plamen
BANNED | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Цитата:| А что ж ты тогда к танкам прицепился? |
EHOT_XPEHOB
Цитата:| Если, 300 Т-34/76 -- это активное использование, то ... |
Цитата:| Примеры массового использования Вы пока так и не привели. А 300 танков пусть за два года -- по сравнению с почти 1500 38(t) как-то не внушают… |
Приведу информация которья обясняет какое огромное значение для исхода сражении имеет для танковье битки только несколько хороших танков.
Например танк КВ Зиновия Колобанова получил 135 /156 (даннье из другова источника) попаданий немецких снарядов (!!!), но не вышел из строя.
И при Курск немць испозували Т-34. 300 Т-34 НАМНОГО ЛУЧШЕ чем 2 х 1500 ческих танков 38(t).
В Курскую битву число "Тиров" (всего 150 штук на обоих фасах) не соответствовало потребностям армии а 210 "Пантер", поступивших перед самой битвой в 10-ю отдельную танковую бригаду дивизии "Гроссдойчланд", оказались столь ненадежными, что в ходе битвы только из-за поломок вышли из строя 162 машины.
Если лейтенант Дмитрий Лавриненко - лучший ас-танкиста СССР в 1941 /погиб 18 декабря 1941/ на танке Т-34 уничтожил 52 танка и штурмовых орудия , то наибольшее количество новейших немецких танков в годы войны уничтожил младший лейтенант Иван Голуб В декабре 1943 года его Т-34-85 подбил 5 "Тигров" и 2 "Пантеры"..
Прошу сравнит сколько Т-34, КВ, ИС подбили лучшье немецкие танкисть которье уже воевали на новье немецкие типь танки.
Наибольшее число уничтоженных танков и другой бронетехники за всю войну, за один день, за один бой
19 августа 1941 года группа из 4 КВ-1, которую возглавлял Колобанов, устроила засаду немецкой колонне.
В результате 4 КВ подбили 38 танков противника.
КВ-1 Зиновия Колобанова уничтожил 22 немецких танка (2-й результат в годы второй мировой войны). Экипаж лейтенанта Сергеева уничтожил 8 танков, а экипажи лейтенантов Евдокимова и Ласточкина - по 4. Танк КВ Зиновия Колобанова получил 135 /156 (даннье из другова источника) попаданий немецких снарядов, но не вышел из строя.
Но Колобанову по ряду причин не довелось стать Героем Советского Союза. Ему не верили, считали фантазером. Затерялись и кадры "Фронтовой кинохроники", где были запечатлены уничтоженные Колобановым немецкие танки.
http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/kolobanov/
ПС. Не нашел никакие данье о том какие типи танков унищожил или немецкое потверждение о потерях.
25 января 1944 года боевая група лейтенант Штрауса в составе трех "Тигров" уничтожил 25 танков (абсолютный рекорд второй мировой войны), лейтенант Штраус - 13, взводный Ясер - 3.
24 января 1944 “Тигр” командира взвода Карпанетто уничтожил 15 ИС-2 и Т-34
12 января 1943 года “Тигр” лейтенанта Бодо фон Гартель, командуя "Тигром", поразил 12 Т-34
Осенью 1943 года лейтенант Отто Кариус в одном из боев в районе города Невель смог подбить 10 Т-34.
22 июля 1944 года ефрейтор Рюринг уничтожил 12 "Шерманов", причем остальные 11 танков, участвовавших в схватке, были в панике брошены своими экипажами.
24 февраля 1944 года “Тигр” лейтенанта подбил 11 танков противника,
6 апреля 1945 года "Королевский тигр" унтерфельдфебеля Кершера расстрелял 10 советских СУ-100.
23 декабря 1943 года САУ IY "Nashorn" ") лейтенанта Альберта Эрнста поджег 14 советских танков, сделав при этом всего 21 выстрел.
10 июля 1943 года во время боев на Курской дуге экипаж "Sturmgeschutz III", под командованием лейтенанта Триспела, в течение получаса подбил 12 Т-34.
На южном участке Восточного фронта в 1944 году в "котел" под Черкассами попала 3-я батарея 202-го дивизиона штурмовых орудий "Sturmgeschutz III". Во время прорыва окружения экипаж вахмистра Кремера подбил 9 Т-34.
29-31 августа 1942 года экипажа "Sturmgeschutz III" старшего лейтенанта Клауса Вагнера уничтожил 18 советских танка.
http://www.deol.ru/manclub/war/acestank.htm
............................
12 июля 1943 года у деревни Прохоровка произошло крупнейшее танковое сражение Второй мировой войны между 5-й гвардейской танковой армией генерала Павла Ротмистрова и 2-м танковым корпусом СС группенфюрера Пауля Хауссера.
850 советским танкам /другие источники - до 1000 единиц бронетехники противостояло 273 немецких /другие источники – 220/.
Безвозвратные потери вермахта составили 5 танков а еще 43 танка и 12 штурмовых орудий были повреждены.
ПС. Всего в период с 5 по 17 июля 2-й тк СС потерял безвозвратно 34 танка (9 Pz III, 22 Pz IV и 3 "Тигра"), 6 штурмовых САУ и 5 противотанковых САУ.
Красной Армии понесла огромные потери (около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых), утрачено 343 танка, из них - Т-34 - 223, Т-70 - 44, Су-122 - 19, КВ - 16, "Черчилль" - 15, Су-76 - 6.
И это при том, что почти несколькохкратное превосходство было у советской стороны
По данным военного архива ФРГ, 2-м танковым корпусом СС в бою 12 июля он потерял:
- убитыми - 149 человек,
- ранеными - 660,
- пропавшими без вести - 33,
всего - 842 солдата и офицера
С 10 по 16 июля 2-м танковым корпусом СС потерял 4 178 человек (примерно 16% боевого состава), в том числе:
- убитыми - 755,
- ранеными - 3 351
- пропавшими без вести - 68.
ПС. 3 тк на подступах к Прохоровке с 12 по 16 июля -потерял примерно 2 790 человек.
С 10 по 15 июля шли бои между 3-м танковым корпусом немцев и советской 69-й армией в 35-20 км южнее-юго-восточнее Прохоровки.
В Прохоровском сражении с 10 по 16 июля соединения 33 гв. ск 5-й гв., 48 ск 69-й и 5-й гв. танковой армий потеряли порядка 41 тысячи солдат и офицеров (26% от общих потерь Воронежского фронта в операции), из них:
- убитыми - примерно 6,3 тысячи человек,
- пропавшими без вести до 15 тысяч.
Такой ценой было остановлено наступление врага на прохоровском направлении.
Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника.
Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью.
Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции .
Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати .
Причини поражения :
- Решение на контрудар (как оно было реализовано) - несомненная ошибка нашего командования.
- два танковых корпуса первого эшелона, введенные в бой на фронте максимум 5 км так и не смогли вырваться из дефиле. Зажатые в узком коридоре между рекой и железной дорогой, они не смогли использовать преимущество своих танков в маневренности и подвижности.
- Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой
Объяснение того, что после войны в СССР итоги этого сражения были поставлены с ног на голову, возможно таково - Никита Хрущёв, давший указание в конце 1950-х писать многотомную историю войны, сам "воевал" на южном фасе Курской дуги в качестве "члена Военного совета" Воронежского фронта. Не в правилах советских историков было смущать вождей. И, видимо, поэтому в угоду Никите Хрущеву переломный день 12 июля стали связывать не с действительными успехами на северном фасе Курской дуги, а с Прохоровским сражением на юге дуги, которое было велено считать увенчавшимся победой Красной армии, несмотря на то, что именно на этом участке немцы продолжали наступать и после 12 июля.
В Тверском столичном суде слушалось дело по иску Московского комитета ветеранов войны к газете "Известия" и все к тому же Соколову, который и в газете ухитрился опорочить память советских участников Второй мировой.
12 июля прошлого года, в годовщину сражения под Прохоровкой,уважаемая некогда газета в рубрике "Вспомним" поместила за подписью Соколова следующее:
"12 июля 1943 года у деревни Прохоровка произошло крупнейшее танковое сражение Второй мировой войны между 5-й гвардейской танковой армией генерала Павла Ротмистрова и 2-м танковым корпусом СС группенфюрера Пауля Хауссера. 850 советским танкам противостояло 273 немецких. Безвозвратные потери вермахта составили 5 танков, а Красной Армии - 334 танка. Сталин раздумывал, стоит ли расстрелять Ротмистрова за бездарно проигранный бой, и, в конце концов, решил, что не стоит. Впоследствии Прохоровка была объявлена грандиозной советской победой, сорвавшей немецкое наступление на Курск с юга. Ныне на Прохоровском поле стоит памятник в честь мнимой победы советского оружия. Не правильнее ли сделать его памятником скорби по всем нашим соотечественникам, погибшим в Курской битве?"
Суд согласился с доказательствами ответчиков. Доказавшим делаются ссылки на немецкого историка Карла-Гейнца Фризера, и на немецкие архивы.
Суд признал сведения, напечатанные в "Известиях", правдивыми.
Оболганная Победа
................................................................
Если речь идет о боях именно на подступах Прохоровки именно 12 июля 1943 года, то можно говорить только о сражении 2-го тк СС против большинства частей 5-й гв. ТА и 5-й гв. А.
Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", в составе 56 танков (из них 4 "Тигра", 47 Pz IV, 5 Pz III), 10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder.
Утром 12 июля она, стояв на позициях, встретила наступавшие на нее советские 18-й и 29-й танковые корпуса 5-й гв. ТА и 9-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию 5-й гв. А.
По советским документальным данным в 18-м тк было - 68 Т-34, 18 Мк4 "Черчилль", 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70 и 20 САУ (11 СУ-122 и 9 СУ-76). Всего в двух корпусах было 336 танков и 20 САУ, из них 190 Т-34.
Советское наступление началось в 8.30 утра. К полудню 18-й тк приблизился к позициям немцев и, встретив сильное сопротивление, перешел к обороне. 29-й тк к 10.30 также подошел к немецким позициям (совхоз "Октябрьский"), где был остановлен немецкой авиацией. В 11.00 "Октябрьский" был взят мотострелковой бригадой 29-го корпуса, но после контратаки немцев бригада отступила. В 16.00 была предпринята последняя атака 29-го тк (силами остававшихся 15 танков) на позиции "Лейбштандарта" в свх "Октябрьский", но безуспешно.
За два дня боев (12 и 13 июля) число боеспособных "Тигров" дивизии "Лейбштандарт" уменьшилось на одну штуку. Вечером 13 июля в дивизии было на 16 Pz IV меньше, чем вечером 11 июля (и на 10 САУ больше - за счет отремонтированных подбитых в предыдущие дни боев). К сожалению, нет данных о потерях бронетехники "Лейбштандарта" конкретно за 12 июля. Людские потери "Лейбштандарта" за этот день - 39 убитых, 5 пропавших и 235 раненых.
Другая дивизия 2-го танкового корпуса СС, "Райх", сражалась 61 танком (1 "Тигр", 8 T-34, 18 Pz IV, 34 Pz III), 27 штурмовыми САУ Stug и 12 противотанковыми САУ Marder южнее Прохоровки - против 2-го танкового корпуса (сильно ослабленного боями с 5 июля - в нем оставалось 35 Т-34, 4 "Черчилля", 46 Т-70) и 2-го гвардейского танкового корпуса (84 Т-34, 3 "Черчилля", 52 Т-70 - однако одна танковая бригада (44 танка) действовала в полосе 69-й А) и 183-й стрелковой дивизии 69-й армии. Таким образом, дивизии "Райх" противостояло 180 танков, из них 93 Т-34.
Советский 2-й гв. тк начал наступление в 10.00, 2-й тк оставался на занимаемых позициях. К полудню наступление было остановлено немецкой реактивной артиллерией и авиацией, в 15.00 дивизия "Райх" перешла в наступление, оттеснив советские части.
В результате "Райх" продвинулась на 2 км на восток (на участке шириной 5 км), понеся сравнительно легкие потери. Вечером 12 июля (20.35) в дивизии прибавилось за счет отремонтированных 8 Pz III, 1 "Тигр", число Pz IV, Т34 и Stug III не изменилось. Людские потери - 41 убитый, 12 пропавших, 190 раненых. Вечером 13 июля в этой дивизии было уже 75 танков, включая 11 Т-34.
Потери 12 июля 2-го тк и 2-го гв. тк - 85 танков (47%), из них 44 безвозвратно, только во 2-м гв. тк - 154 убитых и пропавших, 510 раненых (по советским документальным данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским).
Дивизия СС "Тотенкопф" (94 танка - 10 "Тигров", 30 Pz IV, 54 Pz III, 20 штурмовых САУ Stug и 11 противотанковых САУ Marder) на плацдарме за Псёлом сражалась против 97-й, 95-й, 52-й, 42-й гвардейских стрелковых дивизий 5-й гв. армии.
За боевыми порядками дивизий 5-й гв. А стоял 31-й танковый корпус 1-й танковой армии. Правда, 31-й тк был сильно ослаблен в боях с начала "Цитадели" и в нем оставалось лишь 64 танка. Почему-то 12 июля он не участвовал в боевых действиях.
"Тотенкопф" начала наступать в 5.25 утра, переправившись через Псел.
Ротмистров утверждал, что вечером 12 июля бросил против сильно продвинувшихся частей дивизии "Тотенкопф" 24-ю гвардейскую танковую и 10-ю гвардейскую механизированную бригады (105 танков) из 5-го гвардейского мехкорпуса. Однако советские боевые документы, изученные В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским, говорят, что эти две бригады 12 июля в боях не участвовали.
По донесению "Тотенкопфа" от 20.00 12 июля – советских танков она не встречала. Но по донесению 2-го тк СС от 21.50 12 июля – танки дивизии "Тотенкопф" продолжали вести бой с советскими танками северо-западнее Полежаева. Очевидно, это была 24-я гв. тбр, в составе 61 танка, из которых было потеряно не менее 13 (по советским документам).
12 июля "Тотенкопф" продвинулась на северо-восток на 5 км.
Вечером (на 20.35) 12 июля в "Тотенкопфе" было на 1 Pz III меньше, чем сутки назад. Число других танков и САУ не изменилось. Людские потери - 69 убитых, 16 пропавших и 231 раненый. (Однако по данным на 21.35 13 июля в "Тотенкопфе" Pz III стало меньше на 21, Pz IV на 13, "Тигров" на 10 – вероятно часть этих потерь приходится на поздний вечер 12 июля.)
Относительно советских потерь на участке действий дивизии "Тотенкопф" 12 июля - одна только 95-я гв. сд потеряла 948 убитыми, 729 пропавшими и 1.649 ранеными.
По документальным (советским) данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским в марте 2003, оба советских танковых корпуса потеряли 12 июля 1943 - 256 танков и САУ (72%), из них 152 безвозвратно, и не менее 1.304 убитыми и пропавшими, около 1.100 ранеными.
Прохоровское сражение 12 июля 1943
ПРОХОРОВКА - БЕЗ ГРИФА СЕКРЕТНОСТИ
ПЕРВАЯ ПРОХОРОВКА
................................................................
От имени двух ветеранских организаций -- Российской Ассоциации Героев, объединяющей в своих рядах Героев Советского Союза, полных Кавалеров ордена Славы и Героев Российской Федерации, и Комитета памяти Маршала Советского Союза Г.К. Жукова - в Пресненский районный суд столицы были поданы иски к телевизионной компании НТВ и нескольким авторам и участникам фильма /документальный фильм НТВ "Победа. Одна на всех"/ в защиту чести и достоинства ветеранов, в том числе маршала Жукова. Одним из главных требований исков было требование о признании несоответствующими действительности сведений, прозвучавших в нескольких эпизодах фильма.
Суд признал убедительным доказательством правоты ответчиков.
Суд согласился с НТВ и в том, что войну выиграла не коммунистическая система и не Советский Союз, а "вечная Россия" - поэтический образ, использованный авторами фильма.
Мотивы, указанные судом в своем решении как причина отказа в иске ветеранам - по мнению ответчиков и суда, ветеранские организации не могут защищать честь, достоинство, доброе имя не только всех воевавших и павших в войне, но даже своих членов. Согласно гражданскому праву, подобную защиту могут осуществлять заинтересованные лица - это могут делать только наследники умерших.
Оболганная Победа |
Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 07:03 29-06-2005 | Исправлено: plamen, 07:30 29-06-2005 |
|
