Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Гут - держи 5 !  
Пятерка для Лидии Сергеевны это конечно же хорошо... Но как быть с моим IQ. Ведь именно оно тебе не дает покоя.  
Кстати ты никогда не задумывался над тем, что ты можешь практически по всем пунктам относительно комунистов и связанного с ними наследия глубоко самообманываясь самозаблуждаться. Не удивлюсь если вообще по всем остальным пунктам тоже...
Попробую и здесь тебе помочь. И так...
Как одна из форм обмана, самообман множественен. plamenобманывает себя не только относительно своих убеждений: чтобы поддерживать этот обман, он также обманывает себя относительно своих вводящих в заблуждение шагов, значения других нехарактерных действий, отклонений, отрицаний. Если самообман включает в себя больше чем ошибки или противоречия, это, требует определенных отношений с вторым порядком самообмана: определение конфликтов среди своих убеждений, и некоторых специальных привычек, предназначенных примирять эти конфликты.  
 
Явления самообмана кажутся на этом фоне парадоксальными. Как может рациональный человек преднамеренно обманывать свою представительскую личность? Конечно, он может неумышленно противоречить себе, и он может также интенционально и даже преднамеренно инициализировать процесс, чей предсказуемый результат – в том, что он начинает верить в то, во что первоначально не поверит.

 
Когда прочитаешь и осмыслишь прочитанное - напишешь свои впечатления. Если на русском внятно не сможешь - пиши на родном. Так нам тоже будет понятней.
 
Добавлено:
plamen
Цитата:
Упсссс.  Ошьбка - "И глупый умного одурачит".
Непонял... Это я что-ли умный уже? Может хватит уже сегодня обзываться, а то я и модератору могу пожаловаться. Он дураков ой как не любит...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 18:14 18-07-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
но куда  потерялас християнская любовь у Вас брат мой
Всё просто, наш дорогой миссионер! Филарет митрополит Московский, говорил "Люби врагов своих, ненавидь врагов Христовых и бей врагов Отечества". Вы у нас по последнему пунктику проходите.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:19 18-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Непонял... Это я что-ли умный уже?  

"Не хвастай, пусть наперед люди хвалят"  потому что  "между словом и делом - горы и ущелья"  
"Много не сделаешь, пока не выучишься, но много надо сделать, чтобы выучиться."
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 19:37 18-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Ну что, герр, продолжим оплакивать Польшу?  

Не надо только плакат над  ПОГРАНИЧНОМ конфликте брат мой    
 
Польско-чехословацкий пограничный конфликт /Тешинский конфликт/ между Польшей и Чехословакией  
 
1918.12.10 - Польское правительство назначило на 26.01.1919 г. проведение плебисцита о территориальной принадлежности Тешинской области, спорной между Польшей и Чехословакией.
 
1919.01.22  -  Правительство Чехословакии заявило о своих правах на часть Польской Силезии, направив ультиматум правительству Польши  с требованием вывода из этой области польских войск.
 
1919.01.23 - После истечения срока ультиматума чехословацкие войска внезапным ударом выбили польские  части из пограничного города.  
Начало боевых действий между польскими и чехословацкими войсками.
 
1919.01.29 - . Чехословацкие войска нанесли поражение польской армии в Галиции.
 
1919.02.05 - При посредничестве представителей Антанты урегулирован польско-чехословацкий пограничный конфликт в Тешинской области (23.01-5.02.1919 г), обе стороны подписали перемирие.  
Тешин остался под контролем чехословацких войск.
 
1919.07.23-30  -Провалом завершились переговоры между Польшей и Чехословакией об урегулировании Тешинского конфликта из-за нежелания Чехословакии дать согласие на проведении в Тешине плебисцита о территориальной принадлежности.
 
1920.07.28 - Подписано соглашение между Чехословакией и Польшей о принадлежности Тешинской области Чехословакии.  
Таким образом, Чехословакия, воспользовавшись неудачами Польши в войне против, оставила за собой г.Тешин.
http://hronos.km.ru/sobyt/1919cheh.html
 
 
21 сентября 1938 года - Польша предъявила Чехословакии ультиматум о "возвращении"  ей Тешинской области.  
 
27 сентября -  последовало повторное требование.
 
1 октября -  Чехословакия уступила Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов.
 
Сейчас город разделен на 2 - Полский Чешин и  Чешкий Тешин.
 
 

Цитата:
давай лучше о Польше вместе поплачем  

Какой ть  чувствительньй человек брат мой - настоящая матка Тереза.
 
Вот оплакай человеческое нещастие :
 
КАТЫНЬ.  - чудовищное злодеяние нашего времени
http://katyn.codis.ru/mackiew.htm#n100
http://katyn.codis.ru/
 
 
А если хочешь поплачь и над злодеяниями против собственного народа... :
 
История политических репрессий в СССР.  (1917-1991)
http://www.memo.ru/links/links14.htm
 
Читай и поплачь брат мой .  Ть прекрасньй Человек !  
 
 
EHOT_XPEHOB

Цитата:
А чего будем делать с английским Лиддел Гартом и немецким Типпельскирхом?

Делайте, делайте  товарищи,   потому что у ваших авторов нет единная позизия по вопроса когда польское правительство перешло в Румынию.

Цитата:
12 сентября польское правительство и верховное командование перебрались в Румынию
Лиддел Гарт сэр Басил Генри  Вторая мировая война
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/03.html

Согласитес что  между 2 авторь большие различие /12 и 16 сентября/  а ето принизяет достовернност.
 
 
Еще одна русская сьлка потверждающая факт что польское правительство перешло границь 17.09.1939г:
1939.09.17 В ночь с 17 на 18 сентября 1939 года - польское правительство в изгнании начало свою деятельность.
1939.09.19 Переехавшие в Румынию президент Польши Игнаци Мошицкий и польское правительство интернированы
http://www.polinfo.ru/history-and-culture/82/
 
 
 
Вот более интересное сообщение етого автора /Лиддел Гарт/ :
 
ПОЧЕМУ НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ В 1943 ГОДУ ?
 
Как известно, в архиве известного английского военного историка Базиля Лиддел Гарта, хранящегося при Королевском колледже Лондонского университета есть информация о том, что в июне 1943 Иоахимм фон Риббентроп якобы встречался в Кировограде (который в то время был за немецкой линией фронта) с Вячеславом Молотовым. Молотов факт этой встречи впоследствии отрицал (в частности, 13 мая 1985 г. в беседе с профессором Георгием Куманевым на даче в Жуковке. В архиве Министерства иностранных дел, в том числе в служебном дневнике Молотова, сведений о переговорах пока тоже не обнаружено).
 
14 сентября из Стокгольма пришло новое сообщение о том, что еще 30 апреля 1943 г. Германия через Японию предложила Сталину мир на следующих условиях: границы 1939 г.; сельхозпоставки из Украины в Германию; Бессарабия возвращается СССР; Одесса - свободный порт; весь Ближний Восток, исключая Турцию, но включая Египет, переходит в советскую сферу влияния; Индия - совместная сфера влияния СССР и Японии. В сообщении говорилось, что якобы Сталин, Жуков, Шапошников и Воронов выступают за мирное урегулирование проблем с Гитлером, а Майский, Молотов, Литвинов, Тимошенко и Буденный - против. Контакты СССР и Германии через Японию временно прерваны, так как Сталин изучает результаты своего летнего наступления на Восточном фронте.
 
Подчеркнем, что были и другие сообщения, содержавшие информацию о “секретных переговорах” между Советским Союзом и Германией, в частности, из Швейцарии. Заслуживает внимания и тот факт, что советское правительство не скрывало сведений об этих контактах (или некоторых из них) от союзников. Так, посольство СССР в Вашингтоне 14 сентября 1943 г. сообщило в госдепартамент США, что японский посол в Москве четыре дня назад позвонил Молотову и сообщил о желании правительства Японии послать в Советский Союз специального представителя для обсуждения возможностей улучшения отношений между двумя странами. Этот представитель должен был “затронуть вопросы, касающиеся главных и очень важных обстоятельств настоящего времени”, а затем отправиться через Турцию в страны, ведущие войну с СССР, и возвратиться в Москву для продолжения консультаций. Советское посольство в Вашингтоне, подчеркнуло, что Молотов указал японскому послу на невозможность каких-либо контактов между СССР и Германией и отверг предложение принять чрезвычайного представителя из Токио. 29 сентября Джонсон передал из Стокгольма, что первый секретарь советского посольства в Швеции Виноградов подтвердил факт выхода немецких агентов на связь с советскими дипломатами. Попытки мирного зондажа исходили также от болгарского представительства в шведской столице. Но на любые предложения, поступавшие от стран “оси”, СССР отвечал отказом: “Единственное предложение, которое мы примем от Германии, - заявляли советские дипломаты, - это предложение о ее безоговорочной капитуляции”.
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/sgp43.htm
http://nvo.ng.ru/history/2001-12-07/5_legend.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:34 19-07-2005 | Исправлено: plamen, 18:11 19-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Слабое союзное\нейтральное государство в 1938 году имело относительно СССР такие мысли  

ok. польша имеет планы нападения на СССР и его расчленения. какими только силами?
польская армия в 1939 была гораздо слабее немецкой , а с красной даже и сравнивать неудобно. союз польши с германией маловероятен - тогда полякам пришлось бы пустить немцев через свою территорию с очень неприятными последствиями учитывая взаимоотношения польши и германии. но даже в этом случае совместная польско-немецкая армия была бы гораздо слабее красной. так что этот план - точнее идея плана, даже если бы и существовал то больше похож на маниловские фантазии. да и нападать на СССР оголяя западную границу для германии?
 

Цитата:
Ну дык СССР предлагал такой договор заключить, но Вы тут костьми ложитесь против него…

 
ссср хотел проходы, т.е. фактически свои войска на территории польши. причём советские войска должны были пройти до начала войны с германией. поляки правильно опасались советизации, она бы случилась согласись польша на эти проходы.  
 

Цитата:
Ответ в самом вопросе. СССР даже при таком раскладе выиграл время и 200 км территории, а это немало.  

 
какое время, какие территории, немцы прошли их в 1941 за неделю попутно разгромив самые боеспособные части красной армии, белорусская оборонительная операция ни о чём не говорит? не говоря уже о том что только благодаря общей границе стало возможным внезапное нападение немцев. даже если бы им просто по незащищённой местности надо было проехать двести км до соприкосновения с войсками красной армии им бы понадобилось  два дня, не говоря уже о том что преимущество в воздухе завоевать бы удалось.
 

Цитата:
Ну ходить они начали совсем недавно, попробовали бы эти козлики высунуться раньше… Это приступы вдруг взыгравшего национального самосознания.  Ни галичанам, ни прибалтийским эссовцам гордится особо нечем.  

 
хорошо танки, поляков сталина гитлера мы проехали уже по двадцать раз. а на этом бы хотелось остановиться особо.  
 
с 1945 по 1990 - 45 - 2 поколения лет эти территории были под властью СССР. моисею хватило 40- чтобы вымерли рабы в его народе. почему в стране победившего интернационализма - по крайней мере по оффициальной точке зрения выжили "козлики"?
 
если бы это касалось только запада СССР полдела, но даже в восточной европе уровень неонацистких настроений намного выше чем в западной. где же все эти "козлики" 45 лет прятались?  
 
национальное самосознание? а почему оно взыграло у немцев под влиянием кабального версальского мира, но спокойно спит после плана Маршалла?

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:44 19-07-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
А если хочешь поплачь и над злодеяниями против собственного народа... :  
Осторожней, у нас тут есть одна дама, тоже бореться против тоталитаризьма, как и Вы. На почве борьбы пишет такие вот "мессаджи":
Цитата:
 Война миров в письмах
На российские экраны вышел фильм Спилберга, который сильно осовременил и приспособил к реалиям XXI века роман Уэллса "Война миров". Жутко актуальная история. Просто горячая тема. И если перед кинотеатром "Пушкинский", где проходила премьера, горели огни и раздавались взрывы, летели какие-то клочья и небо заволакивал дым, то это был не просто рекламный пиар, а своего рода напоминание: люди, будьте бдительны. Кстати, в зале страшный голос вещал: "Не ожидайте приятного просмотра. Не доверяйте соседям слева и справа, а в особенности тем, кто сидит сзади".
 
Вы думаете, что все эти спецэффекты и сам фильм рассчитаны на тинейджеров? Вовсе нет! Это урок для "пятой колонны" (в рамках сурковского определения), либералов, западников и прогрессистов. В фильме (уже не по Уэллсу) марсиане готовились к войне с Землей миллион лет и спрятали гигантские треножники-тарелки в недрах планеты еще до появления хомо сапиенсьов. А потом – сигнал марсианского Совета Безопасности, и вот пилоты в капсулах спускаются на молниях, на электромагнитных импульсах, прямо под землю, в зарытые машины. И, к ужасу ничего не подозревавших землян, взламывается асфальт, разверзается земля, рушатся здания, вылетают стекла, и появляются эти гигантские машины-убийцы, летающие тарелки с жуткими металлическими щупальцами, длинной в километр, и начинается охота на Тома Круза, его детей и прочих бедных американцев.
 
Мы находимся в аналогичной ситуации. Только из-под земли появляются не марсиане, и бояться надо не треножников, не теплового лазерного луча и не того, что из вас выпьют всю кровь пришельцы. В России из-под земли, из-под печки, из ниоткуда, из ада появляются чекисты и их агентура. И щупальца у них не короче марсианских. У нас тоже идет война миров: война нашего доброго, разумного, светлого и европейского мира демократической либеральной оппозиции – с миром черных технологий, сатанинского зла и коварства, миром чекистов и их гарантийного кремлевского предводителя. Этот мир пишет нам письма, как Татьяна Онегину, и требует любви с лазером у горла.
 
Сейчас по стране блуждают два таких чекистско-марсианских письма. Первое "прелестное" послание (не в смысле прелести, а в смысле злобной пропаганды, такие агитки рассылали в Смутное время) – письмо Гордона и Липскерова насчет либерального визга "Эха" и других оппозиционных СМИ, по-интеллигентски не согласных с марсианской расправой над Ходорковским (сочетание Путина, Генпрокуратуры и Басманного правосудия – тот же смертельный треножник со щупальцами).
 
Второе – письмо якобы от пенсионерской общественности, подписанное многими негодяями, несколькими глупцами и парочкой ротозеев, насчет того, что туда Ходорковскому и дорога.
 
Мы считали Сашу Гордона милым интеллигентом, просветителем, талантливым режиссером из Театра современной пьесы, эрудитом и умницей. Но вот последовал тихий приказ – и чекистская креатура сбросила маску, и мы увидели злобный оскал советского политработника, который предлагает журналистам, коллегам по цеху, заткнуться и не мешать палачам из треножников пить кровь из Михаила Ходорковского и его соратников. Сколько лет он тихо ждал своего часа? Сколько еще у них приготовлено таких живых мин, шахидов государственного газавата, который начал В.Путин, чтобы убить в России всякую живую и независимую мысль, сломить каждую неподвластную ему волю, разорить каждый неподконтрольный бизнес...
 
И такая же история с пенсионерским письмом. Ну, от С.Говорухина мы этого и ждали. Письма-доносы – это атрибутика той России, которую он боялся потерять. Но актера Калягина мы считали интеллигентом и человеком тонким, думающим, а он взял и подписал. Вылез из-под асфальта со щупальцами.
 
Вся эта чекистская рать уничтожит Россию. Она выпьет из нее всю кровь и всю нефть: как в Чечне, как в Беслане, так и в Нефтеюганске. И выбросит голый скелет, выжатую, как лимон, шкурку. Оппозиция будет прятаться в подвалах, как Том Круз и его спутники, но и там щупальца ее найдут.
 
Россияне, будьте бдительны! Они слева и справа, они сзади, они везде. КГБ СССР заготовил их на десятилетия вперед. Они устранят нас, если мы не устраним их. Эти марсиане тоже боятся микробов, бактерий мужества, правды и интеллекта. От этого они сдохнут, как в фильме. Одни пустые треножники Лубянки и Кремля останутся.
 
Валерия Новодворская
30.06.2005  
Смотрите, будете с ней потом в одной палате лежать.
Цитата:
Делайте, делайте  товарищи,   потому что у ваших авторов нет единная позизия по вопроса когда польское правительство перешло в Румынию.
Эти авторы, очень уважаемые историки с мировым именем, чтоб Вы знали…
Цитата:
Еще одна русская сьлка потверждающая факт что польское правительство перешло границь 17.09.1939г:
1939.09.17 В ночь с 17 на 18 сентября 1939 года - польское правительство в изгнании начало свою деятельность.  
Нет, дорогой, эта ссылка говорит всего лишь о том что они начали свою деятельность. А когда они туда прибыли там не сказано, может их там с 12 холодной водичеой отпаивали…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:54 19-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:

Цитата:
Еще одна русская сьлка потверждающая факт что польское правительство перешло границь 17.09.1939г:
1939.09.17 В ночь с 17 на 18 сентября 1939 года - польское правительство в изгнании начало свою деятельность.  
 
Нет, дорогой, эта ссылка говорит всего лишь о том что они начали свою деятельность.  
 

"Польское правительство в изгнании начало свою деятельность в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года"   потому что  "Польский президент, правительство и Верховное командование покинули страну лишь в ночь с 17 на 18 сентября a вступление советских войск на территорию Республики Польша бьло между 3 и 6 часами утра..
http://warrax.croco.net/khatyn/02.html  

 
САМОЕ ВАЖНОЕ  дорогой мой что :
 
1./
В постановлении II Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 г. “О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года” (пункт 5) указывается, что разграничение сфер интересов СССР и Германии находилось с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран .  
Пункт 7 постановления констатирует, что “эти протоколы использовались СССР для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства и нарушения взятых перед ними правовых обязательств
 
2.
"Содержание этой ноты /нота Молотого с обоснованием правомерности советских действий/ признано противоречащим нормам международного права".
(См.: Канун и начало Второй мировой войны // Правда. 25 мая 1989 г.)  
 
3./
"С юридической точки зрения даже полная оккупация страны не перечеркивает существования государства как субъекта международного права"
http://warrax.croco.net/khatyn/02.html.  
 
4./
"В действительности правительство в эмиграции, пользующееся дипломатическим признанием, с точки зрения международного права, остаётся законным правительством страны, захваченной врагом, и все заключённые этим правительством прежде договоры сохраняют свою юридическую силу"
http://www.polska.ru/polska/historia/golin.html
 
 
Ваше аргументь о окупации Польши  - копии аргументь Сталина :
 
Выбирая подходящее обоснование своей агрессивной акции,   Сталин в конце концов остановился на версии, согласно которой Польша якобы "распалась", и потому Советскому Союзу "необходимо прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия", - так сформулировал посол Шуленбург в своей секретной и срочной депеше в Берлин суть сказанного ему Молотовым во время встречи 10 сентября.  
 
"Этот аргумент, - продолжал посол, - необходим (по словам Молотова) для того, чтобы сделать интервенцию Советского Союза внушающей доверие массам и в то же время позволяющей избежать того, чтобы Советский Союз выглядел агрессором"  
(сборник трофейных документов Nazi-Soviet Relations 1939-1941. From the Archives of the German Foreign Office. Department of State. Washington, 1948, pp..91)
 
14 сентября Молотов, беседуя с Шуленбургом, пошёл ещё дальше, прямо задав тому следующий "пикантный" вопрос:  
какова будет реакция Германии, если Советский Союз переложит на неё вину за свою интервенцию в Польшу ?  
(см.: The Rise and Fall of the Third Reich by William Shirer. Fawcett Publications, Inc., Greenwich, Conn., 1963, p.830).        
 
На следующий день возмущённый Риббентроп ответил решительным возражением.  
Тогда советская сторона предложила компромисс:  
тезис о "защите" украинцев и белорусов сохранится, но вопрос, от кого именно собрался их защищать Советский Союз, будет обойдён молчанием.  
 
Однако и такой вариант Шуленбурга не удовлетворил, так как и в этом случае, кроме как от Германии, украинцев и белорусов защищать было не от кого.
     
Цитирую далее по очередному донесению Шуленбурга в Берлин:  
"Молотов признал, что предложенный советским правительством аргумент содержит нотку, раздражающе воздействующую на немецкую чувствительность, но попросил, ввиду трудной для советского правительства ситуации, чтобы мы не позволили такой мелочи стать у нас на пути.  
 
К сожалению, советское правительство не видит возможности какой-либо иной мотивировки... поскольку Советский Союз должен так или иначе оправдать перед заграницей свою нынешнюю интервенцию"  
(Nazi-Soviet Relations, p.95).  
 
Сталину не понравился проект совместное германо-советское коммюнике, призванное оправдать уничтожение Польского государства /прислан Риббентропом в Москву/ потому что  
"он представляет факты чересчур откровенно"
http://www.polska.ru/polska/historia/golin.html
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:42 19-07-2005 | Исправлено: plamen, 21:34 19-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
 
лыко да мочало начинай сначала!!
 
Польша заслужила той участи, которая ее постигла, заслужила на все 100 %. Ты тут хоть @б@срись доказывая обратное, кидая ссылки на столь "авторитетный" для тебя ресурс как http://www.polska.ru, я же прислушаюсь к оценкам крупнейших мировых историков и политических деятелей.
 
Проповедуй герр иезуит дальше, а я посмеюсь.
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 23:20 19-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Польша заслужила той участи, которая ее постигла

Так как тебя говорил и другой человек , но  потом не бьло ему до речи -  "вот", "веди", "иди", "идите", "оляля"        
http://www.istokizla.info/h09-t.htm
 
Угадай кто то бьл брат мой :    
 
   
 
Как думаеш - у него новьй взгляд на мир ?
 

Цитата:
давай лучше  вместе поплачем  


Цитата:
а я посмеюсь.

И ть  брат мой  копираеш его - раз плачеш, раз смеешся ...  Так все и начинается    
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 00:58 20-07-2005 | Исправлено: plamen, 08:44 20-07-2005
DavidXYZ



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Хамство Вь начали с таким ИДИОТСКИМ "аргументом" :  
 
Цитата:
Так цитируйте не только то, что вам выгодно!  

 
Вы считаете, что ХАМСТВО - это приводить аргументы, которые вам не нравятся?
Предположим, мой аргумент был глупым, пусть даже "идиотским",  
но я вам диагнозов по психическим заболеваниям не ставил, не правда ли?
 
Мои наблюдения за форумами навели на мысль, что если собеседник обзывает своих оппонентов, хамит, ведет себя пдчеркнуто грубо - в большинстве случаев это говорит о возрасте
А именно  - о подростковом периоде жизни
"Трудный возраст", ничего не поделаешь
Дети считают, что будут казаться взрослее, если будут хамить старшим
Вести себя "круто"
Что интересно, взрослые люди ведут себя так очень редко
 
Есть еще второй вариант:  
человеку за 20, а ведет он себя как подросток
Это еще хуже...

Всего записей: 77 | Зарегистр. 05-07-2003 | Отправлено: 10:55 20-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DavidXYZ

Цитата:
Вы считаете, что ХАМСТВО - это приводить аргументы, которые вам не нравятся?

Нет, не считаю.  
Вь СОЗНАТЕЛЬНО и НЕСПРАВЕДЛИВО  обвинили меня - "Так цитируйте не только то, что вам выгодно!". Хорошо знали что ето не так , но написали.
Если б Вь написали сериозное опровержение никогда бь не ответил в подобной  стил.

Цитата:
Предположим, мой аргумент был глупым, пусть даже "идиотским",  
но я вам диагнозов по психическим заболеваниям не ставил, не правда ли?  

Да , ето правда и я ИЗВИНЯЮС если вас обидел !
Я вас первьй раз вижу а насколько на форуме работает характерньй модель общения я так и реагировал - ето матризация поступок.
Если у вас "человеку за 20" , надо бьло оценит реально другою сторону и подат адекватной ответ.  
Насколько я тоже "человек за 20"  надеюс что найдется общий язьк общения.
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 11:25 20-07-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
http://warrax.croco.net/khatyn/02.html  
Ссылаться на "Антироссийкую подлость" Мухина для доказательства своих тезисов -- это мощно!!!. Та самая глава на которую Вы ссылаетесь называется "Бригада Геббельса о Польше в предвоенный период и во Второй мировой войне", где Мухин как раз и излагает Геббельсовскую версию польских событий. Пламенный привет Вашей бригаде, герр проповедник. Вы видать хотите в звеньевые выбиться?
Цитата:
Таким образом, Чехословакия, воспользовавшись неудачами Польши в войне против, оставила за собой г.Тешин.  
Забавно, ровно тоже самое можно сказать, если вместо Польши подставить СССР, вместо Чехословакии Польшу, а вместо Тешина -- Западную Украину и Белоруссию. В чём же тонкая разница, господин пропагандист?
 
gendy
Цитата:
какими только силами?
Ну всё же там сказано, читайте: "Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент." Польша собиралась выступить на стороне того, кто будет делить Росcию.
Цитата:
а с красной даже и сравнивать неудобно
Ну Вы возмите к примеру, Словакию -- европейская мелочь, на карте -- так… муха нагадила…, населения -- "шиш да маненько"(С) (ВСЯ Чехословакия в 1938 т.е. ДО раздела 15.310 тыс.чел, т.е. почти в три раза меньше Польши), однако исправно вписалась и против Польши и против СССР, поставляла и "обычные" дивизии и карателей для борьбы с партизанами… А уж Польша, как показала война, могла чуть не 1млн. армию выставить.
Цитата:
союз польши с германией маловероятен
Да ну? В смысле Чехословакии их интересы вполне совпали, могли совпасть и в отношении СССР.
Цитата:
тогда полякам пришлось бы пустить немцев через свою территорию с очень неприятными последствиями учитывая взаимоотношения польши и германии
А там большие проблемы были? Ну вон Финляндия пустила немцев и ничего, не оккупировали…
Цитата:
да и нападать на СССР оголяя западную границу для германии?  
Еще раз -- польша собиралась принимать участие в разделе, т.е. собиралась воевать не одна…
Цитата:
ссср хотел проходы, т.е. фактически свои войска на территории польши. причём советские войска должны были пройти до начала войны с германией.
Ну зачем врать-то? Не требовал СССР военного присутствия в Польше в мироне время, только в случае начала войны. Ув. AdreNaliN всё уже написал -- http://forum.ru-board.com/postings.cgi?action=edit&forum=29&topic=7468&postno=1370
Цитата:
какое время, какие территории
Ну ни Польше ни Франции теже самые время и 200 км  ой как не помешали бы. Может быть их слив не был бы таким позорным.
Цитата:
не говоря уже о том что только благодаря общей границе стало возможным внезапное нападение немцев.
Общая граница была бы по любому. если бы не вступили в Польшу в 1939 была бы она на 200 восточнее…
Цитата:
даже если бы им просто по незащищённой местности надо было проехать двести км до соприкосновения с войсками красной армии им бы понадобилось  два дня, не говоря уже о том что преимущество в воздухе завоевать бы удалось.  
Опять "300 км полоса" вольчих ям? Ну не воюют так, не воюют, поймите это…
Цитата:
моисею хватило 40- чтобы вымерли рабы в его народе
Ага, а другой чувак там простой ослиной челюстью тысячу человек забил.
Цитата:
почему в стране победившего интернационализма - по крайней мере по оффициальной точке зрения выжили "козлики"?
Дык это плоды гуманизьма "людоедского антинародного режима". Одного будущего лауреата Нобелевской премии по литературе вон в лагерной больничке от рака вылечили, не пристрелили… Странно, правда? Возвращаясь к козликам -- отловили их, посадили лет на несколько, а потом отпустили домой белыми лебедями… Кто и по амнистии вышел и из лесов и из тюрьмы. Жили, работали себе тихонько, а как момент настал стали вспоминать бурную молодость, как за независимость с кровавым режимом боролись -- евреев мочили, целые семьи вырезали вместе с детишками, Саласпислы разные охраняли… А не понадобились бы они местным царькам  -- померли бы себе тихо.
Цитата:
где же все эти "козлики" 45 лет прятались?
Среди людей они прятались, про борьбу свою героическую помалкивали. Да и не прятались они, отсидел/амнистировался -- свободен… Или м.б. Вы считаете их всех перестрелять надо было?
Цитата:
национальное самосознание? а почему оно взыграло у немцев под влиянием кабального версальского мира, но спокойно спит после плана Маршалла?
Ответ опять в самом вопросе -- версаль был унизителен, план Маршалла -- нет. Кроме того, реваншистские настроения хорошо подогрели своим популизмом Гитлер и К°.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 12:55 20-07-2005
DavidXYZ



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Все нормально
Просто я согласен с AdreNaliN в том, что вы излишне часто обвиняете собеседников в глупости и идиотизме
Это не аргумент
Я тоже могу общаться в стиле удафф. ком
И под каждым не нравящимся мне постом писать:
КГ/АМ

Цитата:
Я вас первьй раз вижу а насколько на форуме работает характерньй модель общения я так и реагировал - ето матризация поступок.

вообще-то я довольно давно на форуме..
 

Всего записей: 77 | Зарегистр. 05-07-2003 | Отправлено: 14:14 20-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DavidXYZ

Цитата:
Это не аргумент

Абсолютно согласен !
 

 
 
 
 
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:32 20-07-2005
DavidXYZ



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Теперь по теме:
plamen

Цитата:
 
БТ-8  
14,65 т  
Толщина брони  10 мм - 30 мм  
Вооружение:  45-мм пушка  
Последняя модификация БТ-8 имела дизельный двигатель и установку в башне кормового пулемета.  
 
БТ-7M  
14,65 т  
Толщина брони  10 мм - 30 мм  
Вооружение:  45-мм пушка  
Год выпуска 1938 год.  Производство танков БТ-7М прекратилось весной 1940г  
 
 
БТ-7  
13,8 т  
Толщина брони  10 мм - 22 мм  
Вооружение:  45-мм пушка  
 

1) много читал о танках БТ
Но никогда не слышал о СЕРИЙНОМ выпуске танков с индексом "БТ-8"
Дайте ссылку на инфу
 
Скажу более - натыкался в инете на Экселовскую таблицу: состав каждой советской дивизии на июнь 1941
в составе РККА я таких танков не видел
 
2)Толщина брони  10 мм - 30 мм  
Откуда инфа?
Шмелев - общепризнанный авторитет в области истории танкостроения
У него другие данные:
БТ-7
Толщина брони: лоб корпуса - 20 мм, борт - 13 мм, башня - 15 мм.
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/tm3_80/
Никогда не слышал о броне 30 мм на БТ-7М...

Всего записей: 77 | Зарегистр. 05-07-2003 | Отправлено: 14:36 20-07-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
По Вашему любимому вопросу о приводе Сталиным Гитлера к власти, Витюня пишет: "Товарищ Тельман ... поддержал Гитлера. На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%. Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Потому победил Гитлер".
 
А вот что пишет Черчилль: "Коммунисты и те многочисленные немцы, которые в своей растерянности голосовали вместе с ними, получили 81 мандат, социалисты — 118 и националисты Папена и Гугенберга — 52. Гитлер же получил 17 миллионов 300 тысяч голосов, поданных за нацистов, и 288 мандатов. Только так — всеми правдами и неправдами — удалось Гитлеру получить на выборах поддержку большинства германского народа. Он имел в рейхстаге 288 мандатов против 251 мандата остальных партий, большинство всего в 37 мандатов." http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/index.html
 
А вот что пишет Ширер: "5 марта 1933 года, в день последних демократических и последних в жизни Гитлера выборов, этот народ выразил свою  волю  на  избирательных  участках. Несмотря на террор  и  запугивание,  большая  его  часть  отвергла  Гитлера. Правда, нацисты набрали больше всех голосов  -  17  277  180  (рост  на  5,5 миллиона), но это составило всего 44 процента общего числа  проголосовавших. Большинство было настроено явно  против  Гитлера.  Партия  "Центр",  как  ни мешали ей преследования и запреты, набрала на этих выборах  больше  голосов, чем на предыдущих (4424900 против 4230600), а вместе с католической народной партией  Баварии  за  нее   проголосовали   5,5   миллиона   человек.   Даже социал-демократы сохранили свое  положение  второй  по  численности  партии, набрав 7 181 629 голосов  (уменьшение  на  70  тысяч).  Коммунисты потеряли миллион сторонников, и все же за них проголосовали 4  848  058  избирателей. Националисты во главе с Папеном и  Гугенбергом  сильно  обманулись  в  своих ожиданиях, набрав только 3 136 760 голосов (рост меньше чем на  200  тысяч), или 8 процентов общего числа голосовавших." http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt
 
По любому -- единый блок социал-демократов и коммунистов не набирал больше голосов чем национал-социалисты, хотя последние и не набрали абсолютного большинства. А уж где  Резун насчитал 49% -- загадка…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 14:39 20-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Польша собиралась выступить на стороне того, кто будет делить Росcию.  

перечислите весь список пожалуйста, пограничных СССР стран с которыми польша собиралась делить СССР, только германию не предлагать - с ней саму польшу разделили. прибалты? финны? или расчитывали на морские десанты?
 

Цитата:
А уж Польша, как показала война, могла чуть не 1млн. армию выставить.  

 
ну да против 5млн красной армии мирного времени это сила. а во время войны численность красной армии и до 10 млн доходила, ограничивалась только целесообразностью. техническую оснащённость лучше уж не сравнивать, всё таки не 20-й год.
 

Цитата:
тогда полякам пришлось бы пустить немцев через свою территорию с очень неприятными последствиями учитывая взаимоотношения польши и германии  
А там большие проблемы были?  

 
 очень. из независимой польши получилось генерал - губернаторство
 

Цитата:
Еще раз -- польша собиралась принимать участие в разделе, т.е. собиралась воевать не одна…  

 
с кем же?
 

Цитата:
Не требовал СССР военного присутствия в Польше в мироне время, только в случае начала войны.  

 

Цитата:
Для того чтобы Красная Армия могла с первых же дней войны принять участие в боевых действиях, а не пассивно ожидала, когда Германия сокрушит Польшу и выйдет к рубежам Советского Союза, наши войска должны были пройти через польскую территорию.  

так в всё таки в случае начала войны или заранее? поляки боялись красной армии на своей территории и не зря. в прибалтике тоже было строго оговорено место советских гарнизонов, но эти страны это не спасло
 

Цитата:
Общая граница была бы по любому. если бы не вступили в Польшу в 1939 была бы она на 200 восточнее…  

 
очень в этом сомневаюсь. не полез бы гитлер в польшу не будучи уверен в поддержке сталина, просто уже потому что уже в 1939 году загнал бы себя в блокаду, не говоря о том неизвестно чем бы дело кончилось - а вдруг СССР пойдёт навстречу и ударит по передовым частям немцев ослабленным войной с польшей.  
 

Цитата:
Ну ни Польше ни Франции теже самые время и 200 км  ой как не помешали бы. Может быть их слив не был бы таким позорным.  

 
у польши тех 200 км просто не было, а финнам при надлежащей подготовке и 20-хватило. будь у финляндии армия соизмеримая с красной почисленности неизвестно бы чем дело кончилось. а французов если не ошибаюсь поймали в момент когда они всё ещё готовили наступление, просто обошли полосу обороны через нейтральные страны и зашли с тыла. впрочем как и красной армии в 1941-м
 

Цитата:
Опять "300 км полоса" вольчих ям?  Ну не воюют так, не воюют, поймите это…  

 
у финнов получилось, а чем они лучше?
 

Цитата:
Возвращаясь к козликам -- отловили их, посадили лет на несколько, а потом отпустили домой белыми лебедями…

 
но не вечные же они, те кто сейчас маршируют у же третье поколение, дети тех кто в войну детьми был а то и после родились.  
так что сохранились не козлики а идеи, те же идеи что и в чечне с лермонтовских времён.  

Цитата:
Или м.б. Вы считаете их всех перестрелять надо было?  

где то уже говорил, расстрел здесь не поможет, дети, внуки, племянники  останутся за родителей мстить. здесь вопрос посложнее. фактически интернационализм так и остался мечтой ленина, сталин очень любил  репрессии по национальному признаку, чечен, татар, русских немцев, евреев. конечно можно сказать что эти народы (кроме евреев ) помогали немецким войскам, были пятой колонной и т.д. что американцы тоже интернировали японцев, а французы даже беженцев из германии, но на пример в случае с японцами в америке они были освобождены сразу после войны и сейчас их потомки врядли об этом помнят, а народы репрессированные сталиным были реабилитированы уже при перестройке, им просто не дали об этом забыть.  
вот им ,а также прибалтам и западенцам и народам восточной Европы и восточной Германии и  устроили свой "версаль" вот потому и ходят уже внуки - жаждут реванша.
в отличие от западной европы, где армии союзников несмотря даже на бомбёжки не воспринимали как оккупантов.  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 14:48 20-07-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DavidXYZ
Цитата:
Но никогда не слышал о СЕРИЙНОМ выпуске танков с индексом "БТ-8"
Дайте ссылку на инфу
Под ними обычно разумеют БТ-7 с дизельным движком (aka БТ-7М), имхо. http://www.battlefield.ru/bt7_r.html
Цитата:
Толщина брони: лоб корпуса - 20 мм, борт - 13 мм, башня - 15 мм.
Ага, по той же ссылке -- схема бронирования.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 14:49 20-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Ссылаться на "Антироссийкую подлость" Мухина для доказательства своих тезисов

Можете процитироват где Мухин твердит что польское правительство покинули страну НЕ в ночь с 17 на 18 сентября ?
Или  как всегда "хреновини" будете писат ?

Цитата:
ровно тоже самое можно сказать, если вместо Польши подставить СССР, вместо Чехословакии Польшу, а вместо Тешина -- Западную Украину и Белоруссию.  
В чём же тонкая разница, господин пропагандист?  

Красной талибанизм не можно сравнят в европейском масштабе !
 
Нет "тонкая разница"  - ест  КОНТРАСТ   !!!    
А когда ест КОНТРАСТ   то   "разниць"  нет,   не говоря вообще  о ее "тонкост"
 
После распада Австро -Венгерской империи остало регионь с помешаное население которье етнически не бьли хорошо разделенье. Вот и конфликт настал .
 
- конфликт является ПОГРАНИЧНЬЙ т.е. имел ЛОКАЛЬНОЙ характер
 
- Конфликт НЕ ИМЕЛ за цел ОКУПАЦИЮ ЦЕЛУЮ СТРАНУ в которою живет компактное чужое население
 
Вь не "освобождали" Западная  Украина и Белоруссия насколько   ето самостоятельнье народь которье находилис и перед полского управления бьли под русское управление.
Вь самостоятельност им  не дали. Население там не русское. Етнически они не вашие.
Не думаю что потом они бьли в лучшою ситуации чем в Польши.
Плохо привикли что ВСЕ вашье.  
 
- Исторически они почти НЕ  имели важнье конфликть  
 
- ГЕНОЦИД как в КАТЫНЬ не бьл ВООБЩЕ.
 
- ДЕПОРТАЦИИ и ПЕРЕМЕЩЕНИЯ  чужого населения на свою територии тоже не бьло.
 
- Государства имели ОБЩУЮ РЕЛИГИЮ , КУЛТУРУ , МОРАЛЬ.
 
- ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА /ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ/  и ОБЩЕСТВЕНОГО СОЗНАНИЯ очень близкие  
 
- ЖИЗНЕНАЯ УРОВЕНЬ тоже очень близкая.
 
Сейчас можно сравнят что принесла советская  окупация Польши и Чехословакии - с понятньх причин я помолчу. .
 
Вообще сравноте американьская  и советская окупация  Германии.  
Самьй лучший и показательной  пример  
 
Добавлено:
 
DavidXYZ
В 1938 году на ХПЗ построили четыре опытных танка БТ-8 с дизелем В-2.  
После сравнительных испытаний БТ-7 и БТ-8 в 1940 году начали производство дизельных танков.
 
 
БТ-7 имели несколько модификаций, включая командирские танки, которые к 1941 г. чаще имели штыревые антенны вместо рамочных поручневых.  
БТ-7 представлял собой огнеметный танк, а БТ-7А — танк артиллерийской поддержки с короткоствольной 76,2-мм (3-дм) пушкой в увеличенной башне.  
 
Последняя модификация БТ-8 имела дизельный двигатель и установку в башне кормового пулемета. Было построено только 706 БТ-8 — сравним с 7000 или около того танков БТ других моделей.
http://webdesign.perm.ru/008/08/ussr_t7.htm
 
Легкий танк БТ-7M
Лоб 30 мм  
Крыша 10 мм
http://easyget.narod.ru/tank/bt_7m.html
 
Вес различной :
БТ-7 - 13,8 т  
БТ-7M, БТ-8  - 14,65 т    
 
Вероятно для того что  лобовье /только/ бронирование у БТ-7M, БТ-8   увеличилос на 30 мм .Ето нормально если везмем что "БТ-7А — танк артиллерийской поддержки" и имеет мощньй двигатель.
 
Я не специалист на танки. Возможно что и данье на сайте  плохие.  
 
Вот тут найдете что то интересное для вас /сделал сравнение танков/
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=1180
 
тут можно сравнит поотдельно
http://easyget.narod.ru/tanks.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:52 20-07-2005 | Исправлено: plamen, 16:13 20-07-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
только германию не предлагать - с ней саму польшу разделили
Да что ж Вы так упорно головой в песок? Польша очень хорошо подсуетилась с Чехословакией, будь она посговорчивее могла и от России кусок оттяпать.
Цитата:
финны?  
И финны тоже, как показывает опыт, а еще итальянцы, словаки и т.д.
Цитата:
или расчитывали на морские десанты?
А что тут не нравится? В Интервенцию вполне себе применялись десанты и захват портов, какие проблемы?
Цитата:
ну да против 5млн красной армии мирного времени это сила
Ну где вы 5 млн. насчитали, это ладно, но в одиночку польша естесственно не полезла а вот с сильным союзником -- запросто…
Цитата:
очень. из независимой польши получилось генерал - губернаторство
Дык это результат слишком большого доверия Англии и Франции и слишком большого недоверия к СССР. А так глядишь выполнили бы требования ультиматума, а потом и в Ось бы вступили, а там и на Москву можно рвануть, мстить потомкам Сусанина за Лжедмитрия и Марину Мнишек.
Цитата:
так в всё таки в случае начала войны или заранее?
Ну если написано "проходы" (а не "базы") и "пройти" (а не "расположиться") это как? Заранее или с началом войны?
Цитата:
не говоря о том неизвестно чем бы дело кончилось - а вдруг СССР пойдёт навстречу и ударит по передовым частям немцев ослабленным войной с польшей.
Цитата:
просто уже потому что уже в 1939 году загнал бы себя в блокаду
Да ладно, америка ему бы помогла.  
Чтобы ударить СССР должен иметь законную(договор) и физическую (проходы) возможность это сделать, а Вы вместе с поляками СССР в этом напрочь отказываете… Кроме этого СССР хотел быть уверен, что он не окажется один на один с Германией, что союзники у него будут…
Цитата:
а финнам при надлежащей подготовке и 20-хватило
Смешно. Вы сравниваете масштабы наступления СССР на финляндию, проводившиеся силами одного ВО и широкомасштабную "Барбароссу"? Ну-ну… А кстати
Цитата:
а французов если не ошибаюсь поймали в момент когда они всё ещё готовили наступление, просто обошли полосу обороны через нейтральные страны и зашли с тыла.
Вы ошибаетесь жесточайшим образом.
Цитата:
впрочем как и красной армии в 1941-м  
А через какие страны обошли КА?
Цитата:
у финнов получилось
А что получилось у финнов? Если вы очарованы рассказами о лихих финских лыжниках и "кукушках" безнаказанно растреливающих красные колонны, Вы просто узнайте со сколькими колоннами прошел этот фокус?
Цитата:
но не вечные же они, те кто сейчас маршируют у же третье поколение, дети тех кто в войну детьми был а то и после родились
А так вы не про самих "ветеранов"? Ну тут тогда всё еще проще -- националисты есть везде, то что они сейчас рулят в прибалтике и т.д. а в европе уже нет так это потому что в европе политические силы давно сложились, а тут нацики с их популизмом и идеей "Великой …(нужное вписать)" пока еще симпатичны населению.
Цитата:
так что сохранились не козлики а идеи, те же идеи что и в чечне с лермонтовских времён.
Отличные иллюстрации к Чеченской Идее Вы надеюсь видели в период между первой и второй чеченской…
Цитата:
сталин очень любил  репрессии по национальному признаку, чечен, татар, русских немцев, евреев
А евреев точно репрессировали? Тут ходят упорные слухи что всё полит бюро кроме Сталины были евреи, кроме этого имею множество знакомых евреев отцы и деды которых ничего такого не почувствовали наоборот в люди выбились -- жили, работали, некоторые даже в партии состояли… Что до чечен и татар (крымских, видимо) так тут вы сами уже написали -- было за что…
Цитата:
а народы репрессированные сталиным были реабилитированы уже при перестройке, им просто не дали об этом забыть.
Правильнее будет сказать, что определённые силы добивавшиеся развала СССР эти чувства разожгли с новой силой. Вы так для справки узнайте кто были все эти полевые командиры и т.д. -- вполне себе успешные офицеры СА, председатели колхозов и т.д.
Цитата:
а также прибалтам и западенцам и народам восточной Европы и восточной Германии и  устроили свой "версаль" вот потому и ходят уже внуки - жаждут реванша
Реванша? Вот прям пойдут и впишутся? Неа, просто сначала страны восточной европы а потом и республики exUSSR почему-то считали(считают), что если они выйдут отойдут от СССР (России) то все кинуться их обнимать, во все места целовать и начнется у них процветание, изобилие и демократия…  
 
Добавлено:
plamen
Цитата:
Можете процитироват где Мухин твердит что польское правительство покинули страну НЕ в ночь с 17 на 18 сентября ?
Запросто, там же глава шестая -- http://warrax.croco.net/khatyn/06.html
Вам опираться на Мухина не советую категорически.
Цитата:
Или  как всегда "хреновини" будете писат ?
Нет, я не буду отбирать у Вас Ваш хлеб…
Цитата:
Вь не "освобождали" Западная  Украина и Белоруссия насколько   ето самостоятельнье народь которье находилис и перед полского управления бьли под русское управление.
Вь самостоятельност им  не дали. Население там не русское. Етнически они не вашие.
Да наплевать, в Российскую Империю, а теперь и в Россию, входило и входит масса этнически "не русского" населения начиная от адыгейцев и кончая ямалами (на каждую букву алфавита небось есть). Польша и Финляндия вообще были частью РИ. Так что обоснованность территорииальных претензий у России не меньше чем у Польши к чехословакии.
Цитата:
ГЕНОЦИД как в КАТЫНЬ не бьл ВООБЩЕ.
Вы это в серьёз? Польша под немецкой оккупацией потеряла почти 4млн. человек, никакая Катынь не сравнится, дражайший Адвокат Рейха…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 16:24 20-07-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru