Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Forrest_Gump

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Повторюсь, период неприятный, но не однозначный…

Это да. Но это уже не август-сентябрь39.
 

Цитата:
А можно их, цифры, озвучить? Мне про В-2 попадалось 100 часов, правда на стенде. Ну и потом по стоимости -- дизель имхо всегда дороже аналогичного бензинового.

 
Не поможете ссылками, почему на родине Дизеля не было дизельных двигателей на танках?  
Где-то встречал объяснение, но сейчас не найду.

Всего записей: 29 | Зарегистр. 24-12-2004 | Отправлено: 11:31 09-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
 
На мой вопрос почему Сталин не подписал Женевскую Конвенцию (1929) , Вь ответили

Цитата:
СССР не устраивало в нем наличие денщичества, обособленное, привелигированное положени офицеров и т.д.

Ето бьло Ваше единственое обяснение.
 
Интересно почему в 1929 Сталина "не устраивало" , когда он в етого времени НЕ ИМЕЛ НИКАКИЕ,  даже собственье правила касающие военноплеников ???
Первое Положение о военнопленных было разработано в 1931 ,  2  (года)  ПОСЛЕ подписанию Женевской Конвенции.
Однако в 1941 г. это Положение было ОТРЕДАКТИРОВАНО - классовый, пролетарский подход опет заменили на общегуманистического (Практически сразу были введены офицерские и генеральские продовольственные пайки более высокой калорийности; офицерам, особенно высшим, предоставлялись гораздо более благоустроенные помещения и особый режим содержания ).  
Опет привилегии для красного авангарда ?
 
Не скажете  почему  "наличие денщичества, обособленное, привелигированное положени офицеров и т.д"     в 1941   УЖЕ "УСТРОИВАЛО" СССР   ???
 
В 1941 , после удаления классово-пролетарского  подхода УЖЕ  НЕ БЬЛО ПРИЧИНьI  НЕ ПОДПИСАТ  , но ..... Сталин не подписал.
 
Совети подписали новою Женевскую Конвенцию (12.08.1949) ПОСЛЕ СМЕРТИ Сталина.
 
СССР  ратифицировал  (Указ  Президиума  ВС  СССР от 17.04.1954) с оговоркой,  сделанной при подписании.  Ратификационная   грамота   депонирована  Правительству  Швейцарии 10.05.1954. Конвенция вступила в силу для СССР 10.11.1954.
Подписывая Конвенцию,  Правительство  СССР  сделало  следующую оговорку по статье 10:
 "СССР не  будет  признавать  законным  обращение  державы,  во власти которой находятся раненые, больные или санитарный персонал, к нейтральному государству или гуманитарной организации с просьбой принять на себя функции,  выполняемые державой - покровительницей, если на это не имеется согласия правительства  страны,  гражданами которой являются покровительствуемые лица".
 
ПС. Если не ошибаюс в 1994 уговорку одстранили.

Цитата:
Так вот советские военнопленные должны были быть защищены международной конвенцией уже тем фактом что эта конвенция не требовала взаимности (статья 82) и тем что Германия к ней присоединилась.  

Если советские военнопленные бьли защищены подписом Германии , то которьй подпис защищал  солдатов "Оси" ?     Чесслово Сталина и Партии ?
 
Знаете что такое договор ?
В каждом договоре ест сторонь , права, задолжения ,  подпис. Подписами участвающие сторонь   гарантируется ВЗАИМНОСТИ задолжения и их исполнения.
 
Неучастие СССР в Конвенции и НЕЖЕЛАНИЕ ЕЕ ПОДПИСАТ   Германия  считала как основанием  не выполнять требования Конвенции.  
Вот и поетому уже в новой Конвенцию (12.08.1949) ето положение бьло исправлено и Конвенции было обязательным "только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции" (ст.2).
 
Видите  EHOT_XPEHOB  что на практике работает принцип "как ть до меня так и я до тебя". Не можете хотят от другого то , что вь ему заметили.
 
Статья 82 (ЖК 1929) относилас  для случаи как Чехословакия.
(А кто бь и подумал из основоположников конвенции что найдется w Европе дурак кто бь ее не подписал даже и во время войнь ?)
Чехословакия подписала Женевскую Конвенцию (1929) как самостоятельное государство , но потом она разделилас. Во время войнь возникло новье независимое государство Словакия , которье формально не бьло сигнатаром ЖК , но соблюдало конвенцию.
 
Легко установить основную причину почему  смертность была ужасающей.  
Каждое из этих тоталитарньх государств  объявило, что ведет "справедливую войну", на сей раз во имя различных идеологий.  
Соответственно, противник являлся преступником, против которого надо было вести непримиримую войну.  

Цитата:
СССР заявляет. что Германия нарушает конвенцию, и в свою очередь обязуется выполнять конвенцию, если её будет выполнять Германия Это не взаимность?  

Не надо заявлят НАДО ТОЛЬКО  ПОДПИСАТ !!!  
 
А потом инспекторь ,представители Международного Красного Креста  и Стран-покровительниц (неутральнье государства),  скажет кто и как вьполняет свои зодолжения по  Конвенции.
 
Ето не обективная взаимност товарищ EHOT_XPEHOB  ?????????????
 
Если я понял правильно Советь , которье не хотели  и сльшет о подписание Конвенции , протестуют  что неприятелская сторона не вьполньет етье самье зодолжения которье они решительно заметли той самой неприятелской стороне ???  

Цитата:
потомки фашистких недобитков пытаются тут врать и валить с больной головы на здоровую  

Я уже  о больной головы давно говорю TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО  
 

Вам сюда :
УВАЖАТЬ СТАРШЕЕ ПОКОЛЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ – ВЫСОКИЙ МОРАЛЬНЫЙ ДОЛГ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:55 09-07-2005 | Исправлено: plamen, 20:56 09-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Генерал-фельдмаршала В. Кейтеля на допросе 17 июня 1945 года заявил:  
"Я утверждаю, что все подготовительные мероприятия, проводившиеся нами до весны 1941 года, носили характер оборонительных приготовлений на случай возможного нападения Красной Армии. Таким образом, всю войну на Востоке в известной мере можно назвать превентивной... Мы решили... предупредить нападение Советской России и неожиданным ударом разгромить ее вооруженные силы.  
 
К весне 1941 года у меня сложилось определенное мнение, что сильное сосредоточение русских войск и их последующее нападение на Германию может поставить нас в стратегическом и экономическом отношениях в исключительно критическое положение...  
В первые же недели нападение со стороны России поставило бы Германию в крайне невыгодные условия. Наше нападение явилось непосредственным следствием этой угрозы..."
 
 
Генерал-майор Б. Мюллер- Гиллебранд  сообщает  что в 1941 году Главное командование сухопутных сил вермахта требовало создания запаса боеприпасов, которых хватило бы на четыре месяца войны.  
Однако таких запасов создано не было. Если четырехмесячный запас принять за 100 процентов, то:
- пистолетных патронов было запасено только 30 процентов, то есть на 36 дней,  
- снарядов для горных орудий - 15 процентов,  
- мин для легких минометов - 12 процентов,  
- тяжелых минометов - 10 процентов.  
 
Лучше всего обстояло дело со снарядами для тяжелых полевых гаубиц - их запасли на два месяца войны.  
Хуже всего - с танковыми снарядами.  
В сентябре 1941 года основным танком германского вермахта был Т-11 с 20-мм пушкой. Снарядов для этих танков было запасено 5 процентов от требуемого четырехмесячного запаса, то есть на шесть дней войны.
(Оаа Неег, 1933 - 1945. Ргапий/М, 1954 - 1956). Генерал сообщает (т. 1, с. 161),
 
Гитлер и дошел до Москвы используя НАШИ БОЕПРИПАСЫ, сам бы он никогда до не смог, просто не с чем было бы, помышленность в Германии работала в режиме мирного времени до середины 1942 года.  
С августа по ноябрь 1941 года германские войска захватили 303 советских пороховых, патронных, снарядных завода, которые имели годовую производительность - 101 миллион снарядных корпусов, 32 миллиона корпусов артиллерийских мин, 24 миллиона корпусов авиабомб, 61 миллион снарядных гильз, 30 миллионов ручных гранат, 93 600 тонн порохов, 3600 тонн тротила.  
(Н.А. Вознесенский. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. М., 1947, с. 42).
 
Генерал-майор Б. Мюллер-Гиллебранд приводит целые страницы вопиющей статистики.  
В октябре 1941 года в ожесточенных боях против  Красной  Армии  германская армия израсходовала 561 тысячу 75-мм снарядов, а промышленность за тот  же период произвела 76 тысяч  этих  снарядов.  В  декабре  израсходовано  494 тысячи, получено от промышленности - 18 тысяч.
     
Это не могло продолжаться долго. Германскую армию спасало только  то, что в тот момент Красная Армия сидела на  голодном  пайке.  
Сталин  быстро создавал новую промышленность, а германские генералы  уговаривали  Гитлера  начать мобилизацию германской промышленности.  
 
29 ноября 1941 года министр вооружения  и боеприпасов Германии Ф. Тодт  заявил  Гитлеру,  что  "война  в  военном  и экономическом отношении проиграна".  
Ф. Тодт еще не знал, что через  неделю Сталин начнет грандиозное зимнее наступление.  Считалось,  что  у  Сталина силы исчерпаны. Но даже и не зная всей остроты  ситуации,  еще  до  начала русской зимы министр бьет тревогу и требует от Гитлера поисков  путей  для прекращения войны, которая ничего хорошего Германии не сулит. Но Гитлер не спешил.
В декабре Сталин наносит мощные удары.  В  декабре  Гитлер  объявляет войну Соединенным  Штатам.  Кажется,  сейчас  он  должен  начать  перевод промышленности на режим военного времени. Но Гитлер выжидает.
И только в январе 1942 года он принимает решение  о  начале  перевода германской промышленности на нужды войны.  
 
 
Приказ о начале работ над проектом первого германского тяжелого танка был отдан 26 мая 1941 года. Проект назывался VK4501: 45 тонн, образец первый.  
 
К 22 июня немецкие конструкторы успели набросать первые эскизы.   До экспериментальных образцов в металле было еще далеко, но попытка, хотя бы на бумаге нарисовать тяжелый танк, была предпринята.
 
Работы по созданию тяжелого танка в Советском Союзе начались раньше — в 1930 году.  
В 1933 году первый советский тяжелый танк Т-35 был пущен в серию и поступил на вооружение войск. / 45 тонн, экипаж — 11 человек, вооружение — три пушки и шесть пулеметов, броня 30 мм/. После войны в Финляндии все Т-35 вернули на заводы и усилили броневую защиту до 80 мм. Вес танка возрос до 50 тонн.
 
В 1939 году в боевых условиях прошли государственные испытания  три типа новейших советских тяжелых танков: КВ-1, СМК и Т-100. Помимо этих танков были созданы и представлены на государственные испытания КВ-3 и КВ-220
Из трех тяжелых экспериментальных танков лучшим был признан КВ-1. 19 декабря 1939 года он был принят на вооружение Красной Армии, а промышленность получила приказ о развертывании серийного производства.
 
В феврале 1940 года в боевых условиях был испытан тяжелый танк КВ-2 и тоже принят на вооружение.
 
КВ-1 и КВ-2 весили соответственно 47 и 52 тонны. KB — первый в мире танк с действительно противоснарядным бронированием: лобовая броня — 100 мм с возможностью дальнейшего усиления.
Шли работы по созданию КВ-4 весом в 90 тонн и КВ-5 — 100 тонн (по некоторым сведениям КВ-5 — 150 тонн).  
 
И вот ситуация: в Германии тяжелый танк — только на бумаге, в остальных странах нет и того. Советский Союз — единственное государство в мире, которое в 1941 году имеет тяжелые танки и в стадии экспериментальных образцов, и в серийном производстве. Красная Армия — единственная армия мира, которая имеет тяжелые танки на вооружении. В этой области у Советского Союза — не просто первенство, но безраздельное господство:  
 
За 1942 год советская промышленность выпустила 2553 тяжелых танка, германская - 89. Общий счет построенных тяжелых танков на момент сталинградского перелома: 89 германских и 4154 советских
 
В области артиллерии Красная Армия в 1941 году имела орудия, принятые на вооружение в 1938 - 1939 годах и выпущенные заводами в 1940 - 1941 годах.  
А германская артиллерия обходилась. пушками и гаубицами 1918, а то и 1913 года.
...........................
21 июня 1941  численность Красной Армии - 5 500 000 человек.  
Это только Красная Армия, помимо нее существовали войска НКВД: охранные, конвойные, пограничные, оперативные.  
 
За первые семь дней войны в армию было призвано 5 300 000 солдат и офицеров в дополнение к тем миллионам, которые уже шли к границам 22 июня. (СВЭ. Т. 5, с-343) итого на 1 июля численность советской армии 10 800 000 человек.
...........................
В мае 1940 года в Ленинград был приведен недостроенный германский крейсер "Лютцов" и поставлен к достроечной стенке Балтийского судостроительного завода.
Гитлер в это критическое время продает недостроенные, то есть самые современные свои корабли!  
Удивительно и поведение Сталина: он объявил себя нейтральным, но строит огромный флот сам, да еще и скупает боевые корабли у воюющих держав.
 
В 1940 году Германия испытывала жуткую нехватку стратегического сырья, морские пути были блокированы, и потому стратегическое сырье Гитлер мог покупать в достаточном количестве и ассортименте только у Сталина. В обмен Гитлер был вынужден продавать технологию и боевую технику, включая новейшие самолеты, пушки, корабли, аппаратуру связи, управления огнем и т.д.  
 
Сталин знал о критическом положении в германской экономике и мог Гитлеру стратегического сырья не продавать. В этом случае война в Европе быстро бы затухла.  
Но Сталин хотел, чтобы война разгоралась, чтобы Франция, Британия, Германия и все остальные страны истощили себя войной. Сталин намеревался воспользоваться их слабостью и установить в истощенной Европе свои порядки.
 
Forrest_Gump

Цитата:
Не поможете ссылками, почему на родине Дизеля не было дизельных двигателей на танках?  

Танковый двигатель, созданный в конце 30-х годов, стал надежно работать лишь через 20 лет
 
ДИЗЕЛЬ B-2: ЛЕТОПИСЬ КОНСТРУИРОВАНИЯ И ДОВОДКИ
http://armoured.vif2.ru/v-2.htm

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 17:17 10-07-2005 | Исправлено: plamen, 17:53 10-07-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
(Практически сразу были введены офицерские и генеральские продовольственные пайки более высокой калорийности; офицерам, особенно высшим, предоставлялись гораздо более благоустроенные помещения и особый режим содержания ).  
Опет привилегии для красного авангарда ?

 
А поднимать солдат в атаку и идти в первых рядах - это тоже привелегия офицера?
Мой дед три пули получил благодаря этой привелегии...
А паек свой "калорийный" он со своим взводом делил...

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:14 10-07-2005 | Исправлено: VdV, 22:15 10-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
А поднимать солдат в атаку и идти в первых рядах - это тоже привелегия офицера?
Мой дед три пули получил благодаря этой привелегии...  

Ето дорогой VdV скажите  EHOT_XPEHOBу  
Он возмущялся Женевской Конвенции (1929) и одобрял ТОЧЬНО ЕТЬЕ положение о военнопленных которье Вь не одобряете.

Цитата:
 Правильно, СССР не устраивало в нем наличие денщичества, обособленное, привелигированное положени офицеров и т.д.  
Всё это перечислено в документе, который я запостил. Условия содержания и т.д. от ЖК не отличались.  
EHOT_XPEHOB     Отправлено:  13:41 08-07-2005
 

 
Я за подписание ЖК , так что ето вопрось  для  EHOT_XPEHOB !
 
Согласен с "поднимать солдат в атаку" , но вот только   "идти в первых рядах" ....

Цитата:
Командирам в стрелковой цепи стоило немалого труда поднять в атаку, и нередко на поле боя можно было наблюдать картину, как командир роты, бегая вдоль цепи, поднимает каждого ударом каблука в зад.   Подняв одного, бежит к следующему, и пока поднимает того, предыдущий снова ложится - убитый или с испугу. Понятно, что долго бегать под огнем не мог и ротный, который также скоро выбывал из строя..

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 22:47 10-07-2005 | Исправлено: plamen, 11:28 11-07-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
"союзники Германии -- Италия, Румыния и Финляндия,--  также отчаявшись  придти  к какому-либо  взаимному  соглашению  с СССР,  решили  в одностороннем порядке применять  условия  конвенций к русским военнопленным, захваченным   их  армиями.
Вы опять толстого стали тут постить, только уже без ссылок? От этого его ложь станет правдой? Ну-ну…
Цитата:
Прошу , читайте.
Gerald Reitlinger. The House Built on Sand. -- London, 1960, pp. 90, 100--101.
Ой, публицистику Вы тут десятками килобайт постите, а как дело доходит до конкретных документов так сразу "Gerald Reitlinger. The House Built on Sand. -- London, 1960, pp. 90, 100--101." Забавно. Давайте хоть даты обращений.
Теперь о 1928 годе. Так вот в 1928 году, ЖК от 1929 года еще не существовало и тем более не существовало положения о военнопленных от 1931 года, поэтому ссылаться тут на статью энциклопедии издания 1928 года -- явная подтасовка.

Цитата:
Если-бы условия устраивали СССР, он бы подписал Женевскую Конвенцию 1929 года, а не стал-бы придумывать своё "Положение" о военнопленных  которье не бьло и публикованое  потому что бьло с грифом "Секретно".
Повторяю, положения ЖК от 1929 года не устраивали СССР, я уже писал чем, и он принял свои положения, в основном мало чем отличавшиеся от от положений ЖК.
Цитата:
Результатом политики советского руководства явилась гибель миллионов советских пленных, что несравнимо со смертностью русских пленных во время первой мировой войны.
Опять ложь и пропаганда. Гибель миллионов советских пленных является результатом политики немецкого руководства, результатом господствовавшей рассовой теории (это кстати и спасло всяких там "рассовоблизких"  англичан-французов-американцев, в отличии от представителей "низшей расы" -- славян-евреев-цыган). ЖК НЕ требовала взаимности, еще раз -- читайте статью 82.
Цитата:
Ну, постепенно , постепенно можно что нам удатся научит вас как люди думат.
plamen -- люди это Вы? Ну-ну, многовато на себя берёте, господин агитатор.
Цитата:
алергия  у меня особенно на красньх.
Конечно, ничего удивительного -- Вы же явно коричневый.
Цитата:
Знаете что такое договор ?  
Я знаю что такое договор. И раз уж Германия подписала его без оговорок и потом не отозвала свою подпись она должна была выполнять все взятые на себя обязательства. NB: вот сейчас, например, Киотский протокол не подписали США и Австралия -- имеют полное право, и с этим ни чего  нельзя сделать, Ва можете на них только полаять.
Цитата:
Неучастие СССР в Конвенции и НЕЖЕЛАНИЕ ЕЕ ПОДПИСАТ   Германия  считала как основанием  не выполнять требования Конвенции.
Специально для такого случая есть статья 82 где всё расписано, как быть если страна не является стороной конвенции.
Цитата:
Вот и поетому уже в новой Конвенцию (12.08.1949) ето положение бьло исправлено и Конвенции было обязательным "только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции" (ст.2)
Ну и опять ложь или незнание. "Если одна из находящихся в конфликте Держав не является участницей настоящей конвенции, участвующие в ней Державы останутся, тем не менее, связанными ею в своих взаимоотношениях.
Кроме того, они будут связаны конвенцией в отношении вышеуказанной Державы, если последняя принимает и применяет ее положения." Т.е. даже это сработало бы для СССР с её положениями т.к. в них принимались и применялись положения ЖК с незначительными отличиями.
Цитата:
Статья 82 (ЖК 1929) относилас  для случаи как Чехословакия.  
Враньё, 82 -- для всех не учавствующих в конвенции.  
Цитата:
А потом инспекторь ,представители Международного Красного Креста  и Стран-покровительниц (неутральнье государства),  скажет кто и как вьполняет свои зодолжения по  Конвенции.
Вы прикидываетесь? Эти заявления "нспекторь ,представители Международного Красного Креста  и Стран-покровительниц (неутральнье государства)" очень сильно помогут тем кого расстреляли в "санитарных целях" когда в лагере начался тиф, ага?…
Цитата:
Каждое из этих тоталитарньх государств  объявило, что ведет "справедливую войну", на сей раз во имя различных идеологий.
Обломайтесь, СССР действительно  вёл справедливую войну. Еще немного о якобы "ответных шагах" Германии, которыми Вы так старательно хотите отмазать нациков от их преступлений. Возьмем, например, такие известные приказы как о "подсудности на оккупированных территориях" и "приказ о коммисарах" -- оба этих приказа, нарушающих все конвенции, подписанные Германией, были разработаны и утверждены ДО начала войны, да и в " Распоряжениях об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных" от 08.09.41 советским военнопленным отказывают в нормальном отношеннии совсем по другим причинам, так что не надо тут о "вынужденности" действий Германии.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 14:14 11-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
почитай насколько помогла ЖК польским (1939) и югославским(1941)  
итальянским (1943)пленным в германии
а ведь эти страны её подписали и выполнение должно быть взаимным
http://www.schaepp.de/kriegsgefangene/in.html

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 15:33 11-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Теперь о 1928 годе. Так вот в 1928 году, ЖК от 1929 года еще не существовало

Нееет дорогой. СССР не подписал и другие международнье конвенции -  Гаагских конференциях 1899 и 1907 годов. которье является конвенции  Красного Креста.
 
Конвенцией Красного Креста в то время считалась Женевская конвенция 1864 года,  пересмотренная в 1906 году.
На нее ссылается Гаагская конвенция №4 "О законах и обычаях сухопутной войны" http://www.memo.ru/prawo/hum/haag07-1.htm  и ее дополняет применительно к войне на море Гаагская конвенция №10 " О применении к морской войне ".
 
От прямого признания Гаагских конвенций советское правительство в том период уклонилось.  
СССР не мог считался на тот момент правоприемником Российской Иперии в вопросах участиях в Гаагских конвенциях
 
 
Кроме етого,  работа над текстом проекто документации ЖК занимает очень много времени. СССР  тоже не послал и свой  екип специалистов.
 
Вто бьло ПРИНЦИПНО ОТНОШЕНИЕ СССР к военному плену и международньх договоров !
 
Вот и почему я запостил етот цитат:

Цитата:
 Во всяком случае можно обратиться к Большой Советской энциклопедии, где сказано: "В отношении... правил военного плена правительство СССР не считает себя связанным какими бы то ни было международными соглашениями"  
(БСЭ, 1-е изд., т. 12, 1928, с. 286).  
См. также: Hermann Raschhofer. Political Assassination: The Legal Background of the Oberlânder and Stashinsky Cases.— Tubingen, 1964, p. 101.  

 

Цитата:
и тем более не существовало положения о военнопленных от 1931 года, поэтому ссылаться тут на статью энциклопедии издания 1928 года -- явная подтасовка.  

Как може "энциклопедии издания 1928 года"  ссылать на несоществующие а потом СТРОГО СЕКРЕТНЬЕ положения ???
 
Как можете Вь говорят о СОЩЕСТВУЮЩИЕ положения  когда они СТРОГО СЕКРЕТНЬЕ ???
Они НА ПРАКТИКЕ , согласно грифа секретности , ВООБЩЕ НЕ СОЩЕСТВОВАЛИ !
Документ де юре соществует когда официально побликуется.

Цитата:
Вы опять толстого стали тут постить, только уже без ссылок? От этого его ложь станет правдой?  
 
Нееет дорогой, читайте  
См.: Report of the International Committee of the Red Cross on its Activities
during the Second World War (September 1, 1939 — June 30, 1947). — Geneva, 1948,1,  pp.   415—416, 418—419..  
 

Цитата:
Ну и опять ложь или незнание.
"Если одна из находящихся в конфликте Держав не является участницей настоящей конвенции, участвующие в ней Державы останутся, тем не менее, связанными ею в своих взаимоотношениях.
Кроме того, они будут связаны конвенцией в отношении вышеуказанной Державы, если последняя принимает и применяет ее положения." Т.е. даже это сработало бы для СССР с её положениями т.к. в них принимались и применялись положения ЖК с незначительными отличиями.
 
Читайте хорошо товарищ !!!
 
Противник буде связаний конвенцией если другая сторона принимает и применяет ее положения.  
Сейчас везмите Конвенцию и читайте что она требует от своих сигнатаром.  
Там же и етье известнье пункть  КОНТРОЛЯ  которье вь називаете "незначительными "
- статьи 15 (доступ Красного Креста в лагеря)  
 
- статьи 14 (обмен списками пленных),  
 
- статьи 16 (почтовая служба и посылки).  
 
Для вас "незначительной"   для всех осталье государствя  ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ.
Ето зависит от точки зрения  хочеш или НЕ ХОЧЕШ ИСПОЛНЯТ его условия.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:02 11-07-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Нееет дорогой. СССР не подписал и другие международнье конвенции -  Гаагских конференциях 1899 и 1907 годов. которье является конвенции  Красного Креста
у тут вы или опять врёте или слабо владеете вопросом. http://www.redcross.ru/rrc-history.html    
30 мая 1918 -- Постановление СНК о признании Женевской и других международных конвенций, касающихся Общества Красного Креста.
Цитата:
Кроме етого,  работа над текстом проекто документации ЖК занимает очень много времени. СССР  тоже не послал и свой  екип специалистов.
А у СССР такая возможность была? Его кто-то приглашал? В то время это была страна-изгой. Интервенция закончилась с десяток лет назад…
Цитата:
Вто бьло ПРИНЦИПНО ОТНОШЕНИЕ СССР к военному плену и международньх договоров !
Сосание пальца. Я уже постил, но мне не сложно сделать это еще раз
ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОНСУЛЬТАНТА МАЛИЦКОГО ПО ПРОЕКТУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР "ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ"
Москва, 27 марта 1931
27 июля 1929 г. Женевская конвенция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в ее ратификации участия не приянло. Взамен этой конвенции выработано настоящее Положение, проект которого был принят СНК Союза ССР от 19 марта с.г.
В основу проекта этого положения положены три мысли:
1) создать для военнопленных у нас режим, который не был бы хуже режима Женевской конвенции;
Опять же посмотрите положения 1931 и 1941 -- там к пленным декларируется нормальное отношение.
Цитата:
Вот и почему я запостил етот цитат:
Эще раз -- "этот цитат" -- "цитат" из энциклопедии 1928 года издания. Не канает…
Цитата:
- статьи 15 (доступ Красного Креста в лагеря)
Глава VI. Пункт 31. "Представители иностранных и международных краснокрестных организаций допускаются на территорию Союза ССР для оказания помощи военнопленным с особого разрешения Народного комиссариата иностранных дел."
Цитата:
- статьи 14 (обмен списками пленных)
Глава VI. Пункт 30. "Обмен списками военнопленных и сношение по делам о военнопленных с иностранными и международными краснокрестными организациями или Справочными бюро осуществляется Исполнительным Комитетом Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. Для этой цели при Исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца учреждается Центральное бюро о военнопленных, действующее на основе особого положения, утверждаемого указанным Комитетом по соглашению с Народным комиссариатом иностранных дел."
Цитата:
Там же и етье известнье пункть  КОНТРОЛЯ  которье вь називаете "незначительными "
Я где-то сказал что они "незначительны"? Я сказал, что важнее правила содержания, а не то что на умирающих придут и посмотрят всякие контролёры, а потом… заявят протест.
gendy
Цитата:
почитай насколько помогла ЖК польским (1939) и югославским(1941)  
итальянским (1943)пленным в германии
Упс, спасибо! Искал что-то аналогичное на русском, но ничего внятного не нашел…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 17:18 11-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Искал что-то аналогичное на русском, но ничего внятного не нашел…

и врядли найдётся, статус военнопленных был всегда где-то рядом со статусом предателей.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 23:40 11-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:

Цитата:
Нееет дорогой. СССР не подписал и другие международнье конвенции -  Гаагских конференциях 1899 и 1907 годов. которье является конвенции  Красного Креста

 тут вы или опять врёте или слабо владеете вопросом. http://www.redcross.ru/rrc-history.html    
30 мая 1918 -- Постановление СНК о признании Женевской и других международных конвенций, касающихся Общества Красного Креста.

С етого что вь написали следует что все ОК и Советь является сигнатаром Гаагских конференциях 1899 и 1907 годов. которье является конвенции  Красного Креста.  
 
Можете Вь сказат КОГДА СССР ПОДПИСАЛ / РАТИФИКОВАЛ   Гаагских конференциях или подтвердил решения дореволюционной России о ратификации документов обеих Гаагских конференций (kak правоприемни царской России) ???  :
Не путайте с  заявил что будет соблюдать ! Факт что заявил НЕ ДЕЛАЕТ ЕГО СИГНАТОРОМ конвенции
Надеюс что Вь "владеете вопросом" лучше как я .
 
В 1955 году советским правительством были признаны Гаагские конвенции “О законах и обычаях войны”, принятые в Гааге в 1899 и 1907 годах.  
“УКРАИНСКОЙ СОВЕТСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ” (Киев, 1979, стр. 420)  
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/GL13.HTM

 
СССР не признавал Гаагские конвенции до 1955 года, и на советских пленных их действие не распространялось.
http://www.nns.ru/archive/center/1999/05/07.html
 
К моменту нападения СССР не признал Женевскую конвенцию о военнопленных 1929 г. и Гаагскую конвенцию 1907 г.
http://militera.lib.ru/research/mertsalovs/01.html      
 
Советское   правительство ,    сформированное   после    большевистского
переворота 1917 года, не  пожелало присоединиться к  Гаагской конвенции.  
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/tolstoj.txt
 
Советский Союз отказался подтвердить решения дореволюционной России о ратификации документов обеих Гаагских конференций.  
http://oknovmir.thesydneytimes.com.au/?aid=693
 
Обясню Вам товарищ  
 
"ратификация” — это окончательное утверждение международного договора высшим органом государства.  
Она воплощается в двух различных актах: международно-правовом и внутригосударственном.
 
По первому, “ратификация” наиболее авторитетно закрепляет окончательное согласие государства на обязательность для него ратифицированного договора.  
 
Во внутреннем плане “ратификация” придает договорным нормам внутригосударственную юридическую силу.
 
В каких условиях государству не выгодно признавать подобные документы?  
 
Только в одном — если предполагается наступательная война, в которой, кроме всего прочего, ожидаются большие потери как военнослужащих на фронте, так и гражданского населения. (Например, из 9 млн. погибших корейцев 84% составляли мирные жители).
 
Действительно, солдат может защищать свою землю и без наличия каких-то конвенций.  
Но если он находится на чужой территории в сложных условиях (плохая погода, нехватки снабжения, окружение, полуокружение, жестокие встречные бои и т.д.), то наличие ратифицированных конвенций может действовать ослабляюще.  
В этих условиях под влиянием умелой контрпропаганды противника вполне может появиться мысль о сдаче в плен.
.................................................................................
1./  
Совет народных комиссаров заявил 30 мая  1918 г., не называя прямо Гаагской конвенции, что будет соблюдать Женевскую конвенцию 1864 г. во всех ее позднейших редакциях, а также все другие международные конвенции, касающиеся Красного Креста и признанные Россией до октября 1917 г.  
 
В мае 1918 Совет народных комиссаров бьла легитимная власт в России ?  
 
На выборах в Учредительное собрание большевики получили лишь около 24% голосов избирателей.    Большинство деп. не признало декретов сов. власти.
5 (18) января 1918 -  разгон Всероссийского учредительного собрания .  
Учредительное собрание Петроград, 5 (18) января 1918], отказавшееся принять ряд ультимативных требований большевиков, было ими разогнано.
 
КОТОРАЯ ВЛАСТ БЬЛА ЗАКОННАЯ в России ? Сколько государств признали новою "власт" ?
 
2./  
Сталин постававил  под сомнение целесообразность признания Гаагских конвенций
 
В декабре 1925 года на XIV съезде ВКП(б), охарактеризовав конференцию 1899 года как "образец беспримерного лицемерия буржуазной дипломатии".
 
16 февраля 1925 года правительство Швейцарии направило советскому руководству текст изменений, которые предполагалось внести в Женевскую конвенцию 1906 года с учетом положений Гаагских конвенций и опыта Первой мировой войны, который продемонстрировал, что установление даже самых гуманных законов ведения войн еще не означает их соблюдения.    
 
После широкой дискуссии в высших политических и военных кругах СССР было принято решение установить режим плена за счет внутреннего законодательства.
 
Дело в том, что новая военная доктрина, разработанная Михаилом Тухачевским, предполагала ведение вооруженных действий на территории противника с небольшими потерями и незначительным количеством военнопленных с советской стороны.  
В такой ситуации связывать себя какими-либо обязательствами с "классовыми врагами", казалось, не имеет смысла.  
 
Но главный камень преткновения состоял в том, что в обновленном тесте конвенции гарантировался доступ представителей Красного Креста в лагеря военнопленных.  
Каждому из подписавших ее государств давалось право через МККК оказывать гуманитарную помощь своим военнослужащим, попавшим в неприятельский плен, что шло вразрез с убеждениями советского руководства.                        
 
Мнение Сталина о том, что воину Красной Армии лучше погибнуть, чем оказаться во вражеском плену было закреплено в советском законодательстве. "Положением о воинских преступлениях" 1927 года устанавливалось равенство понятий "сдача в плен" и "добровольный переход на сторону противника", который карался расстрелом с конфискацией имущества.  
К тому же Сталин опасался, что слишком мягкие условия международных конвенций могут отрицательно сказаться на политико-моральном состоянии солдат и командиров РККА.
 
Советский Союз отказался от участия в третьей Международной Женевской конференции, на открытие которой 27 июля 1929 года прибыли представители 47 государств.
 
В советской печати того периода новые Женевские конвенции были преподнесены как  [b]часть буржуазного права, несовместимого с идеологией Советского государства.  
 
Встретив негативную реакцию международного сообщества, 25 августа 1931 года советский МИД все же выпустил декларацию о присоединении СССР к конвенции 1929 года "Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях".  
При этом советским гражданам было объявлено, что подписывает документ "буржуазного права войны" Советский Союз только потому, что преследует цель "облегчить положение массы братьев по классу, массы трудящихся, поставленных враждебным ему классом по ту сторону фронта".    
 
Отказ от присоединения ко второй конвенции 1929 года - "Об обращении с военнопленными" - советская сторона мотивировала несогласием с содержащимися в ее тексте нормами, запрещающими применение в отношении военнопленных репрессивных мер и придающими привилегированный статус захваченным в плен офицерам.
 
Принятое 20 сентября Положение о военнопленных предусматривало, что распоряжением Главного военного командования военнопленными могли быть признаны различные гражданские лица, “захваченные при военных действиях”.  
 
Это положение противоречило Гаагской конвенции, значительно расширяя круг лиц, признаваемых военнопленными, а также ужесточало их содержание, ограничивало права военнопленных.    
 
В нарушение Гаагской конвенции могло быть задержано и признано военнопленным любое гражданское лицо.  
Согласно духу конвенции, на гражданских лиц не должны распространяться вытекающие из отнесения к категории военнопленных ограничения и обязанности. Эти гражданские лица должны наделяться только правами военнопленных. Между тем они оказались в лагерях НКВД.
 
В нарушение статьи 4 названного Приложения к Гаагской конвенции в статьях 16 и 17 Положения о военнопленных ограничивались суммы наличных денег, которые военнопленный мог иметь на руках. По решению администрации лагерей излишек изымался и сдавался в сберкассы, а в дальнейшем выдавался по решению администрации. Статья 21 Положения о военнопленных в нарушение статьи 6 Приложения к Гаагской конвенции предусматривала привлечение военнопленных офицеров к работам.  
 
В статьях 8, 12 Положения Гаагской конвенции говорилось, что военнопленные обязаны подчиняться законам, уставам и распоряжениям, действующим в армии государства, во власти которого они находятся. Всякое неповиновение с их стороны давало право на применение к ним “необходимых мер строгости” Лица же, бежавшие из плена, могли быть даже подвергнуты дисциплинарным взысканиям.  
Судебная ответственность предусматривалась в единственном случае — если военнопленный, отпущенный из плена под честное слово, снова брал в руки оружие и воевал против правительства, “перед коим он обязался честью, или против союзников последнего”. Он терял права, предоставленные пленным, и мог быть предан суду. Таким образом, статус военнопленного по Гаагской конвенции предусматривал уголовную ответственность только в исключительном случае.  
В нарушение этих положений конвенции советское Положение о военнопленных предусматривало в статьях 27, 29, 30 уголовную ответственность за все воинские преступления, общеуголовные преступления, включая и исключительную меру наказания — смертную казнь..    
 
Положение военнопленных регулировалось не армией, а НКВД. Установление правовых основ их содержания и дальнейшее решение их судеб изначально определялось при помощи нормативных актов НКВД. Уже с 17 сентября задача охраны и конвоирования польских военнопленных, принимаемых от армейских частей, была возложена на конвойные войска НКВД. С 22 сентября была развернута система лагерей...”  
Напомнить, что в царской России (до 1917 г.) военнопленные были в ведении Генерального штаба Вооруженных Сил России, а не в ведении Министерства внутренних дел. Однако Советское правительство, начиная с 1918 г., поломало эту традицию.
.................................................................
Kak помогли Положения полским солдатом , когда известно что Польша ПОДПИСАЛА ВСЕ международнье КОНВЕНЦИИ  ???  ???  ???
 
Весной 1989 г. в Особом архиве ГАУ при СМ СССР были обнаружены документы НКВД СССР, свидетельствующие о том, что массовые расстрелы поляков были делом НКВД СССР.
В апреле 1990 г. во время переговоров между Президентами СССР и РП В.Ярузельскому была передана часть этих документов, включая списки военнопленных, расстрелянных в Катынском лесу, в Смоленске, в Калинине, а также содержавшихся до расстрела в Старобельском лагере.
 
Советское руководство, формально не объявляя Польше войны, на деле исходило из факта ее ведения и ликвидации Польского государства.  
Это отразилось в действиях СНК СССР и наркоматов. Еще в августе приказом Л.П. Берии за №00931 был определен порядок оформления арестов военнопленных. В разгар военных действий, 19 сентября, аналогичным приказом за № 0308 было введено в действие Положение об управлении делами военнопленных при НКВД СССР, а 20 сентября 1939 г. Экономсоветом при СНК СССР было принято Положение о военнопленных. Оно четко определяло, что “военнопленными признаются лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, интернированные на территории СССР...”.
 
Все захваченные в ходе военных действий, защищавшие независимость своей страны, взятые с оружием в руках или безоружными, а также задержанные в результате проведенной органами НКВД регистрации офицеры, солдаты, сотрудники администрации и управления различного уровня, в том числе полицейские, пограничники, таможенники, судьи, прокуроры и другие, как взятые в плен, так и интернированные, были признаны военнопленными, что соответствовало фактическому признанию состояния войны.
.............................................................
 
Советско-польские отношения регулировались Рижским мирным договором, заключенным 18 марта 1921 г.  
Подписанный РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польской Республикой — с другой, он установил границы и заявлял о гарантировании суверенитета и невмешательстве в дела друг друга, исключении всякого рода интервенции, нарушения территориальной целостности или подготовки насильственного свержения государственного или общественного строя.  
 
25 июля 1932 г. между СССР и Польской Республикой был заключен договор о ненападении, в котором признавалось, что Рижский мирный договор от 1921 г. лежит в основе взаимоотношений и обязательств между двумя государствами, подтверждались его основные положения  
(Документы и материалы по истории советско-польских отношений. Т. III. М., 1965. С. 524- 525;Т. V. М., 1967. С. 533).
 
В июле 1933 г. СССР, Польша и другие государства по инициативе СССР подписали конвенцию об определении агрессии, в пункте 2 статьи 2 которой нападающей стороной в международном конфликте признавалось государство, совершившее вторжение вооруженных сил, хотя бы и без объявления войны, на территорию другого государства.
 
Вопрос о судьбах Польского государства решался на двухсторонней советско-германской основе. Перед нападением на Польшу Гитлер предполагал после раздела ее территории создать в качестве буфера “остаточное Польское государство”.  
 
Однако Сталин после вступления в военные действия решительно отвел эту идею — сначала, 20 и 25 сентября, через Т Т Туленбурга, а затем в ходе переговоров 28 сентября 1939 г., заявив, что это неизбежно вызовет стремление польского народа “те национальному единству, что может привести к трениям между СССР и Германией”. Гитлер отказался от этой мысли  
(см.: ADAP. Serie D. Band VIII. S. 81-82, 101, 124).    
 
В постановлении II Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 г. “О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года” (пункт 5) указывается, что разграничение сфер интересов СССР и Германии находилось с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран. Пункт 7 постановления констатирует, что “эти протоколы использовались СССР для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства и нарушения взятых перед ними правовых обязательств”.
 
Договор с Германией и его органическая часть — секретный дополнительный протокол с юридической точки зрения находились в противоречии с международными конвенциями и установлениями Лиги Наций, с суверенитетом и независимостью Польши, нарушали взаимные обязательства СССР и Польши при всех обстоятельствах уважать суверенитет, территориальную целостность и неприкосновенность друг друга.      
 
Красная Армия 17 сентября 1939 г. перешла советско-польскую границу на всем ее протяжении. Этому предшествовало заявление советского правительства, что Польское государство якобы перестало существовать, а польское правительство покинуло территорию своей страны. Тем самым создавалась видимость снятия договорных обязательств в отношении Польши. Мотивировавшая вступление советских войск на польскую территорию утверждением о прекращении существования Польского государства нота советского правительства была вручена польскому послу, который ее не принял, в ночь на 17 сентября 1939 года в момент нахождения польского правительства на польской территории. Содержание этой ноты признано противоречащим нормам международного права.
(См.: Канун и начало Второй мировой войны // Правда. 25 мая 1989 г.) С юридической точки зрения даже полная оккупация страны не перечеркивает существования государства как субъекта международного права.    
 
Красная Армия развернула боевые действия без объявления войны, в условиях, когда польские вооруженные силы продолжали оказывать сопротивление немецко-фашистским войскам, а правительство Польши находилось на своей территории.  
 
Это означало нарушение действующих договоров с Польшей и целого ряда обязывающих оба государства международных договоров.  
 
Из всех существующих правовых норм как внутреннего, так и международного права  эти действия подпадают под определения, изложенные в Уставе Нюрнбергского международного военного трибунала от 8 августа 1945 г.
В частности, в статье 6, пункте “а” преступлениями против мира признаются: “планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеуказанных действий”.
 
Акции И. В. Сталина, В. М. Молотова и других членов сталинского руководства в нарушение действующих мирных договоров с Польшей, по договоренности с Германией спровоцировавшие вступление СССР в войну против Польши, в соответствии с названной статьей являются преступлением против мира, что влечет за собой уголовную ответственность.
http://warrax.croco.net/khatyn/02.html
 

Цитата:
Я где-то сказал что они "незначительны"?  
Я сказал, что важнее правила содержания, а не то что на умирающих придут и посмотрят всякие контролёры, а потом… заявят протест.  

Вот ваш цитат:

Цитата:
положения ЖК от 1929 года не устраивали СССР, я уже писал чем, и он принял свои положения, в основном мало чем отличавшиеся  от от положений ЖК.
                                                                Отправлено:  14:14 11-07-2005

Дорогой мой,  каждому из подписавших Женевской конвенции государств давалось  право через МККК оказывать ГУМАНИТАРНУЮ ПОМОЩЬ  своим военнослужащим, попавшим в неприятельский плен.  
 
А кто лучше как НЕЗАВИСИМИЙ НАБЛЮДАТЕЛ скажет ИСПОЛНЯЛИС или НЕТ принятие ЗОДОЛЖЕНИЯ  ???
 
Скажете  почему  "наличие денщичества, обособленное, привелигированное положени офицеров и т.д"      в 1941    УЖЕ   "УСТРОИВАЛО"  СССР   ???
 
В 1941  , после удаления классово-пролетарского  подхода УЖЕ  НЕ БЬЛО ПРИЧИНьI  НЕ ПОДПИСАТ   , но ..... Сталин не подписал.  
 
Если Приложения создань для солдатов и регламентирает условия их плена , то ПОЧЕМУ они ТАЙНЬЕ , СЕКРЕТНЬЕ ???
 
Скажите меня ГДЕ ОНИ БЬЛИ ПУБЛИКОВАНЬЕ  в етом периоде  что бь солдать познали свои права  ???
...........................................................
Я Вам несколько раз писал  какое у СССР ПРИНЦИПНО ОТНОШЕНИЕ СССР к военному плену и международньх договоров.  
Вот еще одно потверждение что СССР НЕ ХОТЕЛ безрезервно принят международнье документь:
 
В  1977 году к Женевским конвенциям 1949 года были приняты два  Дополнительных
протокола:  
 
- Протокол I, касающийся защиты  жертв  международных  вооруженных конфликтов
 
- Протокол II, касающийся защиты жертв  вооруженных  конфликтов немеждународного  характера.  
 
Оба  Протокола были ратифицированы Верховным Советом СССР  22 лет  ПОСЛЕ их приняты  -  4  августа  1989  г.
 
 
ПОСЛЕДНЬЙ РАЗ ВАС СОВЕТУЮ - НЕ ПИШЕТЕ ГЛУПОСТИ !!!

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 04:29 12-07-2005 | Исправлено: plamen, 16:33 12-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
герр, напоминаю: Т-34 имел более толстую броню, чем новейший немецкий Т-4, имел мощный дизельный двигатель, длинноствольное орудие, пробивающее броню "четверок" как картон и другие явные преимущества. Все это говорит об агрессивных планах Сталина.
Давай переключайся на эту пластинку, пластинка с записями группы "Женевская конвенция" уже до смерти надоела.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 09:59 12-07-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
"ратификация” — это окончательное утверждение международного договора высшим органом государства.  
Ну раз Вы тут такой умный вот Вы и укажите, где в конвенции есть хоть слово о взаимности или слова о том, что она не применима к тем кто в ней не участвует. Что с неудобной 82-ой статьёй делать будем?
Цитата:
Kak помогли Положения полским солдатом , когда известно что Польша ПОДПИСАЛА ВСЕ международнье КОНВЕНЦИИ  ???  ???  ???
Супер! Вы как обычно сами себе стали удобные вопросы задавать? Театр одного актёра! Вас спрашивали "насколько помогла ЖК польским (1939) и югославским(1941) итальянским (1943)пленным в германии[/q]"? Так что Вы тут скажете? И что всё-таки делать с "приказом о подсудности" и с "приказом о коммисарах"? Почему Польша за годы немецкой оккупации потеряла более 4 млн. человек?
Цитата:
Красная Армия развернула боевые действия без объявления войны, в условиях, когда польские вооруженные силы продолжали оказывать сопротивление немецко-фашистским войскам, а правительство Польши находилось на своей территории.
Ну и опять ложь. "Стоит напомнить, что советские войска пересекли границу Польши 17 сентября 1939 года. За день до этого правительство этой страны сбежало в Румынию. По всем международным договоренностям тех времен бегство правительство позволяло другим странам ввести свои войска для защиты мирного населения." http://news.ng.ru/2005/05/11/1115796236.html
Цитата:
Скажете  почему  "наличие денщичества, обособленное, привелигированное положени офицеров и т.д"      в 1941    УЖЕ   "УСТРОИВАЛО"  СССР   ???
А может хватит агитации, господин миссионер? Может пора бы уже и документы почитать? Денщичество так же было запрещено.
"25. Использование труда военнопленных воспрещается:
а) на работе в районах боевых действий;
б) для обслуживания личных нужд администрации, учреждений, а также для обслуживания личных нужд других военнопленных (денщичество)."  
Кроме того в отличии от ЖК всем было положено жалование, не было расового разделения и т.д.  
Цитата:
Скажите меня ГДЕ ОНИ БЬЛИ ПУБЛИКОВАНЬЕ  в етом периоде  что бь солдать познали свои права  ???
"3. Инструкции и правила, издаваемые НКВД СССР в развитие настоящего положения, вывешиваются в местах, где они могут быть прочитаны всеми военнопленными. Эти инструкции и правила, а также приказы и распоряжения, относящиеся к военнопленным, объявляются им на русском и на знакомых им языках."
 
gendy
Цитата:
и врядли найдётся, статус военнопленных был всегда где-то рядом со статусом предателей.
Ну вот… Мысли у нас разные, но тут вдруг совпали. Как бы нас в союзники не записали…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 16:53 12-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Красная Армия развернула боевые действия без объявления войны, в условиях, когда польские вооруженные силы продолжали оказывать сопротивление немецко-фашистским войскам, а правительство Польши находилось на своей территории.  
 
Ну и опять ложь. "Стоит напомнить, что советские войска пересекли границу Польши 17 сентября 1939 года. За день до этого правительство этой страны сбежало в Румынию. По всем международным договоренностям тех времен бегство правительство позволяло другим странам ввести свои войска для защиты мирного населения.

 
и то и то неверно. имеются воспоминания тогдашнего посла польши в СССР. там он описывает то как ему вручали Ноту об обьявлении войны. правда как всегда задним числом, когда красная армия уже напала. я конечно понимаю что советской пропаганде было выгодно представить польшу к 17 сентября несуществующей, но даже немцы так не считали, и бои польской армии против немецких и советских оккупантов продолжались до конца сентября. так от кого защищал СССР население польши, что действовал СОВМЕСТНО с германией против польской армии?

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 22:46 13-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
 

Цитата:

Цитата:
 Скажите меня ГДЕ ОНИ БЬЛИ ПУБЛИКОВАНЬЕ  в етом периоде  что бь солдать познали свои права  ???  

"3. Инструкции и правила, издаваемые НКВД СССР в  развитие настоящего положения, вывешиваются в местах, где они могут быть прочитаны всеми военнопленными.  
Эти инструкции и правила, а также приказы и распоряжения, относящиеся к военнопленным, объявляются им на русском и на знакомых им языках."  

 
Хорошо играете роль красного клоуна - для етого разум не требуете  

 
Дорогой мой , там очень ясно написано что можно публиковать ТОЛЬКО "Инструкции и правила, а также приказы и распоряжения  в  развитие настоящего положения  а НЕ САМОГО ПОЛОЖЕНИЕ которье является СЕКРЕТНОЕ т.е. информации из НКВД надо бьло переведит и ознамит военнопленье в целю избежат проблемов !
 
Положения  НА ПРАКТИКЕ , согласно грифа секретности , ВООБЩЕ НЕ СОЩЕСТВОВАЛИ !  
 
А инструкции и правила меняется - сегодня одни, завтра другие.
 
Обясните пожалуйстя ПОЧЕМУ ОНИ СЕКРЕТНЬЕ ??? ???
Якобы для благо солдатов бьли созданые    
 

Цитата:
Секретно  Экз.№171
                                                                                                                   
                                    Положение о военнопленн
             Приложение к  Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР  
                                      № 1798-800с от 1июля 1941 г.
......................
 
http://armor.kiev.ua/army/hist/nem-plennye.shtml

 

Цитата:
Сов.секретно   Экз.№1                                                                                                            
                                                                                                                       
                                 "Утверждаю"
                   Заместитель народного комиссара внутренних дел СССР
                     комиссар государственной безопасности 3 ранга
                                                                                     подпись Серов
                                                                                     13 августа 19 41г.
 
                                          ИНСТРУКЦИЯ
                 о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД
 
                                            Общие положения  
...............................
 
http://armor.kiev.ua/army/hist/nem-plennye .shtml
 

 

Цитата:
Вас спрашивали "насколько помогла ЖК польским (1939) и югославским(1941) итальянским (1943)пленным в германии. Так что Вы тут скажете?[

1. Меня  НИКТО  не спрашивал !
А если думаете о gendy ето бьло интересная информация которья он послал мне , но в НИКАКОМ случае ето не является вопрос , посколько я НИКОГДА с ним не спорил на тему /отношение немцов к военнопленньм/.
 
2. Я свою позицию ДАВНО  написал :
TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&bm=1&topic=7736#1
Най более уродов найдется именно в такие общества.  
"Но если Гитлер был людоедом, из этого совсем не следует, что Сталин был вегетарианцем.  Разоблачая фашистов, мы обязаны разоблачать и советских коммунистов"  
 
Разница  между нами  такая что я отсуждаю и Гитлера и Сталина  -  вь  ТОЛЬКО Гитлера.
Кроме етого  Вь Сталина ВОЗХВАЛЯЕТЕ как Бог.
 

Цитата:

Цитата:
Скажете  почему  "наличие денщичества, обособленное, привелигированное положени офицеров и т.д"  в  1941  УЖЕ  "УСТРОИВАЛА"   СССР   ???  

Может пора бы уже и документы почитать? Денщичество так же было запрещено.  

Читаю, читаю , но явно у вас КОРОТКАЯ памет, позабьли Вь что написали :
цитат " СССР не устраивало в нем наличие денщичества, обособленное, привелигированное положени офицеров и т.д."
 
Вь тут болтате  ТОЛЬКО о "денщичества" , но ЕТО ДАЛЕКО НЕ ВСЕ !
 
Самое ГЛАВНОЕ и ВАЖНОЕ - были исключены все статьи, обеспечивающие провозглашенный принцип равных условий содержания т.е. заменили классовый, пролетарский подход  которьй  провозглашал  равные условия содержания для всех военнопленных, как рядовых, так и офицеров.
(Практически сразу были введены офицерские и генеральские продовольственные пайки более высокой калорийности; офицерам, особенно высшим, предоставлялись гораздо более благоустроенные помещения и особый режим содержания)
 
Поетому я вас и спросил  : Почему  такая ситуация  в  1941  УЖЕ  "УСТРОИВАЛA"   СССР  ??? ???  

Цитата:
Что с неудобной 82-ой статьёй делать будем?

Уже все написал по вопросу.
Читайте мой пост -  Отправлено:  14:55 09-07-2005 ,  Отправлено:  16:02 11-07-2005
 

Цитата:
Стоит напомнить, что советские войска пересекли границу Польши 17 сентября 1939 года. За день до этого правительство этой страны сбежало в Румынию. П

Красная Армия 17 сентября 1939 г. перешла советско-польскую границу на всем ее протяжении.  
Этому предшествовало заявление советского правительства, что Польское государство якобы перестало существовать, а польское правительство покинуло территорию своей страны.  
Тем самым создавалась видимость снятия договорных обязательств в отношении Польши.  
 
Ранним утром 17 сентября заместитель наркома иностранных дел СССР В.П.Потемкин вызвал В.Гжибовского и попытался вручить ему подписанную Молотовым ноту с обоснованием правомерности советских действий. Вступление советских войск на территорию Республики Польша /между 3 и 6 часами утра   войска обоих советских фронтов вторглись на территорию Республики Польша/  обосновывалось в ноте как реакция на то, что “польское государство и его правительство фактически перестали существовать”.  
Приводился и аргумент о защите якобы оказавшихся в опасности в связи с распадом Польши “братьев украинцев и белорусов”.
 
Данное заявление находилось в явном противоречии с реальным положением дел на территории Польши. Капитуляция Варшавы была подписана только 28 сентября.  
 
Польский президент, правительство и Верховное командование покинули страну лишь в ночь с 17 на 18 сентября a вступление советских войск на территорию Республики Польша бьло между 3 и 6 часами утра..  
 
Еще утром 17 сентября главнокомандующий пытался провести перегруппировку войск, что было сведено на нет, как признавал начальник штаба КОВО Н.Ф.Ватутин, советским наступлением.
 
Гжибовский категорически отказался принять прочитанную ему Потемкиным ноту, заявив, что “ни один из аргументов, использованных для превращения договоров (польско-советских и многосторонних. — Авт.) в клочок бумаги, не выдерживает критики. Глава государства и правительство находятся на территории Польши... солдаты регулярной армии сражаются”.
 
Содержание этой ноты признано противоречащим нормам международного права .
(См.: Канун и начало Второй мировой войны // Правда. 25 мая 1989 г.)  
 
С юридической точки зрения даже полная оккупация страны не перечеркивает существования государства как субъекта международного права.
http://warrax.croco.net/khatyn/02.html
 
Еще будете играт роль красного  клоуна ???

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 23:25 13-07-2005 | Исправлено: plamen, 16:23 14-07-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://www.suvorov.com/critics/004.htm
http://www.suvorov.com/books/unpublished/a002.htm

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:28 13-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Вопрос о судьбах Польского государства решался на двухсторонней советско-германской основе.  
Перед нападением на Польшу Гитлер предполагал после раздела ее территории  создать в качестве буфера “остаточное Польское государство”.  
 
Однако Сталин после вступления в военные действия решительно отвел эту идею — сначала, 20 и 25 сентября, через Т Т Туленбурга, а затем в ходе переговоров 28 сентября 1939 г., заявив, что это неизбежно вызовет стремление польского народа “те национальному единству, что может привести к трениям между СССР и Германией”. Гитлер отказался от этой мысли  
http://warrax.croco.net/khatyn/02.html

Почему дорогой мой Сталин хотел общую границу с Германии а не хотел буферная зона ?  
Надо опет сказат какие предимства имеет для оборонь буферная зона ???    
 
Почему Советский Союз отказался подтвердить решения дореволюционной России о ратификации документов обеих Гаагских конференций ???
Почему Сталин возмущялся - охарактеризовав конференцию 1899 года как "образец беспримерного лицемерия буржуазной дипломатии" ?
 
Почему  Советский Союз отказался от участия в третьей Международной Женевской конференции ?
 
В каких условиях государству не выгодно признавать подобные документы ?  
 
Только в одном — если предполагается наступательная война, в которой, кроме всего прочего, ожидаются большие потери как военнослужащих на фронте, так и гражданского населения.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 01:39 14-07-2005 | Исправлено: plamen, 15:13 14-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ето бьло интересная информация  

 
в этой статье содержится ещё несколько вещей
Сталин приказал относиться к немецким военнопленным как любым другим пленным или к обычным заключённым.
учитывая что отношение и к своим заключённым было не слишком мягким из этих пленных живым домой вернулся только каждый десятый. из пленных захваченных под сталинградом  только каждый сороковой. даже немцы такого не сумели - из 6 млн советских военопленных выжили 3 млн. т.е 50%. это ни в коем случае не заслуга немцев, у них было гораздо меньше времени.  
почему немцы рвались в плен к американцам - нормы довольствия пленных у американцев и англичан примерно соответствовали нормам довольствия своих солдат.
да и отношение было как к пленным а не как к преступникам.
 
правда сталин ситуацию с советскими пленными как мог исправил - из освобождённых домой отпустили только 18% , остальных либо вернули в армию (уже после войны!)
либо отправили в лагеря либо в рабочие батальоны которые от лагерей отличались только тем что обвинения вообще не требовалось

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 15:34 14-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

gendy

Цитата:
из этих пленных живым домой вернулся только каждый десятый. из пленных захваченных под сталинградом  только каждый сороковой.

 
Ссылку!!!!!!!!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 16:16 14-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ссылку!!!!!!!!

http://www.schaepp.de/kriegsgefangene/in.html
советские пленные

Цитата:
Drei Millionen starben
 
Drei von rund sechs Millionen sowjetischen Gefangenen gingen in deutschem Gewahrsam elend zugrunde. Sie verhungerten, erfroren, starben an Seuchen, Misshandlungen oder wurden schlicht ermordet. Oftmals waren sie nicht in Lagern untergebracht, sondern vegetierten auf dem freien Feld dahin.
 
Boris Kostinski hat diese Zustände als russischer Kriegsgefangener in Deutschland selbst erlebt: "Im Lager gab es keine Baracken, nichts. Die Gefangenen lebten in Erdlöchern, jeder hob eins aus. Jeden Morgen wurden von einem Spezialkommando die Leichen gesammelt. 30 bis 40 Mann waren jeden Tag die Norm." Bisweilen verboten es die deutschen Wachmänner den Gefangenen sogar, sich Schutzlöcher in die Erde zu graben.
 
Tragischerweise war die UdSSR als Schutzmacht der sowjetischen Kriegsgefangenen an deren Los kaum interessiert. Für Stalin galten sie als Vaterlandsverräter, die nicht ausreichend gekämpft hatten.

 
немецкие пленные в СССР

Цитата:
Deutsche Kriegsgefangene in sowjetischen Lagern  
 
Ab dem Winter 1941/42 gerieten monatlich etwa 10.000 deutsche Soldaten in sowjetische Gefangenschaft. Nur jeder Zehnte von ihnen überlebte.
 
Anders als Hitler, der den Tod der sowjetischen Kriegsgefangenen aus "rassischen" Gründen gezielt herbeiführte, betrachtete die Sowjetregierung die deutschen Gefangenen vor allem als Arbeitskräfte.
 
Doch sie war nicht in der Lage, die Internierten zu versorgen. Die russische Bevölkerung hungerte selbst - den Gefangenen ging es nicht besser. Seuchen, die extreme Kälte in den sibirischen Lagern und die schwere Arbeit bei anhaltender Unterernährung waren auch nach 1945 für den Tod eines Drittels der Internierten ursächlich.
 
Siegfried Suda verbrachte vier Jahre in russischen Arbeitslagern: "Der Verstand sagte einem: Das überlebst du nicht, du kommst nie wieder raus. Man war darauf angewiesen, dass man ein Stückchen Brot bekam, oder drei Viertel Liter Wassersuppe, ohne feste Bestandteile, höchstens einen Esslöffel voll. Man bewegte sich am Rande des Lebens und musste doch hoffen - wider den Verstand."
 
Zu Kriegsverbrechern erklärt
 
Weihnachten 1949 waren die meisten deutschen Kriegsgefangenen wieder zu Hause - mit Ausnahme jener Männer, die Stalin zu Kriegsverbrechern erklärt hatte. 1948/49 waren Zehntausende deutsche Gefangene in Massenprozessen verurteilt worden. Die Verfahren fanden unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt und sprachen allen rechtsstaatlichen Normen Hohn.
 
Es ging gar nicht darum, die individuelle Schuld des Einzelnen festzustellen, tatsächliche Kriegsverbrecher wurden nur zufällig erfasst. Vielmehr sah die Sowjetunion in den Gefangenen ein Faustpfand, welches sie bei Verhandlungen über den zukünftigen Status Deutschlands als Druckmittel benutzen wollte.
 
In den folgenden Jahren entließ die UdSSR immer wieder Gefangene. So kam sie 1953 der DDR-Regierung entgegen - um ihr mehr Rückhalt in der Bevölkerung zu verschaffen - und ließ 12.000 Internierte heimkehren. 1955 gelang es Bundeskanzler Adenauer, die Freilassung der letzten rund zehntausend Gefangenen zu erwirken.

ну и наконец немецкие пленные у американцев

Цитата:
Deutsche Soldaten in Gefangenschaft der Westalliierten
 
Bis 1943 befanden sich etwa zehn Mal mehr alliierte Soldaten in deutscher Kriegsgefangenschaft als umgekehrt. Doch das änderte sich nach dem D-Day 1944. Bis zum Frühjahr 1945 machten die Westalliierten etwa acht Millionen deutsche Gefangene.
 
Mit der Kapitulation des Afrika-Korps im Mai 1943 geriet erstmals eine größere Zahl deutscher Soldaten - 150.000 - in Gewahrsam der Westalliierten. Briten und Amerikaner hielten sich in der Regel an die kriegsvölkerrechtlichen Konventionen.
 
"Herzlicher Abschied"
 
Besonders in US-Gewahrsam wurden die Gefangenen hervorragend versorgt. Sie genossen eine ebenso gute Unterbringung wie die amerikanischen Soldaten, Bildungsmöglichkeiten und kulturelle Angebote standen ihnen offen. So paradox es klingt - vielen ist ihre Gefangenschaft bis heute in guter Erinnerung geblieben.
 
Paul Pfeiffer, der fünf Jahre in US-Gewahrsam verbrachte, erinnert sich an seine Entlassung: "Der Abschied von den Offizieren und der Wachmannschaft im Lager Concordia war herzlich. Es ging uns gut in dem Lager, und wir fühlten uns zu Dank verpflichtet. Es war eine schöne Zeit!"
 

 
источники на русском по выше приведённым причинам врядли удастся найти

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:39 14-07-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru