EHOT_XPEHOB
Advanced Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: разгромили уже под киевом | Вы для себя выясните какдалеко от границы находится Киев и когда там произошел разгром армий ЮЗФ -- откроете для себя много нового. Цитата: югозапад по ПП 80 дивизий на 22 июня 92 дивизии | Это со вторым эшелоном. Цитата: клепали фантазии о восточной пруссии а план обороны сделали нежизнеспособным? | Повторяю еще раз планы были нормальными. То что подготовка по ним не была завершена не делает их плохими. Цитата: а что если наоборот границу к обороне готовить не надо? | Надо. Готовили. Цитата: ну это понатно если спрятать голову в песок то угрозы не видно, но генштаб знал и жуков понёс в мае план превентивного удара сталину зная что обстановка на границе опасная | Правильно, обстановка опасная, но неоднозначная. Там так и написано "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар" "Имеет возможность нанести" не равно "нанесёт". Цитата: а сталин мог и личные заметки на плане написать, не для посторонних глаз | Ага, пахабные картинки там… Или написать "Хачу вес мир заваевать аж кушат не могу!!"… Пишите еще! (С) Цитата: это вы бредите, польша уже третью неделю с вермахтом воевала, когда СССР в спину ударил | Об истории вопроса. Вы изволили утверждать, что Польша потеряла свои склады и так лихо отступала потому что "просто не ожидала". Факты говорят об обратном -- Польша готовилась к войне, на что Вам и было указано. Причем тут вероломное нападение СССР на то, что осталось от польши к 17 сентября? Цитата: пересекая на поезде украинско - польскую границу из окон видны болота тянущиеся на десятки километров | Да? А остальные почти 2000 км? Цитата: там ничего начинать не надо, там всё есть | Так надо или не надо? То у Вас "не готовились! Плохо --надо было готовится", а потом вдруг "Всё есть и готовить не надо" Вы уж определитесь. Цитата: почему в 1939 - 41 это не использовали, если вам так дорого что то создавать | Использовали. Цитата: а начинать готовить надо сразу, как только захватили эти земли | Так и делали. На УРы, например, кучу денег почти сразу выделили. Цитата: что то вы путаете сделать дороги непроходимыми можно в последний момент, если заранее подготовить | Два вопроса: как их "заранее подготовить"? и Какой последний момент? Вы сами так упорно отказываетесь назвать дату этого "последненго момента", а мне это уж и подавно неизвестно. Цитата: да и 30 км от границы всегда были закрытой зоной | А в 1941 это было не так? Цитата: почему хотя бы их на случай вторжения не подготовить | Так готовить или не готовить? Как готовить? Цитата: ничего плохого в нём нет если он не идёт в ущерб безопасности страны | ПП не шел в ущерб безопасности страны. Цитата: так почему СССР потратил в десять раз больше времени на планы которые согласно ваших слов советская политика никогда бы не позволила осуществить так и не успев подготовить оборону? | Не надо в голословные утверждения мешать какие-то цифры. Про десять раз, например. Теперь о планах, Вы сравнивате подготовка планов с подготовкой к обороне -- это слегка разные вещи. Цитата: эстонии тоже помогли этими проходами | Врать-то зачем? Где в случае с Эстоние шла речь о проходах? Цитата: и где была другая "целая армия" почему она вообще не была включена в план | VI. Возможные варианты действий по обеспечению основных операционных направлений на случай прорыва через армейские районы обороны мотомехчастей противника. 1. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Сувалки, Лида 8-я противотанковая артиллерийская бригада, заняв противотанковый рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Мыто, Поречаны, Пески совместно с 11 сад и 12 бад задерживают их дальнейшее продвижение. 11-й мехкорпус под прикрытием 8 птбр, сосредоточившись на ceверном берегу р. Неман, в районе Скидель и леса севернее и северо-восточнее, совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в зависимости от обстановки западнее или восточнсе жел[езной] дороги в общем направлении на Ралунь, Вельке, Солечннки или Лида, Ошмяны и уничтожает их. 20-й мехкорпус в зависимости от готовности: а) организует противотанковую оборону на рубеже, указанном 8 птбр, подчинив последнюю себе, или б) совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в направлении Ошмяны, Клевица, Вороново, Ейшишкес, Радунь и совместно с 11-м мехкорпусом уничтожает их. В случае если к этому времени будет сформирован 17-й мехкорпус, то он может быть использован вместо 11-го мехкорпуса. остающегося на месте. Направления атаки те же, что и для 11-го мехкорпуса. Переправы через р. Неман у Мосты. 21-й стр[елковый] корпус используется для парирования ударов противника с фронта или уничтожения прорвавшейся вслед за мехчастями пехоты противника. 2. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Августов, Гродно 24-я стр[елковая] дивизия, 6 птбр и средства ПТО 21 ск прочно занимают восточный берег р. Неман, Гожа до устья р. Свислочь и во взаимодействии с 11 сад и 12 бад уничтожают танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа. 11-й мехкорпус из района Гродно, Домброва, Сокулка атакует прорвавшиеся части противника во фланг и тыл, в общем направлении на Новы-Двур. Сопоцкин и совместно с 85-й и 24-й стр[елковыми] див|изиями], а затем и частями 21 ск уничтожает их и восстанавливает положение. 3. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Остроленка, Малкиня-Гурна на Белосток 6-й кав[алерийский] корпус с 7 птбр выбрасывается на р. Нарев, на фронт Тыкоцин, Сураж, ст. Страбля и при поддержке 43 сад и 12 бад уничтожает танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее указанного рубежа. 11-й мехкорпус под прикрытием 2 сд и 7 птбр сосредоточивается в районе Стренькова Гура, Тыкоцин, Кнышин и во взаимодействии с 6-м кав[алерийским] корпусом и 11 сад атакует мотомехчасти противника в общем направлении на Замбрув, уничтожая их и отбрасывая остатки под удар 6-го мехкорпуса. 6-й мехкорпус пол прикрытием 7 птбр сосредоточивается в районе ст. Страбля, Райск, Рыболы и, атакуя противника в общем направлении на Высоке-Мазовецк, Замбрув или Соколы, Стренькова Гура, во взаимодействии с 9, 43 сад и 12 бал уничтожает его мехкорпуса. При явном превосходстве прорвавшихся в этом направлении мотомехчастей противника к выполнению задачи по их уничтожению может быть привлечен и 13-й мехкорпус с общим направлением для атаки на Бельск, Замбрув. 17-й мехкорпус остается в резерве округа и используется в зависимости от сложившейся обстановки и его готовности. 4. В случае прорыва крупных мотомехчастей противника с фронта Соколув, Селлец в направлении на Бельск, Хайнувка, Волковыск 100-я стр[елковая) дивизия совместно с 7 птбр, 43 сад и 12 бад, прочно заняв тыловой рубеж на фронте Грулек, Хайнувка, Войнувка, уничтожает наступающие танки и мотопехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа. 6-й мехкорпус из района Белосток наносит улар в общем направлении на Браньск, Цехановец и во взаимодействии с 9 сад и 12 бад уничтожает противника. 13-й мехкорпус под прикрытием средств ПТО 100 сд из района Хайнувка, Черемха, Каленковиче во взаимодействии с 43 сад наносит удар в общем направлении на Дзядковице, Цехановец, уничтожая противника и отрезая ему пути отхода. Остатки противника отбрасывает под удар 6-го мехкорпуса и 100 сд. 5. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Бяла-Полляска, Пищац в направлении Брест, Барановичи 47 ск во взаимодействии с 10 сад, прочно заняв рубеж Пружаны, Городец, уничтожает его и не допускает распространения восточнее указанного рубежа. 14-й мехкорпус, сосредоточившись в противотанковом районе и за отсечной позицией в районе Каменец-Литовск, Шерешево, Дзядувка, атакует противника во фланг и тыл в общем направлении на Жабинка и совместно с частями 47 ск уничтожает его. 17-й мехкорпус, оставаясь в резерве округа, переводится в район Пружаны в готовности усилить удар 14-го мехкорпуса или 47 ск. Цитата: и почему сначала поставили 10- армию на опасное направление не позаботившись сразу её прикрытием "целой армии". | Да кто Вам сказал? Северней 10-ой была 3-я армия, южнее 4-ая. Цитата: да ничего, связи уже не было и каждые 4часа кидали противоречивые директивы - какую поймал такую и выполняй | Примеры? Будьте любезны… Цитата: ну гитлер показал что он не полный идиот - спугнуть врага перед наступлением | А как быть с Польшей и Чехословакией? Гитлер тогда болел? Цитата: если наши этого не знали то грош цена советской разведке | Насчет загадочных "ваших" не знаю, а наша советская разведка добыла сведенья и по Барбароссе и по Морскому льву. Цитата: кстати какое ухудшение отношений было перед нападением СССР на японию в августе 1945? | А там всю войну было ухудшение, вплоть до провокаций на границе, а когда их посол пришел продлять договор он был недвусмысленно послан. Кроме того Япония являлась союзником (настоящим союзником Германии). Цитата: а до когда он должен был выполнен? | После его ввода в действие. Цитата: есть конкретная дата когда немцам "можно" нападать? | Есть конкретная дата когда можно начинать делать 300 км мёртвую зону? Цитата: кстати а зачем напали на финляндию? | Что бы улучшить положение Ленинграда в случае войны. Полосу готовили. Цитата: и что было бы если бы не пришлось штурмовать, прошли бы 30 км и перебили пограничные столбы? | Не совсем понял вопрос. Если б Финляндия согласилась на стадии переговоров она получила бы большой кусок Карелии в обмен на 30км полосу около Ленинграда. Цитата: до этого антанта надеялась заполучить СССР как союзника против Германии | Точно? А не было желания и рыбку съесть и аквариум выпить? Стравить СССР и Германию, а самим "над схваткой" остаться. Подумайте над этим -- очень выгодная позиция… "Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше"не англичанин сказал, но тоже "союзничек". Цитата: но в начале 1940 года стоял вопрос о бомбёжке месторождений нефти на кавказе и морской войны против СССР | Здорово, только тогда они получают СССР в виде реального союзника Германии со всеми вытекающими. Так что Англия против СССР тогда сделала всё что могла -- из Лиги Наций исключила, да помогла Финляндии снарягой. А уж воевать еще и против СССР в 1940 -- это уже не для Англии… Forrest_Gump Цитата: Хм... интересно. Т.е. если Вы находитесь в неком помещении в какой-то компании, заходит тип и начинает по очереди всех лупить. Для Вас угрозы нет? | Если тип заявляет что меня он не тронет и довольно часто это повторяет то ощущение угрозы, согласитесь, притупляется. Кроме того, я вроде здоровый такой… Цитата: Понятно, что Вы не знаете когда он до Вас доберется, но это уже "угрожаемый период"? | Более жизненный пример. США влезло в бывшую Югославию, Афган и Ирак, есть слухи о подготовке к асфальтировке Ирана и Сирии, высказывается недовольство ходом демократических преобразований в России… Это "угрожаемы период"? Надо объявлять в России всеобщую мобилизацию? Цитата: На мой взгляд зря Вы сравниваете ситуацию с поляками в 39 и с нами в 41. Это с Польшей можно было поиграть в разрывы соглашений, с СССР такие штуки не прошли бы | Вы зря сбрасываете со счетов Англию и Францию, в 1939 году было еще неочевидно, что они так позорно сольют Польшу и почти год будут "странно" воевать. Так что сравнение вполне уместно, имхо. Цитата: Получили бы освободительный поход и всё | Ну дык и у Франции в сентябре'39 был шанс на освободительный поход, она даж на несколько километров углубь Германии продвинулась, однако ж… Цитата: Упс, нет, не по всем. "Беру свои слова обратно" (С) Добавлено: gendy А что делать будете с этой фразой из майских планов: "Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы." Зачем? Если Вас послушать -- в 1942 вся Европа уже красная. |