Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Дык план этот тоже фактически черновик.  

для кого как, для сталина черновик, а для офицера штабиста - совершенно важный и секретный документ, за потерю или повреждение которого можно лишиться головы.
но даже если нашёлся такой безбашенный, то откуда он взял дату? сам придумал когда бы лучше напасть или всё таки получил задачу чем ему нужно заниматься.
 

Цитата:
Все пометки визируются. Там подписи нет.  

 
не все, сталин даже многие важнейшие документы не подписывал, что уж говорить о карандашной пометке
 

Цитата:
Что Вам ясно? Что на неподписанном (неутверждённом) плане кто-то что-то написал?  

мне ясно ваше отношение к секретным документам, во времена когда по малейшему подозрению могли посадить. то что план не подписан не делает его черновиком, слишком важная там информация.  
 

Цитата:
Как раз с версией Резуна это плохо стыкуется. Если следовать его версии 10 млн. вообще не нужны -- "регулярную немецкую армию уже задавили" 10 млн. делать нечего -- в Европе войск больше нет.

 
вы видимо его не до конца дочитали посмотрите последнюю главу "день-м",
и описания 3-4-5 эшелонов мобилизуемых и бросаемых в бой по мере выбивания предыдущих
 

Цитата:
"Мобилизация" не равно "призыв в армию", автор как раз об этом и пишет -- читайте целиком

так мобилизация или развёртывание? если развёртывание то оно тоже шло полным ходом. и кто мешает продолжать развёртывание когда первый ешелон уже вступил в бой? а вот по суворову сходится - первые миллионы погибают но создают плацдарм с которого второй эшелон идёт дальше
 только откуда такое предвидение в советском штабе что гитлер нападёт в конце июля если сам гитлер об это не знал, он то сам на середину мая рассчитывал.
 

Цитата:
и как с выдвижением с 13 июня на позиции  
А какие проблемы? В любом случаем и в обороне и в наступлении нужно выдвигаться.  

да никаких только дату начала обороны обычно сообщает противник, да и как то странно к обороне выдвигались - прямо в котлы которые немцам только закрыть оставалось, ну или закрыть немцев в котлах, только тогда это уже не оборона а превентивный удар получается
 
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 20:54 01-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Наступление начать 12.6» в данном документе отчего-то выполнена карандашом, а не ручкой, как основной текст...Однако, в данном конкретном случае автор не известен.


Цитата:
Что на неподписанном (неутверждённом) плане кто-то что-то написал?  

Вь как Ханс Кристиян Андерсен байки начали писат.  
Кто мог постановит решение о нападения  ?  Рядовой Пупкин ?
Кто мог написат и не подписатся ?
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 21:17 01-07-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
gendy
Не находите, что спор о написанной дате странен?  Что, современная криптографическая экспертиза не может определить кем была сделана запись? Или не хотят?  Любой исследователь, который прочитает десяток документов с пометками Сталина или любого другого высшего командира того периода, думаю, смог бы понять, чей это почерк.  так почему же никак не могут установить кому он принадлежал?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:27 02-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
а экспертиза и не нужна

Цитата:
 
Согласно свидетельству генерала армии М.Гареева, на плане стратегического развертывания на Западе, принятом в марте 1941 года, заместитель начальника Генштаба генерал В.Ф. Ватутин наложил резолюцию: «Наступление начать 12.6». Ясно, что срок нападения на Германию не был в компетенции даже ватутинских начальников — Жукова и наркома обороны Тимошенко. С другой стороны, план стратегического развертывания — это не черновик для заметок, где Ватутин мог записывать собственные мечты, вроде Манилова: «Хорошо было бы напасть на Гитлера именно 12 июня 1941 года». Нет сомнений, что срок нападения мог установить только сам Сталин.
 
 


Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 00:41 02-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
срок нападения мог установить только сам Сталин.  

Естествено. Не важно кто написал а на ЧИЙ приказ написал..
Етот план вероятно познали только несколько люди , так что там  бьла важная информация а не форма /ручка, подпис .../.
 
EHOT_XPEHOB
Если бь писал рядавой Пупкин бьла бь и ручка и подпис и печат и архивньй номер и .....
 
ПС. Пока знаю Сталин отдавал много приказь устнее и НИКТО НЕ ВОЗРАЖАЛ что не имеют писменною форму.
Вь знаете одно такое возражение ?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 01:21 02-07-2005 | Исправлено: plamen, 01:26 02-07-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
а экспертиза и не нужна  

Тем более...

Цитата:
 Ясно, что срок нападения на Германию не был в компетенции даже ватутинских начальников — Жукова и наркома обороны Тимошенко. С другой стороны, план стратегического развертывания — это не черновик для заметок, где Ватутин мог записывать собственные мечты, вроде Манилова: «Хорошо было бы напасть на Гитлера именно 12 июня 1941 года». Нет сомнений, что срок нападения мог установить только сам Сталин.  

Ватутина спросить, конечно забыли?  
Но не могу понять позицию тех, кто строит свои фантазии вокруг этой фразы. Вернее, возможно даже обрывка фразы. Ватутин не какой попало офицер был, а зам начальника Генштаба. Т.ч. говорить о небрежном отношении к секретным документам не приходится. Также, как и говорить, что Сталин не подписывал свои поправки. Это все не в тему...  
Предполагаю, что Ватутин вполне мог обсуждать данный план с кем-нибудь из других высших военнеачальников и строить разные варианты развития событий. Может даже делали пометки карандашом, и одну из таких заметок по недосмотру забыли стереть. Все-таки черновик. Возможный вариант?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 02:22 02-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Возможный вариант?

конечно возможный!!! только наши оппоненты этого никак не могут признать, потому что вся их теория строится вот на таких высосанных из пальца "доказательствах"

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:27 02-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ватутина спросить, конечно забыли?    
не получится у него спросить
 

Цитата:
29 февр. 1944 во время выезда в войска В. был тяжело ранен и 15 апр. умер

 

Цитата:
Предполагаю, что Ватутин вполне мог обсуждать данный план с кем-нибудь из других высших военнеачальников и строить разные варианты развития событий. Может даже делали пометки карандашом, и одну из таких заметок по недосмотру забыли стереть

так дату 12.06 ватутин сам придумал или кто из высших предложил?
документ носил гриф секретности, будь он просто черновиком его бы уничтожили.
делать случайные пометки на таком документе очень нежелательно, кто то из подчинённых может принять как поставленную задачу, так что это маловероятно,
конечно EHOT_XPEHOB  сейчас скажет что каждый офицер может писать на стратегических планах что угодно пока оно не подписано сталиным, но тогда мне страшно жить по соседству с такой страной где любой имеющий доступ может перенаправить ракету и забыть.

Цитата:
Также, как и говорить, что Сталин не подписывал свои поправки. Это все не в тему...  

если не ошибаюсь сталин даже директивы о отражении агрессии после нападения немцев не подписал, но это не в тему писал ватутин даже если указания сталина.
 
но меня заинтересовало другое наступление это не момент когда начали стрелять пушки, это уже наступление становится видным противнику а момент когда войска начинают занимать позиции для атаки - а 12.06 здесь как нельзя кстати , так как именно с этой даты армия пошла на огневые рубежи, как утверждает EHOT_XPEHOB  для обороны и на этих позициях позже взята в котлы, так как для обороны эти рубежи не готовились. интересно другое дата названа до того  как гитлер решил нападать 22июня, тогда дата начала барбароссы была 15 мая.  
 
может ещё по балканскому походу гитлера пройдёмся?  
почему сталин заключил договор с югославией и когда югославия надеясь на помощь СССР восстала против немцев договор проигнорировал, ведь именно югославский поход сорвал дату начала войны по барбароссе

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 10:56 02-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1941.04.05 - ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ СССР и ЮГОСЛАВИИ - до 1989 г. необходимая информация была закрытой.
.................................
 
Благодаря прогерманской ориентации министра иностранных дел А. Цинцар-Марковича правительство Югославии присоединило свою страну 25 марта 1941 г. к Тройственному пакту.  
Гитлер был готов принять условия  югославского правительства: гарантии  территориальной  целостности Югославии, запрет германским войскам проходить через  ее  территорию, отказот  любых  просьб  о  военной  помощи  и  поддержка притязаний Югославии на греческие Салоники.
 
Однако реакция югославского населения, особенно сербов, на это решение была резко негативной.  
По стране прокатились демонстрации с протестами против внешнеполитического курса правительства премьер-министра Д. Цветковича. Через два дня группа высших офицеров совершила государственный переворот. Принц-регент Павел ушёл в отставку, на престол был возведён несовершеннолетний король Пётр II, а правительство возглавил генерал Д. Симович.  
 
Переворот в Белграде, равно как и предшествовавшие ему события, освещался советской прессой довольно скупо.  
В советской историографии была широко распространена точка зрения о связи участников переворота с английскими спецслужбами, в 1990-е годы указывалось на роль советской разведки в смене верховной власти Югославии [1. С. 145-146], но 27 марта 1941 г. советская пресса охарактеризовала события в Белграде чрезвычайно деликатно: "Король Пётр II объявил о переходе королевской власти в его руки..."
 
Новое правительство обратилось к СССР с предложением немедленно заключить военно-политический союз "на любых условиях, вплоть до некоторых социальных изменений, осуществлённых в СССР"
 
СССР предлагает Югославии поддержку в случае германской агрессии.  Сразу следует сказать, что советская печать даже не упомянула о начале советско-юго-славских консультаций
2 апреля в личной беседе с зам. наркома иностранных дел СССР А. Я. Вышинским югославский посланник М. Гаврилович заметил, что хорошо бы опубликовать в печати известие о переговорах: "Это было бы ударом грома. Немцы сразу же поняли бы, как им следует вести себя по отношению к Югославии." Однако советская сторона остудила пыл югославов, заявив, что "говорить об этом сейчас не стоит, преждевременно"
Из публикаций "Правды" и "Известий" было совершенно невозможно догадаться о том, какую на самом деле помощь югославы желали получить от Советского Союза. Например, краткие публикации в "Известиях" и "Правде" от 9 апреля, т.е. уже после начала германской агрессии против Югославии, говорили о решении США организовать югославам поставки вооружений.
О советских обещаниях никогда ни до, ни после этих сообщений не упоминалось ни слова.
С 8 апреля в советской печати фигурируют сообщения о начале Германией и Италией боевых действий против Югославии. Действия Германии и Италии не получили ровным счётом никаких критических оценок, приводились лишь бесстрастные сводки командования противоборствующих сторон и сообщения иностранной прессы - лишь две фразы за все две недели "апрельской войны", да и то процитированные.
 
Всего за время "апрельской войны" было напечатано 9 фотографий: три из них представляли ландшафты Югославии, четыре - югославские вооружённые силы и две - действия югославских союзников на балканском фронте, англичан и греков.  
 
Фотографий, имеющих какое-либо отношение к германским или итальянским войскам, в указанный период не было напечатано ни одной.
 
Советское руководство вообще очень сдержанно относилось к югославским инициативам сближения с Советским Союзом, рассматривая их прежде всего как английские происки с целью столкнуть лбами СССР и Германию.
 
В картине событий, нарисованной советской печатью, Югославия выглядела в первую очередь не как братская славянская страна, наследующая исторические традиции российско-балканских дружественных связей, но как субъект капиталистического мира, по отношению к которому Советский Союз не может принять особых обязательств, а лишь оказать моральную поддержку.
http://www.yspu.yar.ru/vestnik/novye_Issledovaniy/14_2/
 
Задержка на Балканах, возможно, вынудила фюрера отложить нападение на СССР. В конце войны Гитлер жаловался, что именно югославы помешали ему разгромить Советский  Союз  в  1941-м.  Если  бы  операция  "Барбаросса" началась, как первоначально планировалось,  15 мая,  говорил Гитлер, "восточная кампания" была бы завершена до наступления "русских морозов".
 
 
Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
только наши оппоненты этого никак не могут признать, потому что вся их теория строится вот на таких высосанных из пальца "доказательствах"

Еще о "миротворческой"  большевишкой политики :
 
О експансионистские планы СССР свидетельствуют многочисленные факты: на Потсдамской конференции:
 
- Сталин настаивал на совместной советско-турецкой обороне Черноморских проливов
- Сталин высказался в пользу присоединения восточных районов Турции к Армении
- в Иранском Азербайджане и Курдистане при поддержке СССР были провозглашены автономии, отказавшиеся подчиняться тегеранским властям.  
- советские войска не собирались уходить из Маньчжурии, территория которой активно использовалась в качестве базы китайской Красной Армии.  
 
США были вынуждены негласно пригрозить СССР применением ядерного оружия. Только после этого советские войска были выведены из Ирана и Маньчжурии, а Сталин был вынужден умерить свои аппетиты.
 
- отказ делегации СССР участвовать в осуществлении плана Маршалла.  
- СССР не только отказался от американской помощи, но не допустил чтобы её получили Албания, Венгрия, Польша, Румыния, Чехословакия, Югославия и Финляндия.
 
Сталин счел, что опасность усиления влияния США в странах Восточной Европы превышает возможные выгоды от получения американской помощи.
 
У России есть две проблемы дороги и большевизм

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:13 02-07-2005 | Исправлено: plamen, 13:06 02-07-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
не получится у него спросить  

Да я это знаю...  
Цитата:
так дату 12.06 ватутин сам придумал или кто из высших предложил?  

Дата могла родиться в момент обсуждения.

Цитата:
документ носил  
гриф секретности, будь он просто черновиком его бы уничтожили.  
делать случайные пометки на таком документе очень нежелательно, кто то из подчинённых может принять как поставленную задачу, так что это маловероятно,  

Ты сам себе противоречишь. Гриф секретности изначально предполагает очень ограниченный доступ к документу. Так кто бы там неправильно истолковал дату?
Тем не менее это черновик, хоть его и не уничтожили, не так-ли?

Цитата:
но меня заинтересовало другое наступление это не момент когда начали стрелять пушки, это уже наступление становится видным противнику а момент когда войска начинают занимать позиции для атаки - а 12.06 здесь как нельзя кстати , так как именно с этой даты армия пошла на огневые рубежи,

Опять неувязочка. Если нападение планируется 12.06, то армия к этому времени уже должна быть развернута на рубежах, готовая перейти в нападение по приказу, а не начинать выдвигаться начиная с этой даты.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:14 02-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Гриф секретности изначально предполагает очень ограниченный доступ к документу. Так кто бы там неправильно истолковал дату?  

Более правильно спрашиват кто бь написал что то такое БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ОДОБРЕНИЕ / РЕШЕНИЕ/ ПРИКАЗ Сталина ?

Цитата:
Тем не менее это черновик, хоть его и не уничтожили, не так-ли?  

Пока знаю такие важнье плань разработавали в ОДНОЙ  екземплар.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:05 02-07-2005 | Исправлено: plamen, 14:09 02-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
попробую обобщить
 
1. Ватутин сам придумал ни к чему не обязывающую дату и написал на плане
в таком случае Ватутина иначе как саботажником и не назовёшь - весь генштаб в цейтноте разрабатывает планы обороны, а этот фантазирует о наступлениях придумывает свои планы с раскладками по датам и даже делает пометки о них где попало. в том числе и на документах которые могут попасться на глаза другим посвящённым и такие пометки могут вызвать неприятные вопросы. очень странно для опытного офицера- штабиста и ещё более странно что никого из внимательных  коллег эта пометка не удивила, иначе бы её как минимум стёрли как максимум обвинили бы ватутина в саботаже.
единственный реальный вариант - пометка была сделана как минимум с ведома жукова или сталина и имела прямое отношение к плану(черновику) на котором была нанесена
2. План оперативного развёртывания от 08(11).03 был черновиком, а на черновиках документов каждый волен писать что хочет, хоть "йося дурак"  
если судить так то в СССР вообще никаких планов не было - ни один из предвоенных планов небыл письменно утверждён сталиным, выходит всё предвоенное развёртывание осуществлалось по черновикам. даже директива об отражении фашисткой агрессии была тоже черновиком - подписи сталина там тоже не было.
кроме того откуда Ватутин в марте 1941 знал что план утверждём не будет? это мы сегодня знаем, а тогда план был помечен грифом и сдан в секретную часть где и пролежал до 90-х годов выдаваемый как и положено как секретный документ а не как бумага для записи фантазий.
3. Гриф секретности изначально предполагает очень ограниченный доступ к документу. Так кто бы там неправильно истолковал дату?  
не только секретный но и особо важный документ, и люди имевшие к нему доступ пометку сделанную рукой начальства проигнорировать не могли, а лишние вопросы в армии не приветствуются
4. Если нападение планируется 12.06, то армия к этому времени уже должна быть развернута на рубежах, готовая перейти в нападение по приказу, а не начинать выдвигаться начиная с этой даты.
это противник узнаёт о наступлении по артподготовке, а для планирования наступление начинается с скрытного  вывода войск на исходные рубежи, что в принципе 12.06 и началось.
 
 
 
Добавлено:
http://armor.kiev.ua/army/hist/stratplan-3-41.shtml
 

Цитата:
Особо важно  
Совершенно секретно  
Только лично  
Экземпляр единствен.  
 ЦК ВКП(б)  
 тов. СТАЛИНУ  
 тов. МОЛОТОВУ  
 

 
хорош черновик
 

Цитата:
Народный Комиссар Обороны СССР  
Маршал Советского Союза  
__________________С. ТИМОШЕНКО  
 Начальник Генерального штаба К. А.
генерал армии  
__________________Г. ЖУКОВ  
 .  
 Исполнитель  
генерал-майор (подпись) ВАСИЛЕВСКИЙ  
 11.3.41  
 
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Не вполне понятно, почему не перечислены приложения, которых к этому плану имеется около десятка, карты - 12 карт; и почему план не подписан ни Жуковым, ни Тимошенко, хотя их подписи стоят на картах  и на всех картах имеется подпись Сталина синим карандашом
 

 
так выходит "черновик" подписан - значит он никакой не черновик вовсе а доклад сталину. подписи сталина на приложениях тоже есть, причём таким же карандашом.
тогда тем более непонятно как мог осмелиться ватутин писать там свои фантазии.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 02:56 03-07-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
 Ватутин сам придумал ни к чему не обязывающую дату и написал на плане  
в таком случае Ватутина иначе как саботажником и не назовёшь - весь генштаб в цейтноте разрабатывает планы обороны, а этот фантазирует о наступлениях придумывает свои планы с раскладками по датам и даже делает пометки о них где попало.

Можешь ерничать сколь угодно, но попробуй тогда по другому и более разумно объяснить, почему надпись сделана карандашом, а не хотя бы чернилами. Разницу между карандашом и чернилами объяснить?

Цитата:
это противник узнаёт о наступлении по артподготовке, а для планирования наступление начинается с скрытного  вывода войск на исходные рубежи, что в принципе 12.06 и началось.

Нет, дорогой. Наступление оно и есть наступление. А выдвижение на рубежи это оперативные мероприятия по подготовке, в которые входит также и развертывание войск на исходные рубежи, наступления.

Цитата:
хорош черновик  

потому и черновик, что

Цитата:
Не вполне понятно, почему не перечислены приложения, которых к этому плану имеется около десятка, карты - 12 карт; и почему план не подписан ни Жуковым, ни Тимошенко, хотя их подписи стоят на картах  и на всех картах имеется подпись Сталина синим карандашом  

А подписи Жукова и Тимошенко на картах означало утверждение каждого конкретного приложения. Их, знаешь-ли тоже надо было подписывать и утверждать. И основной документ должен был содержать полный список приложений...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:55 03-07-2005 | Исправлено: Kaylang, 11:56 03-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
попробуй тогда по другому и более разумно объяснить, почему надпись сделана карандашом, а не хотя бы чернилами. Разницу между карандашом и чернилами объяснить?  


Цитата:
на всех картах имеется подпись Сталина синим карандашом  

обьясни. а ещё обьясни как мог осмелиться опытный штабист ставить свои пометки не относящиеся к сути плана на документе существующем только в одном экземпляре и предназначенном только для сталина.  

Цитата:
Наступление оно и есть наступление. А выдвижение на рубежи это оперативные мероприятия по подготовке, в которые входит также и развертывание войск на исходные рубежи, наступления.  

в инете есть ещё минимум два обьясниения почему война не началась 12.06
-полёт Гесса в англию и выжидание сталиным чем закончится его миссия - нападение на германию в начале июня могло грозить перемирием между германией и Англией и их обьединением против СССР - чего Гесс и добивался  
-банальным срывом планов вынудившим сталина добавить месяц для устранения задержек и наказания виновных - за что павлов и попал под трибунал
мне моя версия кажется более правдоподобной, не нравится - выбирай другую.

Цитата:
А подписи Жукова и Тимошенко на картах означало утверждение каждого конкретного приложения. Их, знаешь-ли тоже надо было подписывать и утверждать. И основной документ должен был содержать полный список приложений...

если конечно Жуков и Тимошенко не персонально представили план Сталину, в этом случае подписи были не нужны, они предназначались как и весь план только для сталина.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:47 03-07-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
обьясни.  

Что положено Юпитеру, не положено быку. (с)

Цитата:
а ещё обьясни как мог осмелиться опытный штабист ставить свои пометки не относящиеся к сути плана на документе существующем только в одном экземпляре и предназначенном только для сталина.

Пометка, как уже замечалось, сделана карандашом. Может ее не удалили по недосмотру, а может просто не было возможности потом удалить. А может просто сам Ватутин про нее потом забыл...

Цитата:
-полёт Гесса в англию и выжидание сталиным чем закончится его миссия - нападение на германию в начале июня могло грозить перемирием между германией и Англией и их обьединением против СССР - чего Гесс и добивался  
-банальным срывом планов вынудившим сталина добавить месяц для устранения задержек и наказания виновных - за что павлов и попал под трибунал  

Видел, видел... Обе неубедительны...

Цитата:
если конечно Жуков и Тимошенко не персонально представили план Сталину, в этом случае подписи были не нужны, они предназначались как и весь план только для сталина.  

Подписи были нужны в любом случае...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 19:17 03-07-2005 | Исправлено: Kaylang, 19:18 03-07-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Я извиняюсь, это ви просто изображаете барана или это, так сказать, ваше естественное личностное проявление?





. Запрещены любые оскорбления участников форума. Будь то явные оскорбления (ты - дурак) или неявные оскорбления (вы мне напоминаете...) либо любые другие завуалированные оскорбления.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:36 03-07-2005 | Исправлено: TechSup, 00:29 05-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
 
Слушай, а ты прикольную роль себе выбрал Ходить по топикам, срать в них, изображая из себя крутого мачо, ничего, естественно, не говоря по теме. Это в тебе интеллигентские нотки благодатного Запада играют или твоя плебейская кровь?

----------
Cum principia negante non est disputandum





Переход на личности неприемлем при обсуждении.

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 22:48 03-07-2005 | Исправлено: TechSup, 00:30 05-07-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Слушай, а ты прикольную роль себе выбрал

Что ви, товарищ адриналин, я на вашю роль и не претендую...
Куда нам до такого крутого и остроумного Джокера  как ви...
Как у вас там с уровнем адриналина? Всё в  порядке? Эстроген успешно побеждён?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 22:59 03-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

rater2

Цитата:
Что ви

 
ты грузин штоль? или еврей?


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 23:02 03-07-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Я еврей, родился в Грузии...  

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:04 03-07-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru