарик для тренировок собственного сикеля у Вас судя по всему уже есть, но без этого Вам тоже не обойтись -- Щастливый Билетик тыкскызыть:

Как только начнётся -- печатайте и вперёд! Можно еще вот такую штуку сделать
   -- Вам можно вышить гладью чёрным шОлком по белому. Только не показывайте никому пока до своих не доберётесь, а там носить нужно на на левом рукаве, кажется…

Цитата:
А что касается вашей сцылочки, которую вы зачем то взяли в скобочки, думая, что я поленюсь на неё надавить
Вам бы сотую долю мании величия на ум поменять -- цены б Вам не было… Неуловимый Вы наш…
Цитата:
Вот так вот! Полностью проверены и исправлены. Исправленному верить!
Традиционное, а "Я не верю!!!"? Как всегда -- очень убедительно! Однако, вот, как ни странно http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=1140#3  
А где Вы с Владимиром Богданычем 1.000.000 десантничков нашли -- не подскажите?
Цитата:
Как же нам быть с универсальностью, Хрен Енотович, а ?
Никаких проблем:
"При отражении агрессии можно использовать парашютистов в наступательных операциях, которых может быть немало.
Кроме того, обороняющийся может использовать парашютистов для противодействия наступлению противника. Цитата: "При ведении современной наступательной операции надо считаться с тем обстоятельством, что обороняющийся, используя свои подвижные и воздушно-десантные войска, а также массированные удары авиации, может попытаться задерживать наступающего путем нанесения сильных контрударов или даже переходом в наступление" (генерал-лейтенант Я. Дашевский, статья "Управление войсками в наступательной операции в сложной обстановке", Военная Мысль, N4 за 1951). Пример такого использования парашютистов показали немцы при обороне Сицилии. "Воздушно-десантные войска - весьма гибкий стратегический резерв, который можно легко перебросить в любом направлении...Немецкие парашютисты уничтожили английский десант и овладели мостом" (Лиддел-Гарт, Вторая Мировая Война, стр. 482)"
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib12.htm  
 
plamen
Цитата:
Всего порядка 80 полков истребительной авиации
Вы что, смеётесь? Истребительная авиация ПВО должна гонять вражеские бомбардировшики…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:30 25-06-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:46 25-06-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
За подарочек спасибо!
А откуда они у вас? Запаслись заранее? На  случай если  и второй раз ничего не получится, а вернее получтися как всегда... Даже знаете на каком рукаве повязочку носить...
Не случайно красной нитью через листовочку проходит мысль: Так какого же Хрена (Енотовича) нужна такая власть...

Цитата:
Традиционное, а "Я не верю!!!"?

Вашими традициями Хрен Енотович...

Цитата:
 Как всегда -- очень убедительно!

Учимся у вас... кроме хрущёвских справочников и весёлых картинок ещё что-нить будет?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 01:47 25-06-2005 | Исправлено: rater2, 01:48 25-06-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=1140#3

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:36 25-06-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Истребительная авиация ПВО должна гонять вражеские бомбардировшики…

Должна бьла , но .... не гоняли .
 
На втором году мировой войны авиационные заводы Германии работали в одну смену.  
Это даже нельзя назвать режимом мирного времени, у товарища Сталина заводы безо всякой войны работали в две, если не в три смены. /Сверхфорсированный режим промышленность отправила на фронт до конца года одних только истребителей 3941 самолет, а все люфтваффе (30-40% которого находилось НЕ на Восточном фронте) получило от промышленности истребителей в ТРИ раза меньше./
 
22 июня 1941 года Люфтваффе располагало на фронте от Балтики до Черного моря 896 летчиков и 1036 "Мессершмиттов". Из общего числа в 1036 самолетов новейших Bf-109F в исправном состоянии насчитывалось 440 штук, остальными были Bf-109E выпущенные в 39-40 годах.
Было еще 179 двухмоторных Ме-110, но они к тому времени из состава истребительных групп Люфтваффе были исключены и использовались как разведчики и скоростные легкие бомбардировщики.  
 
Какими силами располагала в эти дни советская авиация?  
Почти 60 лет спустя, общепринятого ответа на этот все еще нет. Еще в "застойные" времена признались в том, что с 1938 г. по июнь 1941 г. было выпущено 23 тысячи боевых самолетов  
И-16 - 6076 штук, И-153 - 3437, всего 9513 самолетов с 1938 по 1941 год включительно, фронтовых двухмоторных бомбардировщиков СБ с 1938 по 1940 год выпущено 5637 шт. [8].
 
Даже самолетов так называемых "новых типов" за два предвоенных года было выпущено почти 7000 штук – это в 2,5 раза больше, чем число всех боевых самолетов, которыми располагало люфтваффе 22 июня 1941 г. на Восточном фронте, в том числе:
- истребителей МиГГ-3, ЛаГГ-3, Як-1 2030 шт.
- бомбардировщиков ДБ-3, Пе-2 , Як 4 3922 шт.
- штурмовиков Су-2 и Ил-2 более 800 шт.
 
Выпущенный в 1993 г. статистический сборник Генштаба "Гриф секретности снят" [17] признает наличие 20 тысяч боевых самолетов (в том числе 11,5 тыс. истребителей) в составе Вооруженных Сил СССР по состоянию на 22 июня 1941 г.  
Общую численность группировки советской авиации, противостоящей 22 июня 1941 г. 2534-м боевым самолетам люфтваффе, порядка 10 - 11 тысяч самолетов в "первой линии", с многотысячным резервом для восполнения потерь.  
 
600 – 700 сбитых советских самолетов – это ПРЕДЕЛ того, что могли сделать 20 истребительных групп люфтваффе за первые три недели, т.е. к середине июля. С учетом максимально больших небоевых потерь и потерь от зенитной артиллерии эти цифры следует удвоить.
Итак, 1200 – 1500 самолетов. Вот МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ потери советской авиации – если исходить из того, что летом 1941 года в воздухе ПРОСТО ШЛА ВОЙНА
 
Судя по архивным документам уже через ДВА ДНЯ войны численность авиации западных округов сократилась на… 3922 самолета! или с отчетом штаба ВВС Красной Армии о потере 10000 самолетов к 31 июля (т.е. 256 в день!), причем "неучтенная убыль"(?) из этого числа составила 5240 единиц
 
Исчезновение большей части советской авиации произошло по причинам, С ДЕЙСТВИЯМИ АВИАЦИИ ПРОТИВНИКА НЕ СВЯЗАННЫМ. Причины разгрома и исчезновения нашей авиации надо искать не в мифическом "ударе по аэродромам", не в еще более мифической "устарелости" самолетов, а в том, что БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ СОВЕТСКОЙ АВИАЦИИ БРОСИЛИ И УНИЧТОЖИЛИ САМИ СТАЛИНСКИЕ СОКОЛЫ. "Неучтенной убыли" в 5240 самолетов - двойная численность всего люфтваффе на Востоке - не дает однозначно понять, что катастрофа произошла не в воздухе, а головах и душах?
 
Разве не пора уже признать, что упомянутые выше факты беспримерного мужества и мастерства немногих героев были редким исключением на фоне совершенно неслыханного поведения основной части армии?
 
Расчет /статсборник Генштаба "Гриф секретности снят"/  показывает, что сверх "обычных", средних величин в 1941 году было потеряно (брошено?):
противотанковых орудий 10.000
пулеметов 102.000
винтовок и карабинов 4.800.000
- БОЕВЫХ САМОЛЕТОВ 7.800
 
Автор и сам не ожидал, что все сойдется с ТАКОЙ точностью: полторы тысячи "нормальных потерь" + 7800 = 9300, т.е. начальная численность советской авиации в западных округах и флотах.
Необходимо, однако, заметить, что между брошенной пушкой и брошенным самолетом есть большая разница.
Самолет – не пушка, его катать не надо. Он способен сам на одной заправке за пару часов переместиться самое малое на 500 - 600 км, т.е. в глубочайший тыл.
И второе – были мобилизованные колхозные мужики, из которых "родная партия" двадцать лет тянула все жилы. А "соколы"- то куда ? Элита армии
 
В последние дни перед войной были арестованы нарком вооружений Б.Ванников, командующий Прибалтийским военным округом, в прошлом - командующий ВВС РККА – А.Локтионов, заместитель Наркома обороны, в прошлом – начальник Генштаба РККА - К.А.Мерецков. Насколько известно автору, никто пока еще не пытался соотнести этот погром в командном составе ВВС с разгромом советской авиации в начале войны.  
 
                                                             Куда улетели сталинские соколы? Марк Солонин
..................................................................
 
Солонин доказывает, что то, что всегда считалось первой причиной, то самое   немецкое «техническое превосходство» — просто ложь, выдумка пропаганды.  
Кстати говоря, выдумка тоже небезопасная – ведь с 1917 года вся советская экономика работала только на будущую войну. Так что же, зря работала?  
 
Советская пропаганда из двух зол выбрала меньшее: лучше признать «относительно малую эффективность» экономики, чем говорить о других, куда более серьезных, политических и моральных причинах. Но как раз военная промышленность в СССР дала – при сверхвысоких затратах, но кто их считал! – отличный результат. Наша армия была вооружена лучше немецкой. Только воевать не могла (или не хотела?).
 
Вторую причину  – бардак.
 
Всеобщий хаос – от Кремля, из которого сбежал на «ближнюю дачу» как побитая собака тов. Сталин (вымучил из себя «братьев и сестер» только 3 июля!), до командования фронтов (Солонин приводит примеры, как командование отдавало по 4 противоречивых приказа в день) и ниже, до взводных и солдат.
 
Где хаос, там и рвачество, когда рыба стремительно гнила с головы – первыми подавали пример драпа (погрузив в машины не раненых, а барахло) секретари обкомов и начальники управлений НКВД, бросив «свои» области на произвол судьбы. И делали это – в сталинские-то времена! – как правило, совершенно безнаказанно! Да, случайными были и репрессии, и милость.  
Командующего Западным фронтом Павлова расстреляли (а не расстреляли, может, стал бы к 1945-му маршалом и дважды героем не хуже других?), а замнаркома обороны маршала Кулика («маршал Кулик приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся. Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы. Однако, кроме его адъютанта, никто документов и оружия не бросил») пальцем не тронули, сорванные им с себя маршальские звезды и звезду Героя ему тут же вернули (в кустах подобрали?).
 
В этом бардаке пропадали целые эшелоны и колонны техники. В общем, «вот при Сталине был порядок»…
 
В Красной Армии в 1944 г. «один миллион солдат «терял» в месяц 36 000 единиц стрелкового оружия, следовательно, за 6 месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были бы превысить 650-700 000 единиц. А реально «потеряно» Красной Армией за этот период – 6 300 000 единиц стрелкового оружия»!  
Отсюда естественный вопрос: «оружие было потеряно в бою или брошено разбежавшимися кто куда бойцами и командирами Красной Армии»?
 
По недавно опубликованным секретным данным военной статистики «общее число всех категорий выбывшего за годы войны личного состава: убитые, умершие, пропавшие без вести, пленные, демобилизованные, осужденные и отправленные в ГУЛАГ и т.д.». Оказалось, что это число на 2 343 000 человек меньше, чем – согласно данным той же статистики – «суммарное число убывших по различным причинам из Вооруженных Сил». Значит, какая-то причина «выбытия» не названа? Да. Эту разницу, эти 2 343 000 составляют главным образом ДЕЗЕРТИРЫ.  
 
Но это еще не все. После указа о мобилизации (22 июня) на призывные пункты на Украине и в Белоруссии не явилось – согласно официальным данным – 5 631 000 человек!  
И это не спишешь на то, что немцы захватили территорию раньше, чем люди успели придти на призывной пункт: ведь Белоруссию и Украину немцы оккупировали лишь к концу июля и в сентябре 1941-го соответственно. «По Харьковскому военному округу на 23 октября 1941 прибыло всего 43% общего числа призывников»! Уже после мобилизации призывники бежали во время их транспортировки на фронт. Так, из числа призванных в Сталинском военкомате Сталинской области (ныне Донецкая) сбежало (согласно справке военкома) 35% призванных!
 
В 1941 году немцы взяли в плен около 3 800 000 советских солдат и офицеров (в том числе 63 генерала) . Попали в плен или сдались добровольно ?  
«У нас нет военнопленных. У нас есть предатели» (Сталин). Точно на этот вопрос никто ответить не может – в тех условиях как проведешь грань?  
 
Впрочем, известно, что в 1941 году было, по крайней мере, 40 000 перебежчиков (а немцев за 3 года, 1941-1944-й, перебежало на нашу строну – 29 .  
Не 29 тысяч, а ровно 29 человек).  
«Например, 22 августа 1941 года ушел к немцам майор И. Кононов, член ВКП(б) с 1929 года, кавалер ордена Красного Знамени, выпускник Академии им. Фрунзе. Ушел с большей частью бойцов своего 436 стрелкового полка (155 сд, 13 армия, Брянский фронт), с боевым знаменем и с комиссаром полка Д. Панченко. … Десятки летчиков перелетели к немцам на своих боевых самолетах. Позднее из них и находившихся в лагерях летчиков была сформирована «русская» авиачасть люфтваффе под командованием полковника Мальцева. Были среди них и два Героя Советского Союза: капитан Бычков и старший лейтенант Антилевский».
 
Да, народ, колхозники, одетые в военную форму (а Красная Армия, как и Россия, была в 1941-м на три четверти крестьянской), не хотели воевать за Советскую власть .  
«За Родину, за Сталина!» — это для миллионов крестьянских детей была нелепица, абсурд, два взаимоисключающих понятия. Они не были, конечно, «политологами», но что такое колхозное крепостное право, знали хорошо. И хотели сбросить это ярмо с плеч.
 
На это и была главная ставка немцев в 1941-м. Советский колосс? Да. На глиняных коммунистических ногах. «Стена – да гнилая. Ткни – и развалится». Ставка была не на «чисто военное», а на военно-политическое, военно-моральное поражение СССР.  
Сорвать тонкую корку коммунистической государственности — и спокойно меси бесформенную «русскую глину». Сбей одним ударом «коммунистический обруч» — и рассыпалась «русская бочка». Таким был не чисто военный, а военно-политически-расовый план Гитлера. Эта ставка сработала в июне 1941-го: знаменитая листовка «Бей жида-политрука, просит морда кирпича!» в сочетании с демонстрацией немецкой мощи и растерянности советского начальства била красноармейца наповал. Иначе ТАКИЕ ЦИФРЫ пленных и дезертиров объяснить просто невозможно.
 
Не вооружением брали немцы, даже не порядком, даже не боевым опытом, а боевым духом. Для них «За Родину, за Гитлера!» имело полный смысл. Они — не десять тысяч интеллектуалов, ненавидевших фашизм, а десятки миллионов рабочих, мелких буржуа, крестьян — себя от гитлеровской Германии не отделяли. А русские люди себя от СССР – отделяли.
 
Немцы в 1941-м хотели повторить опыт немцев в 1917-м, когда русская армия не была разбита, а разложилась, потонула в болоте дезертирства. Но повторить Брестский мир им, как известно, не удалось.
 
Во-первых, внутри (в тылу) тоталитарного СССР невозможно было создать партию «антибольшевиков», которые бы, как Ленин-Троцкий-Сталин в 1917-м, ценой предательства своей страны прорвались к власти и превратили войну с врагом внешним («империалистическую») в войну гражданскую. Любая потенциальная возможность ОРГАНИЗОВАННОЙ «пятой колонны» была действительно уничтожена в ходе террора 1917-1941 годов. Правда, осталась и оборотная сторона этого террора – ненависть к этой власти со стороны миллионов, десятков миллионов РАЗРОЗНЕННЫХ людей.
 
Во-вторых, вместо «главноуговаривающего» Керенского были Сталин-Берия-Жуков. Не «полковые комитеты», а заградотряды и расстрел правых и виноватых. Именно так, выбив клин клином, перебив страх «спереди» страхом «сзади», оправившееся государство смогло восстановить дисциплину на фронте. Так оно и победило – и поэтому победило ТАКОЙ ЦЕНОЙ.
 
В-третьих, немец был не тот, что в 1917-м! Как и Наполеон, Гитлер не стал уничтожать крепостное право. Чтобы разжечь в России гражданскую войну, чтобы «победить Россию – Россией», Гитлеру предлагали пойти на «послабления»: создать «русское правительство», скажем, в Смоленске, смягчить оккупационный режим. Но та же расовая теория, которая заставила начать войну «за жизненное пространство», которая подсказала, что СССР «колосс на глиняных ногах», та же расовая теория накладывала «табу» на любые заигрывания с русскими «унтерменшами». Все игры с власовцами так дешевыми играми и остались. А беспроволочный телеграф принес через линию фронта рассказы о том, что такое «новый порядок», как именно немцы «освободили русский народ от евреев и коммунистов». Не статьи Эренбурга и стихи Симонова, а вот этот шелест народной молвы, разжег в народе (а значит – в солдате) ненависть к немцу.
 
«Глупая (! – Л.Р.) политика Гитлера превратила народы СССР в заклятых врагов нынешней Германии» (Сталин. Доклад в ноябре 1941 г.).
 
Да, «глупая» (!) политика Гитлера + беспощадная мощь сталинского карательного государства = восстановление духа и боеспособности Красной Армии.
http://abs.kulichki.com/txt/main/1091.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 05:27 25-06-2005 | Исправлено: plamen, 14:14 25-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
То о чём я и говорил: "Т-34/76 были захвачены в период с 1941 по середину 1943 года", т.е. за всю войну, точнее практически за всё то время когда они были в РККА и когда у немцев была возможность их заполучить.  

вам бы историю подучить немного, война закончилась в 1945 а не 1943г
и старайтесь не спорить сами с собой, то у вас эти танки захвачены за всю войну то до 1943г. перечитайте свои же высказывания
но вы опять уводите в сторону, речь шла о том что танки захваченные у СССР стали сильнейшими танками германии. даже появление панцер 4 g не изменило ситуации до появления тигров в начале 1943. и по количеству их было немало. а танки захваченные у немцев и самоходки сделанные из них - были, но ничем особым не отличались

Цитата:
Значит всё-таки торговали? А то тут некоторые уверяют что прям чуть не дарили… Однако, относительно торговли -- с одной стороны СССР всем Германию обеспечить не мог, с другой стороны все её эскпортные "излишки" покупать тоже не стал бы. Так что экономические меры могли сильно сказаться…  


Цитата:
13 февраля 1940 г. в "Правде" было опубликовано "Коммюнике о заключении Хозяйственного соглашения между Германией и СССР".  
 
"11 февраля с. г. в г Москве после успешно закончившихся переговоров заключено Хозяйственное соглашение между Союзом ССР и Германией. Это соглашение отвечает пожеланиям Правительств обеих стран о выработке экономической программы товарообмена между Германией и СССР, выраженным в письмах, которыми обменялись 28 сентября 1939 года Председатель Совета Народных Комиссаров и Народный Комиссар Иностранных Дел СССР тов. Молотов В. М. и Министр иностранных дел Германии г. фон Риббентроп.  
Хозяйственное соглашение предусматривает вывоз из СССР в Германию сырья, компенсируемый германскими поставками в СССР промышленных изделий..."
 
Что за этим соглашением последовало, мало кому известно, видели только, как шли эшелоны в Германию вплоть до последней ночи, когда произошло нападение на нашу страну!  
 
В соответствии с соглашением Советский Союз в течение первых 12 месяцев поставил сырья на сумму примерно в 500 млн марок  
 
1 000 000 тонн кормовых злаков и стручковых плодов на сумму в 120 млн марок  
 
900 000 тонн нефти на сумму примерно в 115 млн марок  
 
100 000 тонн хлопка на сумму примерно в 90 млн марок  
 
500 000 тонн фосфатов  
 
100 000 тонн хромовой руды  
 
500 тонн железной руды  
 
300 000 тонн железного лома и чугуна  
 
2400 кг платины.  
 
Марганцевая руда, металлы, лес и прочее сырье  
 
Выкачивая из СССР стратегическое сырье, Германия всячески оттягивала и срывала ответные поставки 15 мая 1941 года, когда немецкие войска уже выходили в районы сосредоточения для наступления, Шнурре докладывал из Москвы в Берлин:  
 
"Положение с поставками советского сырья до сих пор представляет удовлетворительную картину В апреле были произведены поставки следующих наиболее важных видов сырья.  
Зерно — 208 000 тонн  
 
Нефть — 90 000 тонн  
 
Хлопок — 9 300 тонн  
 
Цветные металлы — 6 340 тонн меди, олова и никеля.  
 
Что касается марганцевой руды и фосфатов, то их поставки пострадали из-за недостатка тоннажа и транспортных трудностей в юго-восточной зоне.  
 
Транзитная дорога через Сибирь пока еще в действии Поставка сырья в Восточную Азию, в частности каучука, перевозимого в Германию по этой дороге, продолжаю г быть существенными (в течение апреля — 2000 тонн каучука специальными составами и 2000 тонн обычными сибирскими поездами).  
 
Общие поставки в текущем году исчисляются:  
 
Зерно — 632 000 тонн  
 
Нефть — 232 000 тонн  
 
Хлопок — 23 500 тонн  
 
Марганцевая руда — 50 000 тонн  
 
Фосфаты — 67 000 тонн  
 
Платина — 900 кг  
 
Большие затруднения созданы бесконечными слухами о неизбежном германо-русском столкновении За стойкость этих слухов в большой степени ответственны официальные источники. Эти слухи причиняют серьезное беспокойство германской индустрии, которая пытается отказаться от заключенных с Россией сделок и в некоторых случаях уже отказывается послать в Москву персонал, необходимый для выполнения контрактов.  
 
У меня создается впечатление, что мы могли бы предъявить Москве экономические требования, даже выходящие из рамки договора от 10 января 1941 года, требования, могущие обеспечить германские потребности в продуктах и сырье в пределах больших, чем обусловлено договором В данное время объем сырья, обусловленный договором, особенно в отношении зерна, выполняется замечательно...".
 
Приведу только один пример об ответных поставках Германии. Нами был куплен крейсер "Лютцов" — он стоил огромных денег. Крейсера, как такового, не было, немецкий буксир доставил в Ленинград корпус корабля без механизмов и вооружения, до начала войны его строительство так и не было завершено.  
 
Вот так обманывали нашего "мудрого и гениального вождя народов", и так бездарно он отдавал столь необходимое нам самим стратегическое сырье, созданное великим трудовым перенапряжением народа.  
 
 

http://militera.lib.ru/bio/karpov/35.html
 
а ведь в СССР была карточная система, но немцам хлеб важнее.
 

Цитата:
Берлин, 17 апреля 1939 г. Статс-секретарь No 339
     Русский посол -- в первый раз с тех пор, как он получил здесь свой пост
1,--  посетил  меня  для  беседы,  касавшейся  ряда  практических
вопросов.  Он  подробно  остановился  на вопросе,  который,  как  он сказал,
кажется ему  особенно  важным, а  именно  --  о  выполнении заводами "Шкода"
определенных  контрактов  на  поставку  военных материалов2. Хотя
сами товары,  о  которых  идет  речь,  явно  не  представляют  собой  особой
ценности,  посол рассматривает  выполнение обязательств как  проверку  того,
действительно  ли мы желаем в  соответствии с недавним заявлением, сделанным
ему (Мерекалову) начальником отдела министерства Вилем, поощрять и расширять
наши   экономические  отношения  

 
так на кого шкода под немецкой оккупацией работала?
 

Цитата:
Смешно. Поляки штурмующие Берлин в 1939? А большая там армия-то осталась к 17-тому?

 
вы бы сами свои же ссылки почитали , в плен после окупации польши сдалось до миллиона польских солдат  

Цитата:
587 тысяч человек попали в плен к немцам, из ни 217 тысяч к - русским. Около 100 тысяч спаслись бегством через границы Литвы

 
а вот что говорил Гитлер о предстоящей польской войне

Цитата:
An eine Wiederholung der Tschechei ist nicht zu glauben. Es
wird zum Kampf kommen. Aufgabe ist es, Polen zu isolieren.
Das Gelingen der Isolierung ist entscheidend.
 
Daher muß sich der Führer endgültigen Befehl zum Losschlagen
vorbehalten. Es darf nicht zu einer gleichzeitigen
Auseinandersetzung mit dem Westen (Frankreich u. England)
kommen.
 
Ist es nicht sicher, daß im Zuge einer deutsch-polnischen
Auseinandersetzung ein Krieg mit dem Westen ausgeschlossen
bleibt, dann gilt der Kampf in erster Linie England und
Frankreich.
 
Grundsatz: Auseinandersetzung mit Polen - beginnend mit
Angriff gegen Polen - ist nur dann von Erfolg, wenn der
Westen aus dem Spiel bleibt.
 
 

 
напав на польшу Гитлер был уверен что запад не помешает, хотя на чешский вариант не рассчитывал. значит кто то ему пообещал что французы не нападут
а запада немцы боялись до дрожи в коленках, что не помешало через год разбить францию  
 

Цитата:
Tagebuch Generaloberst Ritter von Leeb
3. Oktober 1939: Aussprache mit Generaloberst von  
Brauchitsch [Oberbefehlshaber des Heeres] allein. Meine  
Meinung: schlechte Stimmung der Bevölkerung, keinerlei  
Begeisterung, keine Beflaggung der Häuser, alles erwartet  
den Frieden. Das Volk fühlt das Unnötige des Krieges. Wir  
Soldaten wissen ja aus der Besprechung Obersalzberg
[22.8.1939], daß der Führer diesen Krieg gewollt hat.
 
Alles deutet darauf hin, daß der Führer einen Angriff durch  
Belgien-Luxemburg, vielleicht Südteil Holland beabsichtigt.  
Der Franzose ist aber nicht zu überraschen. Er weiß genau,  
wenn der Deutsche angreift, muß er durch Belgien. Die  
Franzosen haben ca. 60 Divisionen operativ frei.  
Überraschung nicht möglich. Unsere Blutopfer werden  
unendlich groß sein, und der Franzose wird doch nicht  
niedergerungen werden können. Ein Angriff gegen Frankreich  
wird nicht wie der Angriff gegen Polen geführt werden  
können, sondern langwieriger und äußerst verlustreich sein.  
Leider wird ja das Friedensangebot des Führers so sein, daß  
es die Engländer nicht annehmen werden. Darauf hat es der  
Führer wohl abgesehen. Wenn er dann angreifen will,
dann tut er das, was die Franzosen sich wünschen, da sie  
dann selbst nicht anzugreifen brauchen.
 
Brauchitsch ist meiner Auffassung. Führer nicht leicht zu  
beeinflussen. Außerdem steht Brauchitsch immer allein, die  
anderen beiden tun meist nicht mit, obwohl Göring  
[Oberbefehlshaber der Luftwaffe] absolut für den Frieden  
ist. Brauchitsch hält den Entschluß anzugreifen oder nicht  
anzugreifen für eine Nervenprobe. Er hofft, daß der Führer  
die Nerven behält, den anderen den Angriff und die  
Neutralitätsverletzung zuzuschieben. Er hofft, wenigstens  
eine Entschlußfassung bis zum Frühjahr hinausschieben zu  
können.
 

http://www.ns-archiv.de/krieg/1939/leeb/
 
 

Цитата:
Пусть Польши уже нет, но Вермахт-то еще там, ему до своей западной границе еще ехать и ехать, а если он даже и доедет ему в бой с колес и по частям надо вступать… Чё б было не ударить 17-того, а, например, 30-того находясь уже в Берлине, доходчиво объяснить Гитлеру, что Польшу таки лучше вернуть взад?  

 
 
СССР тоже надо было обьяснить? а ведь по польши по договору досталось СССР
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:34 25-06-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Да зря ты ему немецкие  ссылки приводишь...
Он ещё  разговорник для парашютистов не  изучил...
да и со своим языкам проблемы нерешенные остаются...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:06 25-06-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Да зря ты ему немецкие  ссылки приводишь...
Он ещё  разговорник для парашютистов не  изучил...
да и со своим языкам проблемы нерешенные остаются...

А куда  НАРКОМ  разбежался ?
С членского состава  только  EHOT_XPEHOB как генерал Павлов остал.
 
Командующего Западным фронтом Павлова расстреляли , а замнаркома обороны маршала Кулика пальцем не тронули.
(«маршал Кулик приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся.»)  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:36 25-06-2005 | Исправлено: plamen, 14:37 25-06-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
 
в этом топе ты уже на протяжении месяца-двух неправильную клоунаду устраиваешь, меняй репертуар, а? Лучше поведай опять о плане "Гроза", этот номер был гораздо веселее
 
 
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:13 25-06-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Чем чаще и чаще Вы будете постить сюда эту писню Радзиховского, тем более и более убедительной она будет становится, ага. Я уже давал ссылки на комменты и Этого и  творчества гн.Солонина в целом. В отличии от Вас, повторятся не буду, мучайтесь…
 
gendy
Цитата:
вам бы историю подучить немного, война закончилась в 1945 а не 1943г  
Ага, только вот начиная со второй половины 1943 у немцев возникли большие проблеммы с захватом советских танков. Там свои вывезти не всегда успевали, а уж еще с Т-34 возится… Это во-первых, ну а во-вторых в 1944 на вооружение стал поступать Т-34-85 (там кстаи отмечено что их-то всего 3 штуки немцам досталось).  
Цитата:
речь шла о том что танки захваченные у СССР стали сильнейшими танками германии
Примеры массового использования Вы пока так и не привели. А 300 танков пусть за два года -- по сравнению с почти 1500 38(t) как-то не внушают…
Цитата:
а танки захваченные у немцев и самоходки сделанные из них - были, но ничем особым не отличались  
А чем особенным отличились захваченные Т-34? Пара-тройка эпических примеров вполне подойдёт…
Цитата:
а ведь в СССР была карточная система, но немцам хлеб важнее
Поменьше страсти в голосе и всё будет в порядке. Вы выясните сколько это составляло в процентах от произведённого в СССР и на сколько сильно это помогало Германии. Потом, в 1939-1940 карточной системы не было.
Цитата:
так на кого шкода под немецкой оккупацией работала?
На немцев, естественно, выпуск 38(t):
Ausf A May - November 1939 -- 150
Ausf B/C/D January - November 1940 -- 110/110/105
Ausf E/F November 1940 - October 1941 -- 275/250
Ausf S May - December 1941 -- 90
Ausf G -- October 1941 - June 1942 -- 321
http://www.achtungpanzer.com/pzcz.htm  

Цитата:
в плен после окупации польши сдалось до миллиона польских солдат
17-того они никакой реальной военной силы уже не представляли, то что их было много -- мало что значит.
Цитата:
значит кто то ему пообещал что французы не нападут
Кто? И как этот загадочный "кто-то" смог убедить англо-французов не нападать?
Цитата:
а запада немцы боялись до дрожи в коленках, что не помешало через год разбить францию
Вы что-то сами себе противоречите, с одной стороны "запада немцы боялись до дрожи в коленках" с другой "напав на польшу Гитлер был уверен что запад не помешает" Чего боятся если уверен, что не помещают? Вы бы уж определись как-то…
Цитата:
СССР тоже надо было обьяснить?
Вы что, СССР взялись защищать? Разборки с СССР Франция и Англия могли устроить по собственному желанию, но почему бы не спасти хотя бы "немецкую" половину Польши?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:24 25-06-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Чем чаще и чаще Вы будете постить сюда эту писню Радзиховского, тем более и более убедительной она будет становится, ага.  

Для меня информация убедительная , ОЧЕНЬ убедительная !

Цитата:
В отличии от Вас, повторятся не буду, мучайтесь…  

Как истинский большевик карточная система на обяснения создали.
А мь Вас тут ждали как Кирила и Мефода -  что бь просветление для нас принесли.  
 

Цитата:
 А 300 танков пусть за два года -- по сравнению с почти 1500 38(t) как-то не внушают…  

В России с такими танками /38(t)/  делать было нечего. И их в конце 1941 года все списали. И подарили союзникам.
 
Забьли Вь  еще и  французкие танки посчитат  
Всего во Франции немцы захватили 1704 легкие французкие танки «Рено» модел 1916 года/прототип конструиран  1917, / официально - "штурмовые артиллерийские трактора"  
Большевики немецкие пулеметнье машинь как танки считали.  
Что там 300 танка против 3 000  
Главное для историка — факты. Для агитатора — интонация.    
 
   
Боевая масса: 6,7 т
Экипаж: 2 человека
Толщина брони  от  8 мм - 16 мм.     .
К концу 1918 года было изготовлено 3177 танков.  
http://fww.fromru.com/web/army/france/ft.html
 
С такою бронетанковою армию  немци до Владивосток бь пошли
 
...................................................................
 
В 1941 году ВСЕ танки Гитлера были устаревшими  и все были легкими.
Легкий танк в бою против тяжелого танка — это как монгольский всадник против закованного в броню рыцаря.
 
Что есть легкий танк, средний и тяжелый ?
 
Единой международной классификации никогда не было. Каждая страна использовала свою. Но даже в одной стране взгляды менялись, и то, что вчера считалось тяжелым танком, сегодня могло считаться средним и т.д.
 
Вот что из этого получилось:
 
- американский танк М24 — 18,3 тонны;
- германский танк T-IIIA — 15,4 тонны.
 
Американский танк считается легким, а более легкий германский — относится к разряду средних.  
 
Британский экспериментальный танк "Индепендент" — 32 тонны, его относят к разряду тяжелых, французский Б-1бис — 32 тонны, тяжелый. Наш Т-34-85 — 32 тонны, средний.
 
В 1941 году германская армия встретила в бою советские танки КВ-1 весом 47 тонн. В германских документах этот танк называется сверхтяжелым. Через два года на вооружение германской армии поступила "Пантера" — 44,6 тонны. Весовая разница с КВ-1 небольшая. По логике "Пантера" тоже должна называться сверхтяжелым танком. Но никто ее так не называет. В крайнем случае ее следует назвать тяжелым танком. Но коммунисты настаивают на том, чтобы "Пантеру" считать средним танком.
 
Американский танк М26 (боевой вес 41,7 тонны) — тяжелый, а более тяжелая "Пантера" тяжелым танком не считается.
 
Получилось, что в германской армии T-IIIA весом 15,4 и "Пантера" весом 44,8 (а самый массовый вариант — 45,5 тонны) попали в одну категорию средних танков.  
Представим: один боксер весит 50 кг, а его противник — 150 кг, в три раза больше, но оба числятся в одной весовой категории.  
 
 В 1941 году у него были танки четырех типов: T-I, T-II, T-III, T-IV.
 
T-I поступил на вооружение в 1934 году. Боевой вес — 5,4 тонны. Экипаж 2 человека. Вооружение — пушек нет, 2 пулемета. Броня противопульная — 13 мм. Двигатель — 100 л.с. Скорость — 40 км/час. Запас хода 170 км.
 
T-II поступил на вооружение в 1936 году. Боевой вес — 7,6 тонны, на последующих образцах — до 10 тонн. Экипаж 3 человека. Вооружение — пушка 20-мм и один пулемет. Двигатель — 140 л.с. Броня противопульная, на первых образцах — 13 мм.
 
T-IIIA поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 15,4 тонны. Вооружение — пушка 37-мм и два пулемета. Броня — 15 мм. Двигатель — 250 л.с. Скорость — 35 Км/час. Запас хода — 165 км.
 
T-IV поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 18.4 тонны. Двигатель — 250 л.с. Броня — 15 мм. Скорость — 31 км/час. Запас хода — 150 км. Вооружение — 75-мм короткоствольная пушка и два пулемета.
 
Вывод: все германские танки были легкими. Все — весом до 20 тонн. A T-I и T-II — очень легкими. Все имели противопульную броню и слабое вооружение. Ни один из них не мог быть использован против танков противника. Казалось бы, T-IV хорошо вооружен. Это не так — 75-мм пушка — имела короткий ствол, следовательно, низкую начальную скорость снаряда и высокую траекторию. Для борьбы с танками эта пушка не годилась, таковой и не замышлялась — это для подавления пулеметов и легкой артиллерии.
 
Вот с этими танками Гитлер и вступил во Вторую мировую войну.
 
На 31 августа 1939 года танковый парк Германии включал несколько сотен трофейных чешских легких танков и 2977 танков германского производства. В том числе: 1445 танков T-I, 1223 — T-II, 98 — T-I1I, 211-T-IV.
 
Вывод: Германия вступила во Вторую мировую войну, имея смешное количество плохих танков.  
 
По странной германской классификации танки T-I1I и T-IV считались средними. Это типичная гитлеровская туфта. Никакими стараниями танки весом 15 тонн с противопульной броней и 37-мм пушкой в разряд средних не затащить, как не затащить туда и танк весом 18 тонн с короткоствольной 75-мм пушкой. Но даже если и назвать эти танки средними, то и тогда картина вырисовывается дикая, то и тогда вступление Гитлера во Вторую мировую войну необъяснимо.
 
На 1 сентября 1939 года у Гитлера:
* тяжелых танков — 0;
* так называемых "средних" танков — 309;
* очень легких танков — 2668.  
 
В 1939 году Красная Армия имела 2595 бронеавтомобилей, большая часть из которых была вооружена 45-мм пушками, а эти пушки пробивали любой германский танк.  
Уже только этой мощи было достаточно, чтобы остановить любое германское вторжение.
 
Кроме того, Красная Армия имела в 1939 году около 9000 танков Т-26 с такой же противопульной броней, как и у германских танков, с такими же примерно ходовыми характеристиками, но с более высокой огневой мощью — они имели 45-мм пушки и 2-3 пулемета. Если бронеавтомобили не считать, то одних только танков Т-26 с избытком хватало, чтобы сокрушить германскую танковую мощь, и достаточно быстро.
 
98 гитлеровских 37-мм пушек на танках T-III против 9000 сталинских 45-мм пушек на танках Т-26 — согласимся, сталинская неготовность к войне как-то меркнет на фоне этой арифметики.
 
Но у немецкого T-IV — 75-мм короткоствольная… Не убоимся и этого: существовал соответствующий вариант и у нас, назывался Т-26А — артиллерийский. Он был вооружен 76-мм короткоствольной пушкой. На 1 миллиметр у нас больше.  
 
У Сталина тоже были танки, вооруженные только пулеметами, — Т-37 и Т-38. Разница заключалась в том, что сталинские пулеметные танки были плавающими, гитлеровские — нет. Во всем остальном мире ни одного плавающего танка в то время не было. Одних только плавающих пулеметных танков у Сталина было в три раза больше, чем у Гитлера неплавающих пулеметных.
 
У Сталина танки БТ. Их производство началось в 1932 году. Гитлера еще не было у власти. И никаких танков в Германии вообще не было. Первый танк этой славной серии — БТ-2. Он весил 10 тонн, имел броню 13-мм, 37-мм пушку и 1-2 пулемета. По этим характеристикам он соответствовал лучшему, что имел Гитлер в 1939 году. А по ходовым характеристикам он резко превосходил все, что было во всем остальном мире. Его двигатель имел по тем временам чудовищную мощь — 400 л.с. Эта мощь еще более подчеркивалась малым весом танка. А мы помним — не потому малый вес, что броня тонка (у Гитлера — не лучше), а потому что рационально размещены двигатель и силовая передача.
 
Наложение мощи 400 л.с. на малый вес давало удельную мощь 40 лошадиных сил на каждую тонну веса. И когда клеветники рассказывают о нашей глупости и неготовности к войне, возражать не будем, а для себя отметим: НИ ОДИН ТАНК МИРА В КОНЦЕ 20-ГО ВЕКА ДО ЭТИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ПОКА НЕ ДОШЕЛ.  
 
В 1933 году вместо БТ-2 начался выпуск танка БТ-5. Улучшение: вместо 37-мм пушки — 45-мм. В 1939 году, вступив на землю Польши, Гитлер еще не имел таких пушек, как на наших Т-26 и БТ-5 в начале тридцатых. По броне БТ-5 равнялся германским танкам, а по ходовым качествам превосходил их настолько, что ни Германия и ни одна страна мира не могли с этими характеристиками сравниться тогда, как не смогут сравниться и в начале 21-го века.
 
В 1935 году Советский Союз начинает производство БТ-7. Броня увеличена до 22 мм, вес возрос до 13,8 тонны, мощность двигателя — до 450 л.с. Существовал вариант БТ-7А с 76-мм короткоствольной пушкой.
 
Было выпущено около 600 БТ-2, 1900 БТ-5 и 4600 БТ-7.  
 
У Сталина в 1939 году были не туфтовые, как у Гитлера, а самые настоящие средние танки Т-28. Они весили 32 тонны, имели двигатели 500 л.с. — самые мощные в мире в то время, броню 60 мм (после войны в Финляндии — 80 мм), 76-мм пушку, но не короткоствольную, а настоящую, и это выводило Т-28 по огневой мощи на первое место в мире. Пушек такой мощи ни у кого в то время на танках не было. Как не было такой брони и такого двигателя. Кроме того, Т-28 имел 5 пулеметов. Этих танков было выпущено около 600 штук. Только одни эти танки были сильнее всех германских танковых войск. 600 Т-28 резко превосходили гитлеровские так называемые средние танки во всем.
 
У Сталина были настоящие тяжелые танки Т-35, о которых уже говорили раньше. Т-35 имел пять башен и как бы сочетал в себе огневую мощь среднего трехбашенного Т-28 и двух танков БТ-7.
 
Это не все — в 1939 году Советский Союз начал выпуск танков БТ-7М. Боевой вес — 14,65. Главное улучшение — дизельный двигатель мощностью 500 л.с. Скорость — 62 км/час на гусеницах, на колесах — 86 км/час.
 
В конце 1939 года был принят на вооружение KB, а затем и Т-34.
Ни 37-мм, ни 50-мм, ни, тем более, 75-мм короткоствольная не пробивали тяжелый KB, как и средний T-34.
У Сталина 22 июня было 1363 Т-34. Если бы не было ничего другого, ни БТ, ни KB, ни Т-26, то эти танки все равно были сильнее всех немецких танков вместе взятых.
1941 году у Гитлера не было тяжелых танков, но у него не было и средних. У Сталина средний танк Т-34, он пробивает германские "средние" с любой дистанции, а германские танки вообще не способны бороться с Т-34. Так какие же они после того средние и кому они такие нужны?
 
Даже если не считать советских тяжелых пушечных бронеавтомобилей, то и тогда в 1939 году против 98 германских 37-мм танковых пушек у Сталина было 600 таких же пушек на БТ-2, 15 500 более мощных 45-мм танковых пушек на Т-26, БТ-5 и БТ-7. Против 211 короткоствольных 75-мм гитлеровских танковых пушек у нас — 600 76-мм длинноствольных на танках Т-28 и 60 — на Т-35 и, кроме того, неизвестное, но огромное количество 76-мм короткоствольных на Т-26А и БТ-7А.
160-кратном количественном превосходстве по основным танковым стволам !!!
 
Полньй текст
Виктор Суворов/ Последняя республика/ Глава 22 -  Какие танки считать легкими?
http://easyget.narod.ru/read/lastresp/glava22.html
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 19:53 25-06-2005 | Исправлено: plamen, 00:15 27-06-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Легкий танк в бою против тяжелого танка — это как монгольский всадник против закованного в броню рыцаря
А в истории оружия не особенно силен.  
.. Восточный лук в сравнении с английским это как противотанковое ружье и мушкет. Битва при Азенкуре показала, что стоят доспехи против английского лука, а уж против восточного http://barok-parak.narod.ru/luk.html
Да и против домасской стали доспехи немного стоят. Крестоносцы в итоге проиграли арабам. А монголы немало под себя подмяли.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 00:29 27-06-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Главное для историка — факты. Для агитатора — интонация
Золотые слова!
Цитата:
что бь просветление для нас принесли
А Вам действительно не видно, или Вы просто башку в песок засунули? Ну вот Вам например из горячо Вам понравившегося Радзиховского "Причем этих новейших танков в Красной Армии было больше 3000…" Это историк писал или агитатор?
Разборчивее надо быть в связях… Вам, например, здесь не приводят исследования Темежникова в которых он в разы более убедительно, с опорой на немецкие мемуары, "доказывает", что Т-34 и КВ на Западе вообще не было -- никто пачкаться не хочет, а Вы тут Солонина или Толстого-Милославского (осужденного, кстати, за эту свою клевету в… Англии) постите… Не надо сразу всё в рот тянуть, надо сначало рассмотреть стоит ли…

Цитата:
России с такими танками /38(t)/  делать было нечего. И их в конце 1941 года все списали. И подарили союзникам.  
Ну и зачем так нагло врать, гн. Агитатор? На один пост выше -- производство последней модификации продолжалось с октября 1941 до июня 1942 года. Выпущена 321 шт. Даже если предположить, что имеено из этих танков "дарили" танки союзникам все равно получается, что значительная часть ушла и в Вермахт "During the war, PzKpfw 38(t) were exported and saw service with German Allies including: Romania (50), Slovakia (90), Bulgaria (10) and Hungary (102)." http://www.achtungpanzer.com/pzcz.htm
Цитата:
Забьли Вь  еще и  французкие танки посчитат
Т.к. для агитатора главное -- интонация ржите дальше -- по Мюллеру-Гиллебранду на май 1943 года из 822 трофейных танков Вермахта более 500 именно французские…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:39 27-06-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Восточный лук в сравнении с английским это как противотанковое ружье и мушкет.  

А етье танки к которьй категориии относится ?
 
Танк LT-38
Легкий  танк - 9,85 т
Толщина брони -  от 10 мм до 25 мм  
Основное вооружение - 37-мм пушка  
К июлю 1941 года на вооружении вермахта состояло 763 Pz. 38(t) что составляли четверть танкового парка.
Продолжилось производство этих танков в оккупированной Чехословакии, и до 1942 года вермахту было поставлено 1411 Pz. 38(t).
LT-38 с 37-мм пушкой был значительно сильнее составлявших основу танкового парка Рейха пулеметных Т-I и вооруженных 20-мм орудием Т-II, и не уступая Т-III ранних модификаций.
 
В ходе боёв в СССР, недостаток огневой мощи и бронезащиты сделал PzKpfw 38(t) неэффективным и, практически, бесполезным.  /уступал даже Т-26 и БТ которье имеют 45-мм орудий/  
С 1942 года ему отведены второстепенные роли: разведка и тренировка экипажей.  
 
   
 
Танк Pz-I
Легкий  танк - 5,89 т
Толщина брони от 5 мм до 35 мм  
Экипаж -   2 человека
Мощность двигателя - 100 л.с.
Основное вооружение - 2 х 7,92-мм  пулемета
 
Около 400 приняло участие в нападение на СССР.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 02:02 27-06-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
А етье танки к которьй категориии относится ?  
Там же написано -- "легкие танки"? "Чукча не читатель, чукча -- писатель!"(С) да, plamen?
 

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:13 27-06-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Ех, товарищ - читайте пост Lookingа которьй написал как ответ на мой пост об "легкие танки" и тотальное превозходство советов в количество и качество танков..

Цитата:
А в истории оружия не особенно силен.  
.. Восточный лук в сравнении с английским это как противотанковое ружье и мушкет. Битва при Азенкуре показала, что стоят доспехи против английского лука, а уж против восточного  http://barok-parak.narod.ru/luk.html
Да и против домасской стали доспехи немного стоят. Крестоносцы в итоге проиграли арабам. А монголы немало под себя подмяли.  

"Чукча не читатель, чукча -- писатель!"(С) да, EHOT_XPEHOB ?  
 
 
Добавлено:
На Ваш пост потом отвечу потому что сейчас у меня много работь.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 02:21 27-06-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Ех, товарищ читайте пост Lookingа которьй написал как ответ на мой пост об "легкие танки" и тотальное превозходство советов в количество и качество танков
Грамотный агитационный ход, маладца!!!
 
Добавлено:

Цитата:
На Ваш пост потом отвечу потому что сейчас у меня много работь.
Как там писали ваши на воротах "Труд делает свободным"? Не торопитесь, подожду…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:29 27-06-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru