Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
почему-то считали(считают), что если они выйдут отойдут от СССР (России) то все кинуться их обнимать, все места целовать и начнется у них процветание, изобилие и демократия…

А вь что комунизм построили ?  Догнали  и перегнали Америку по уровню жизни ?
 
Спрашивай Kaylang почему так бьстро из Родинь  убежал.  Хорошо что ножки не поламал.
Спрашивай  bredonosec почему до родинь не хочется.
 
А Вь говорите " почему-то считают" - неееет,  они ЗНАЮТ !
 
"Не суди по виду, суди по делам"    Григорий БОГОСЛОВ  
 

Цитата:
Вы это в серьёз? Польша под немецкой оккупацией потеряла почти 4млн. человек, никакая Катынь не сравнится, дражайший Адвокат Рейха…

Еееех дорогой опет клоуна начали играт :  
Ето не вашие слова ?

Цитата:
ровно тоже самое можно сказать, если вместо Польши подставить СССР, вместо Чехословакии Польшу, а вместо Тешина -- Западную Украину и Белоруссию.  
В чём же тонкая разница, господин пропагандист?  

 
Вот и Вам обяснил какая разница между Полско - Чехословацкий  конфликт и между нападение СССР  против  Польши  
Зачем мне тут Германию давате как пример ???  
 

Цитата:
Адвокат Рейха…
 
А что я общого с тоталитарною Германию имею ???  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 17:02 20-07-2005 | Исправлено: plamen, 17:19 20-07-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
А вь что комунизм построили ?  Догнали  и перегнали Америку по уровню жизни ?  
Мы пока нет, а вы?
Цитата:
Вот и Вам обяснил какая разница между Полско - Чехословацкий  конфликт и между нападение СССР  против  Польши  
 Т.е. вся разница в Катыни?
Цитата:
А что я общого с тоталитарною Германию имею ???
Не знаю, что Вас связывает, сам удивляюсь, но адвокатствуете Вы тут за неё упорно… А уж проповеди Ваши -- проб ставить негде, папаше Йозефу понравились бы.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:45 20-07-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 18:46 20-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Мы пока нет

Опет не говорите правду.  Некаторье товарищи комунизм  /для себя/ уже  построили.
Сейчас новая теория о приходе комунизма - нокакая мировая революция ! Комунизм прийдет постепенно и индивидуально т.е. когда каждь построит комунизм для себя , вот ОН и пришел для всех.

Цитата:
Т.е. вся разница в Катыни?  

Нет , Катыни только одна отличительная черта.
Я уже написал главнье различия. Чего хорошего  от государство где работники и крестяна управляет?  
 Например болгарский генсек Т. Живкое скончил на 3 гимназия, Г. Димитров бьл работник , романски генсек Н.Чаушеску не имел никакою школу - бьл помощник чизмар, чехословацкий Клемент Готвалд бьл роботник - столар /дерево обработьвал/

Цитата:
проб ставить негде, папаше Йозефу понравились бы.

Лучше обший гроб сделат для Сталина , Гитлера , Мао, Ким Ир Сена, Кастра ....  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 19:38 20-07-2005 | Исправлено: plamen, 19:39 20-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
но в одиночку польша естесственно не полезла а вот с сильным союзником -- запросто…  

с каким? какая пограничная СССР страна до раздела польши имела армию хоть отдалённо соотносимую с красной?

Цитата:
В Интервенцию вполне себе применялись десанты и захват портов, какие проблемы?  

ну и как далеко от этих портов пошли?

Цитата:
Дык это результат слишком большого доверия Англии и Франции и слишком большого недоверия к СССР. А так глядишь выполнили бы требования ультиматума, а потом и в Ось бы вступили, а там и на Москву можно рвануть, мстить потомкам Сусанина за Лжедмитрия и Марину Мнишек.  

допустим согласилась польша на союз с германией - что очень сомнительно изза трений изза данцига, уступать никто не хотел а пускать немцев на свою территорию пока вопрос не решился - самоубийство. не говоря у же о том что страны присоединившиеся к оси фактически теряли самостоятельность, т.е. правительства там сохранялись, но все решения одобрялись в берлине. нужно ли такое польше? даже в случае совместного похода на украину - немцев с поляками - могли ли диктовать поляки что они хотят? гитлер их и слушать бы не стал. так что всё это чистой воды маниловщина, если даже такой доклад действительно существовал.  

Цитата:
Ну если написано "проходы" (а не "базы") и "пройти" (а не "расположиться") это как? Заранее или с началом войны?  


Цитата:
Чтобы ударить СССР должен иметь законную(договор) и физическую (проходы) возможность это сделать, а Вы вместе с поляками СССР в этом напрочь отказываете… Кроме этого СССР хотел быть уверен, что он не окажется один на один с Германией, что союзники у него будут…  

   
в том то и фокус. оффициально и как утверждаете вы СССР вступил в польшу после бегства польского правительства, т.е. когда договоры уже потерали силу.  
какой тогда смысл в проходах? и почему не мог СССР выполнить то о чём договаривался с союзниками теперь уже просто не слушая поляков? взять и атаковать немцев вместо совместного парада? тогда бы французы точно напали на германию, не потому чтобы помочь сталину, а просто чтобы граница СССР не совпала с границей франции. ну примерно ситуация второго фронта 1944года. ведь на тот момент СССР был тоже значительно сильнее германии, не говоря то немцы сидели уже две недели в боях а красная армия была абсолютно свежая, уже отдохнувшая от Халгин-гола.
и вот пожалуйста, ВОВ бы не случилось.
только не надо говорить что Сталин верил в силу договора о ненападении.

Цитата:
Смешно. Вы сравниваете масштабы наступления СССР на финляндию, проводившиеся силами одного ВО и широкомасштабную "Барбароссу"?  

так не стоит сравнивать и ресурсы СССР и финляндии, по размерам финляндия не больше чем на одну область тянет, а ВО снабжался всем СССР.
 
кстати не хотите финландию - возьмём ленинград 3 года державший оборону, только потому что там оборону хоть как то готовили, возьмём одессу, оборону которой немцы так и не сумели пробить, войска сами оставили город.  
 

Цитата:
тут нацики с их популизмом и идеей "Великой …(нужное вписать)" пока еще симпатичны населению.  

 
а почему они симпатичны населению именно на постсоциалистическом пространстве?  
на западе после войны насколько а помню нацики так и не всплыли, даже когда политические силы только складывались.  
 

Цитата:
Отличные иллюстрации к Чеченской Идее Вы надеюсь видели в период между первой и второй чеченской…  

 
а что ожидали чего -то другого, как в афганистане выращивание наркотиков основной доход так и чечне бандитизм и выкупы. ну не знают они где ещё денежки заработать да и не умеют. кстати а вторую чеченскую то закончили или всё ещё воюют?
 

Цитата:
А евреев точно репрессировали? Тут ходят упорные слухи что всё полит бюро кроме Сталины были евреи, кроме этого имею множество знакомых евреев отцы и деды которых ничего такого не почувствовали наоборот в люди выбились -- жили, работали, некоторые даже в партии состояли…  

 
немного отдельная тема, но скажем дело ЕАК, дело врачей и то что готовилось после него если бы сталин вовремя не сдох (или ему помогли).  
 

Цитата:
Что до чечен и татар (крымских, видимо) так тут вы сами уже написали -- было за что…  

 
знаете к чему приводит наказание целых народов, включая детей? оглянитесь на кавказ. да и методы Гитлера и сталина в этом плане не сильно отличались. близнецы - братья.
 

Цитата:
Правильнее будет сказать, что определённые силы добивавшиеся развала СССР эти чувства разожгли с новой силой. Вы так для справки узнайте кто были все эти полевые командиры и т.д. -- вполне себе успешные офицеры СА, председатели колхозов и т.д.

а кто были первые большевисткие офицеры? тоже вполне успешные офицеры царской армии, так что это не показатель. а СССР сам же горбачёв и развалил своей корявой политикой, причём абсолютно этого не желая. так что рыбка с головы сгнила.
 

Цитата:
Реванша? Вот прям пойдут и впишутся?  Неа, просто сначала страны восточной европы а потом и республики exUSSR почему-то считали(считают), что если они выйдут отойдут от СССР (России) то все кинуться их обнимать, во все места целовать и начнется у них процветание, изобилие и демократия…  
 

есть такой фильм "Гудбай Ленин" называется, как одна женщина во времена ГДР впала в кому и очнулась уже в ФРГ и её дети дабы не нервировать создавали ей обстановку ГДР. там интересно сравнить эти два строя в одном городе.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:59 21-07-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
а почему они симпатичны населению именно на постсоциалистическом пространстве?  
на западе после войны насколько а помню нацики так и не всплыли, даже когда политические силы только складывались.  

Не помнишь, кто в Австрии выиграл выборы пару лет назад?  Причем с большим перевесом...
Добавлено:  Сорри, ошибся. Не выиграли, но получили треть голосов.  В 2000-м году...
 

Цитата:
а СССР сам же горбачёв и развалил своей корявой политикой

Ага, в одиночку...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:13 21-07-2005 | Исправлено: Kaylang, 14:50 21-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
могли ли диктовать поляки что они хотят

 
последний год, когда поляки, что-то еще могли диктовать - 1774, а в 1795 г. о них уже никто и не вспоминал Желание поляков вернуться на 150 лет назад и занять хоть сколь значимое место в европе - их большая ошибка. сидели бы уж и не высовывались.
Цитата:
и почему не мог СССР выполнить то о чём договаривался с союзниками  

о чем он с ними в итоге договорился?

Цитата:
взять и атаковать немцев вместо совместного парада? тогда бы французы точно напали на германию, не потому чтобы помочь сталину, а просто чтобы граница СССР не совпала с границей франции.

хе-хе, ну вот опять СССР виноват, ведь это же он с Польшей был связан договорными обязательствами, а не Франция с Англией.

Цитата:
ведь на тот момент СССР был тоже значительно сильнее германии,

Франция была намного слабее Германии, учитывая, что бОльшая часть войск последней была в Польше?

Цитата:
возьмём ленинград 3 года державший оборону, только потому что там оборону хоть как то готовили

немцы сделали ставку именно на блокаду города.

Цитата:
возьмём одессу, оборону которой немцы так и не сумели пробить

во-первых не немцы, а румыны, во-вторых пример Севастополя гораздо ярче


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:29 21-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Не помнишь, кто в Австрии выиграл выборы пару лет назад  ...с большим перевесом.?

Опет афишираете абсолютное незнание, но я зная откуда вашое недружолюбие к таким настроения.
Помню кто выиграл выборы , знаю почему выиграл выборы . А перевес там  вообще не бьл !
 
Рост влияния крайне правых наблюдается в последние годы во многих европейских странах и происходит параллельно с общим сдвигом вправо настроений европейских граждан.
Австрия - Австрийская партия свободы /АПС /  - лидер Й.Хайдера
Франции - Национальньй фронта - лидер Жан-Мари Ле Пен
 
Граждан стран ЕС стали все больше беспокоить проблемы личной безопасности, обеспечения закона и порядка, контроля над иммиграцией.   Эти настроения и опасения реальны.  
Многие сразу называли расистами тех, кто говорил о контроле за иммиграцией и разгуле преступности.
 
1993 - Опасаясь новой волны иммиграции из бывшего Советского Союза и подстрекаемое агитацией со стороны лидера АПС Й.Хайдера, правительство ужесточило законодательство о предоставлении политического убежища.  
 
1994 - На парламентских выборах  Австрийская партия свободы получила 22, 5% голосов, АНП - только 27, 7% голосов, практически утратив свои традиционные позиции второй по величине партии страны.  
 
1999 - Австрийская партия свободы во главе с Йоргом Хайдером, собрав на парламентских выборах 27 процентов голосов, стала второй в стране, вошла в правительственную коалицию.
 
Теперь Й.Хайдер ставит перед собой не менее амбициозные задачи, предлагая создать к выборам в Европейский парламент 2004 года единый блок под названием Новая Европа. Общая платформа крайне правых, по его словам, "возможна" и даже "необходима", она должна стать "противовесом бюрократическим глупостям Брюсселя".
 
Такой единый фронт мог бы иметь неплохие шансы во многих странах, в частности, в Нидерландах, Дании и Италии.
 
Й.Хайдер не случайно назвал именно эти страны. Трагические обстоятельства высветили прежде всего Нидерланды, где в начале мая был убит лидер местных крайне правых популистов Пим Фортейн. Он оказался на авансцене в марте, когда на муниципальных выборах крупного успеха добилась его организация, название которой можно перевести как "Нидерланды, в которых можно жить". П.Фортейн, 53-летний социолог и журналист, бравировал своим гомосексуализмом и лозунгами против иммигрантов.  
"Ислам - отсталая культура", - один из них. Во втором по величине городе страны - Роттердаме - он собрал 35 процентов голосов. Европейские и голландские политики решительно осудили его убийство, подчеркнув, что отношения с идеологическими противниками в демократической стране надо выяснять на избирательном участке, а не с помощью оружия. Тем не менее "Cписок Пима Фортейна" по итогам парламентских выборов 15 мая стал второй политической силой Нидерландов и теперь претендует на участие в правительстве.
 
В соседней Бельгии, точнее, в ее северной части - Фландрии - националистический Фламандский блок имеет, по результатам парламентских выборов 1999 года, поддержку почти 9 процентов избирателей. А на октябрьских выборах 2000 года в муниципалитет Антверпена, второго города Бельгии, эту партию поддержали 33 процента проголосовавших горожан.
 
Укрепились крайне правые и в Дании. При обновлении парламента в ноябре 2001 года Партия датского народа во главе с Пией Кьерсгаард стала третьей политической силой страны - за нее проголосовали 12 процентов избирателей.  
 
Национальный альянс и сепаратистская Лига севера входят в состав правительственной коалиции председателя Совета министров Сильвио Берлускони.  
Глава Лиги Умберто Босси больше не призывает к отделению северной Италии, а ограничивается требованиями высылки с Апеннин неработающих иммигрантов.
 
Складывается новая для Европы тенденция: рост влияния крайне правых сил самых разных оттенков.  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 15:06 21-07-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для особо грамотных.

Цитата:
Исправлено: Kaylang, 12:50 21-07-2005  


Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:41 21-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Не помнишь, кто в Австрии выиграл выборы пару лет назад?  Причем с большим перевесом...  
Добавлено:  Сорри, ошибся. Не выиграли, но получили треть голосов.  В 2000-м году...  
 

австрия поразительная страна, в принципе именно оттуда родом гитлер со своими идеями,а после второй мировой германия подверглась денацификации а австрию не тронули, засчитали в жертвы.
не помнишь отклики общественного мнения на это событие? если бы не они мы бы о нём так и не узнали.  
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 15:43 21-07-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
австрия поразительная страна, в принципе именно оттуда родом гитлер со своими идеями,а после второй мировой германия подверглась денацификации а австрию не тронули, засчитали в жертвы.

Ок!  Пусть Австрия поразительная страна. Но тебе фамилия Муссолини о чем-нить говорит? Я не говорю о Бенито Муссолини, я говорю о современной политике.
 

Цитата:
не помнишь отклики общественного мнения на это событие? если бы не они мы бы о нём так и не узнали.

Ну почему же не узнали бы?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:45 21-07-2005 | Исправлено: Kaylang, 15:46 21-07-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Чего хорошего  от государство где работники и крестяна управляет?
Смешно. То что человек рабочий или крестьянин как-то влияет на способность управлять?
Цитата:
Лучше обший гроб сделат для Сталина , Гитлера , Мао, Ким Ир Сена, Кастра
А Вам бюст на родине, как пламенному борцуну!
gendy
Цитата:
с каким? какая пограничная СССР страна до раздела польши имела армию хоть отдалённо соотносимую с красной?
А почему обязательно пограничное?
Цитата:
ну и как далеко от этих портов пошли?
Ну тогда в этом необходимости не было, были силы внутри… А вообще Вы поглядите историю WW2 там морских десантов полно было,  и ничего -- много успешных.
Цитата:
никто не хотел а пускать немцев на свою территорию
Пускали и румыния, и болгария, и финны например. Если б Польша утрясла все проблеммы -- вполне могла.
Цитата:
и почему не мог СССР выполнить то о чём договаривался с союзниками теперь уже просто не слушая поляков?
Прикольно, вписался бы прям как пионер за девочку к которой хулиганы пристали… А большие друзья Польши в кустах бы отсиделись…
Цитата:
тогда бы французы точно напали на германию, не потому чтобы помочь сталину, а просто чтобы граница СССР не совпала с границей франции.
Да ну? А это смотря как пошло бы, СССР'39 cсовсм не СССР'41. СССР мог и один на один с Германией остаться, а учитывая предыдущий опыт (с Чехословакией СССР уже обжегся, потому и требовал нормально договора от Англии+Франции, а не как в прошлый раз)  так и вышло бы. Вобщем, не хотелось СССР чтоб Германию умиротворяли за счёт советских солдат, советских ресурсов, советских территорий.
Цитата:
не говоря то немцы сидели уже две недели в боях
Ну за всю польскую компанию Германия не так уж и измоталась и потери небольшие…
Цитата:
только не надо говорить что Сталин верил в силу договора о ненападении.
А можно я скажу "он надеялся"?
Цитата:
а ВО снабжался всем СССР
Ну вообщето ВО снабжался в основном с той территории на какой находился. В этом и смысл разделения на ВО.
Цитата:
возьмём ленинград 3 года державший оборону, только потому что там оборону хоть как то готовили
Хы, там как раз была так ненавистная Вам "агрессивная оборона" с контрнаступлениями и напрочь отсутствовала "300 км полоса" травяных ловушек и волчьих ям.
Цитата:
а почему они симпатичны населению именно на постсоциалистическом пространстве?
А потому что всегда есть группа людей которая считает что если убрать негров/чурок/русских/евреев/албанцев то сразу начнется райская жизнь, т.к. только они и мешают жить!!!! То воду из крана выпью, то еще чего…
Цитата:
на западе после войны насколько а помню нацики так и не всплыли
Т.к. на западе за этим присматривали, реваншисты им тоже не были нужны. Ну и кстати, про Австрию Вам уже написали.
Цитата:
то что готовилось после него
А что там? Холокост 2.0, русская версия?
Цитата:
оглянитесь на кавказ.
Оглянулся… И что там надо увидеть?
Цитата:
да и методы Гитлера и сталина в этом плане не сильно отличались.
Да ну? Кого-ньть травили газом или сжигали в печах, или м.б. брали по 200мл крови в день у всех включая детей? Может смертности от методов сравним?
Цитата:
есть такой фильм "Гудбай Ленин" называется  
Класс! Вам накидать советских плакатов типа "Дорога таланта… дорогу таланту"? М.б. не будем худ.лит и другую разную пропаганду использовать?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 15:48 21-07-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 15:52 21-07-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Можно вопрос?  Я могу понять, что ты жестоко неуважаешь (ненавидишь, презираешь) советских вождей и пишешь их с маленькой буквы.  Но почему ты Гитлера пишешь с большой?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:58 21-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Желание поляков вернуться на 150 лет назад и занять хоть сколь значимое место в европе - их большая ошибка. сидели бы уж и не высовывались.

тоже относится и к любой другой империи, германской, потерявшей за ХХвек треть территории желая расширить имеюшиеся, российской, пересорившейся со всеми своими колониами и вернувшейся почти до петровских размеров, ленинград ещё остался.
 
англичане легко отделались, просто ушли из колоний не ввязываясь в войну напоследок.
 

Цитата:
и почему не мог СССР выполнить то о чём договаривался с союзниками  
 
о чем он с ними в итоге договорился?  
 
Цитата:взять и атаковать немцев вместо совместного парада? тогда бы французы точно напали на германию, не потому чтобы помочь сталину, а просто чтобы граница СССР не совпала с границей франции.  
 
хе-хе, ну вот опять СССР виноват, ведь это же он с Польшей был связан договорными обязательствами, а не Франция с Англией.  

 
повторим: камнем преткновение стали проходы, т.е. право прохода СССР через польскую территорию для удара по германии. 17 сентября так или иначе СССР обьявил польшу несуществующей, значит препятствие исчезло?  
 

Цитата:
немцы сделали ставку именно на блокаду города.  

 
это уже потом когда стало окончательно ясно что пробить оборону не получится, но тем не менее вся северная группа сидела там вместо того чтобы идти на архангельск.  

Цитата:
во-первых не немцы, а румыны, во-вторых пример Севастополя гораздо ярче  

 
так значит умели когда хотели? а как сказки о штурмовых группах немцев с ручными гранатами шутя сносивших целые укрепрайоны?
 

Цитата:
Франция была намного слабее Германии, учитывая, что бОльшая часть войск последней была в Польше?  

 
надо бы поискать что крутилось в головах французов с сентября 1939, они ведь знали что обьявив войну германии воевать  придётся. а так только шуганули слегка немцев за рейном и остановились. только идею направить войну на восток не надо
 

Цитата:
1939.10.06 Гитлер по дипломатическим каналам зондирует возможность заключения мира, на что Великобритания и Франция отвечают решительным отказом.  

 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:12 21-07-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
камнем преткновение стали проходы, т.е. право прохода СССР через польскую территорию для удара по германии. 17 сентября так или иначе СССР обьявил польшу несуществующей, значит препятствие исчезло?  

Польша исчезла, исчез повод для нападения на Германию.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:30 21-07-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
повторим: камнем преткновение стали проходы, т.е. право прохода СССР через польскую территорию для удара по германии. 17 сентября так или иначе СССР обьявил польшу несуществующей, значит препятствие исчезло?
А договор о ненападении? СССР тогда было разумнее его выполнить, чем вписаться за Польшу(которая этого так сильно не хотела) и её друзяй (которые надеялись отсидеться в стороне)
Цитата:
северная группа сидела там вместо того чтобы идти на архангельск
А таки прочтите "Барбаросу" они оттуда на москву д.б. повернуть…
Цитата:
а как сказки о штурмовых группах немцев с ручными гранатами шутя сносивших целые укрепрайоны?  
Это как раз не сказки, только не "с гранатами".  И смысла в уничтожении "целого укрепрайона" нет -- прорвались на узком участке и всё -- остальные вынуждены отходить чтобы не быть окруженными.
Цитата:
надо бы поискать что крутилось в головах французов с сентября 1939
Почему только с сентября 1939? Это давно началось, противодействие Франции Рейху имеет славную историю: "разрешение" на снятие версальских ограничений, Рур, Чехословакия…
Цитата:
они ведь знали что обьявив войну германии воевать  придётся.
Они видимо "майн кампф" читали и знали кто был самым ненавистным противником нацистов, так что очень надеялись на дальнейшее продвижение на Восток.
 

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 17:08 21-07-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 17:09 21-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Польша исчезла, исчез повод для нападения на Германию.

Вот и значение "проходов" для советов
Поетому и поляки не согласилис на советские "проходь"

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 17:27 21-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Можно вопрос?  Я могу понять, что ты жестоко неуважаешь (ненавидишь, презираешь) советских вождей и пишешь их с маленькой буквы.  Но почему ты Гитлера пишешь с большой?  

 
пишу как придётся, надеюсь проверку на грамматику здесь ещё не ввели?
 

Цитата:
 почему обязательно пограничное?  

чтобы можно было напасть.
 

Цитата:
Ну тогда в этом необходимости не было, были силы внутри… А вообще Вы поглядите историю WW2 там морских десантов полно было,  и ничего -- много успешных.  

 
только в случаях когда недалеко перебрасываться и оборона слабая, хватало кстати и не очень успешных.
 

Цитата:
Пускали и румыния, и болгария, и финны например. Если б Польша утрясла все проблеммы -- вполне могла.  

 
если бы, то и ультиматума от немцев они бы не получили. только проблема была почти нерешаемая - как дать немцам коридор не пуская на свою территорию. почти как сейчас с калининградом .и румыны и болгары пускали по принципу - не пустите сами пройдём, сценарий из югославии.

Цитата:
Прикольно, вписался бы прям как пионер за девочку к которой хулиганы пристали…  А большие друзья Польши в кустах бы отсиделись…  

в кустах бы не отсиделись, если бы не захотели границу СССР по старой западной немецкой границе. а почему за пионерку? речь шла о безопасности самого СССР, сделав совместную Советско-немецкую границу Сталин ГАРАНТИРОВАЛ скорую войну с гитлером, так что речь шла о своей безопасности.
 

Цитата:
СССР мог и один на один с Германией остаться, а учитывая предыдущий опыт (с Чехословакией СССР уже обжегся, потому и требовал нормально договора от Англии+Франции, а не как в прошлый раз)  так и вышло бы. Вобщем, не хотелось СССР чтоб Германию умиротворяли за счёт советских солдат, советских ресурсов, советских территорий.  

 СССР был тогда гораздо сильнее германии и эти ресурсы окупились бы столицей союзной республики Берлин, только сталину надо было немного побольше чем германия.
 

Цитата:
Ну вообщето ВО снабжался в основном с той территории на какой находился. В этом и смысл разделения на ВО.  

бомбардировщики помнится из под киева перебрасывали, при необходимости могли и с дальнего востока подкинуть, если надо
 

Цитата:
Хы, там как раз была так ненавистная Вам "агрессивная оборона" с контрнаступлениями и напрочь отсутствовала "300 км полоса" травяных ловушек и волчьих ям.  

 
там была как раз та самая неделя на подготовку обороны пока немцы не дошли и пройти её немцы уже не сумели.  
 

Цитата:
А потому что всегда есть группа людей которая считает что если убрать негров/чурок/русских/евреев/албанцев то сразу начнется райская жизнь, т.к. только они и мешают жить!!!! То воду из крана выпью, то еще чего…  

 
верно, именно сталинское мышление, потому видимо саму идею об этом искоренить так и не сумели.
 

Цитата:
то что готовилось после него  
А что там? Холокост 2.0, русская версия?  

 
вагоны для перевозки скота готовились
 

Цитата:
Да ну? Кого-ньть травили газом или сжигали в печах, или м.б. брали по 200мл крови в день у всех включая детей? Может смертности от методов сравним?  

 
да в методах гитлер обошёл, сталин больше на природу полагался, да и не трупы ему были нужны а рабы, кто то же должен стройки коммунизма возводить.
 

Цитата:
Класс! Вам накидать советских плакатов типа "Дорога таланта… дорогу таланту"?  М.б. не будем худ.лит и другую разную пропаганду использовать?

 
просто самому сравнить интересно было. особенно понравилось как они сами новости придумывали, так во времена политинформаций и вернулся

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:07 21-07-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
только в случаях когда недалеко перебрасываться и оборона слабая, хватало кстати и не очень успешных.  
Да ну? Нормандия, Италия, Высадка в Дании и Норвегии -- вполне себе успешные и достаточно крупные.
Цитата:
только проблема была почти нерешаемая - как дать немцам коридор не пуская на свою территорию.
Да ничего страшного, отдали бы Данцинг, примкнули бы к Оси и ок, можно было бы и пропустить.
Цитата:
и румыны и болгары пускали по принципу - не пустите сами пройдём, сценарий из югославии
Неа, это союзники Германии и они были зинтересоаны в её победе.
Цитата:
речь шла о безопасности самого СССР, сделав совместную Советско-немецкую границу Сталин ГАРАНТИРОВАЛ скорую войну с гитлером
У Сталина был чёткий выбор в сентябре 1939 или война с Гитлером в одиночку сейчас или когда-то потом и может уже не в одиночку. Он предпочел "плохой мир" "доброй ссоре" -- вполне логично.
Цитата:
СССР был тогда гораздо сильнее германии
 А доказать? М.б. объемы производства сравним?
Цитата:
и эти ресурсы окупились бы столицей союзной республики Берлин
Да? Откуда такая уверенность? А может тогда за Германию Англия с Францией бы вписались? как там Труман говорил? А вдруг у Германии появилось бы еще одно генерал-губернаторство раньше запланированного срока?
Цитата:
только сталину надо было немного побольше чем германия
Ага, а еще Луна и Марс…
Цитата:
там была как раз та самая неделя на подготовку обороны пока немцы не дошли и пройти её немцы уже не сумели.
В других местах (Вязьма, Смоленск, Киев) тоже была неделя, а где-то и больше на подготовку, пока вермахт с передовыми частями воевал, однако это не помогло.
Цитата:
вагоны для перевозки скота готовились
А вы технически себе это как представляете? Я понимаю чётко локализованных крымских татар переловить или чеченов, а вот евреев как? Да и численность их в разы поболее…
Цитата:
кто то же должен стройки коммунизма возводить
А чё их все ЗК построили? Труд людей работающих на совесть, а не на страх в разы эффективней…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 19:44 21-07-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 11:32 22-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да ну? Дюнкерк, Италия, Высадка в Швеции и Норвегии -- вполне себе успешные и достаточно крупные

Дюнкерк - эвакуация а не высадка, назвать высадку в Швеции и Норвегии крупной довольно сложно.  
кстати а почему морской лев не состоялся? мне кажется было бы легче сделать высадку на островах обороняемых 20 дивизиями через канал чем на чёрном море против 200 дивизий красной армии
 

Цитата:
Да ничего страшного, отдали бы Данцинг, примкнули бы к Оси и ок, можно было бы и пропустить.

 
слишком много условий, причём неприемлемых для польши, ради цели в случае выполнения этих условий бесполезной.
 

Цитата:
Неа, это союзники Германии и они были зинтересоаны в её победе.  

 
эти союзники были заинтересованы смотаться куда подальше из под сферы влияния германии. и тут же повыходили из войны как только смогли.  
 

Цитата:
У Сталина был чёткий выбор в сентябре 1939 или война с Гитлером в одиночку сейчас или когда-то потом и может уже не в одиночку. Он предпочел "плохой мир" "доброй ссоре" -- вполне логично.  

 
в смысле вместе с гитлером в 1939? и сталин предпочёл "плохой мир" в который даже не верил с сильным агрессивным государством на своей  границе "доброй ссоре" со слабым государством которое никакой угрозы просто не могло представлять?
 

Цитата:
А доказать? М.б. объемы производства сравним?  

 
обьёмы производства чего? германия занялась мобилизацией промышленности только в 1942, а в СССР уже в 1940 промышленность работала по военному.  
 

Цитата:
Да? Откуда такая уверенность? А может тогда за Германию Англия с Францией бы вписались?  

 
не вписались бы, захотели бы вписаться, вписались бы в 1941
 

Цитата:
Ага, а еще Луна и Марс…  

 
думаю в мечтах теоретиков марксизма это тоже было, но сталин был более приземлённым, ему пока и не земле места хватало.
 

Цитата:
В других местах (Вязьма, Смоленск, Киев) тоже была неделя, а где-то и больше на подготовку,

 
всего неделя подготовки а киев держали два месяца. интересно полезли бы немцы если бы знали что всё время отведённое для барбароссы проведут где нибудь в белорусских лесах штурмуя бетонные коробки? если бы на подготовку обороны затратили не неделю  а хотябы пару месяцев, и танками брошенными на границе эту оборону укрепили.  
 

Цитата:
А вы технически себе это как представляете? Я понимаю чётко локализованных крымских татар переловить или чеченов, а вот евреев как? Да и численность их в разы поболее…

 
да запросто. методики были отработаны до совершенства что у гитлера что у сталина
- предложить соседям имущество депортируемых - подонков всегда хватит чтобы заставить пойти на сборные пункты.  
- пригрозить карами за уклонение - фактически поставить вне закона
- разослать повестки - все же научёте , хотя этот путь самый плохой - следы остаются.

Цитата:
Труд людей работающих на совесть, а не на страх в разы эффективней…

только людей надо заинтересовать, чтобы совесть затаботала, а в светлое будущее уже в 30- е перестали верить. оставался только кнут. или в шарашки конструкторов за совесть сажали?
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 11:51 22-07-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
Дюнкерк - эвакуация а не высадка
Ага с Дюнкерком неправ. Исправил. Нормандия вполне себе большая высадка.
Цитата:
кстати а почему морской лев не состоялся?  
Потому что Англию решили оставить на потом.
Цитата:
чем на чёрном море против 200 дивизий красной армии
Зачем, проше с финиками, румынами и поляками договорится. Да и не поместятся 200 дивизий на Черном море. Кстати, в Крымскую десант вполне удался.
Цитата:
слишком много условий, причём неприемлемых для польши, ради цели в случае выполнения этих условий бесполезной.
Ну Польша-то в отличии от Вас не считала разделение России бесполезной целью.
Цитата:
эти союзники были заинтересованы смотаться куда подальше из под сферы влияния германии. и тут же повыходили из войны как только смогли.
Это когда жареным запахло, а пока всё у Германии было нормально они очень были довольны и помогали ей чем могли.
Цитата:
в смысле вместе с гитлером в 1939?
Нет, против. Война против Германии в 1939.
Цитата:
и сталин предпочёл "плохой мир" в который даже не верил с сильным агрессивным государством на своей  границе "доброй ссоре" со слабым государством которое никакой угрозы просто не могло представлять?  
СССР предпочел "плохой мир" с Германией "доброй ссоре" с Германией.
Цитата:
обьёмы производства чего?
Всего чего найдёте. Промышленный потенциал Германии и К° гораздо выше СССР.
Цитата:
германия занялась мобилизацией промышленности только в 1942
Ага, только это проблема исключительно Германии, Цейтлер (кажется?) где-то писал что считая войну выигранной в 1941, производство боеприпасов уменьшили.
Цитата:
а в СССР уже в 1940 промышленность работала по военному.
А при чем тут 1940? В 1939 то еще не работала. Мобилизация промышленности в 1940, начавшееся переворужение армии, подготовка кадров и т.д. (всё что Резун втюхивает как подготовку к агрессии) -- это как раз плоды полученной в 1939 отсрочки, "плохого мира".
Цитата:
захотели бы вписаться, вписались бы в 1941
Я уже писал почему они не вписались в 1941, но для 1939 это совсем не факт. "Если мы увидим, что Гер­мания побежда­ет, мы должны помогать Рос­сии, а если верх будет одержи­вать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше".
Цитата:
интересно полезли бы немцы если бы знали что всё время отведённое для барбароссы проведут где нибудь в белорусских лесах штурмуя бетонные коробки?
Ну дык немцы хорошо подготовились чтоб этим не заниматься. Кроме того опять же -- бетонные коробки при хорошей подготовке, как показал и финский и французский опыт -- лажа.
Цитата:
следы остаются.
Следы остаются во всех трех случаях, не катит.
Цитата:
только людей надо заинтересовать, чтобы совесть затаботала, а в светлое будущее уже в 30- е перестали верить. оставался только кнут.
Да??? Как войну выиграли, всё восстановили, а потом 50 лет супердержавой были -- загадка…
Цитата:
или в шарашки конструкторов за совесть сажали?  
А конструктора они все по шарашкам сидели?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 13:47 22-07-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru