Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

DrMorg



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Программа ленд-лиза (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём»)

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html
 
Добавлено:

Цитата:
Программа ленд-лиза (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём»)


Цитата:
Аннотация издательства: Более полувека прошло после окончания Второй мировой войны, но многие темы, касающиеся этой войны, покрыты завесой таинственности. В их ряду — история ленд-лиза, той помощи, которую США оказывали странам антигитлеровской коалиции. В предлагаемой вниманию читателя книге впервые на русском языке публикуется труд Эдварда Стеттиниуса, отвечавшего за организацию ленд-лиза, а также мнения современных историков по вопросу о роли ленд-лиза в Великой Отечественной войне.

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html

Всего записей: 56 | Зарегистр. 18-09-2007 | Отправлено: 03:07 03-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Почему не боялся Сталин когда на границе Советского Союза были сосредоточены десятки гитлеровских дивизий ?  
 
Виктор Суворов, "Самоубийство"  Глава 19: Что Они Знали про Блицкриг?
 
 К затяжной войне Германия была совершенно не готова. С этим не спорит никто. Оставался только один вариант: блицкриг. Но для всякой работы нужны соответствующие инструменты. Если мы решили плавить сталь, нам нужна мартеновская печь. Если решили запустить спутник, нужна ракета. А если решили завоевать мир молниеносной войной, нам нужны танки и самолеты.
 
И тут мы видим главное несовпадение во взглядах на ведение войны: советские командиры считали, что танки должны быть хорошими и их должно быть много, а германские генералы Гудериан, Манштейн, Роммель, Клейст и Гепнер считали, что германские танки должны быть плохими и их должно быть мало.  
Мне возражают: они тоже в какой-то мере понимали, что танков должно быть много и они должны быть хорошими.    Это удивительное заявление. Оно заводит нас в тупик. Если действительно гитлеровские генералы понимали значение и роль танков, то как случилось, что они вступили во Вторую мировую войну, не имея даже трех тысяч танков? 1 сентября 1939 года в Германии танков было всего только 2980. Как случилось, что из этого количества почти половина (1445 танков Pz-I) вообще не имела пушек? Как случилось, что вторая половина (1226 танков Pz-II имела всего только жалкие 20-мм пушки? Как случилось, что танков Pz-III с никуда не годными 37-мм пушками было всего только 98, а танков Pz-IV с 75-мм короткоствольными пушками, которые для борьбы с танками не годились и не предназначались, было только 211?     Среди танков, с которыми Гитлер вступил в Польшу (т.е. во Вторую мировую войну) не было ни одного тяжелого танка, как не было и ни одного среднего. Все они были в весовой категории до 20 тонн.  
 
Если германские стратеги понимали, что нужно иметь много танков, как же случилось, что в момент начала Второй мировой войны боевой вес всех германских танков был всего только 27 тысяч тонн.    Для сравнения: Франция, которая явных стремлений к мировому господству не проявляла, на строительство одного только линкора «Ришелье» выделила в полтора раза больше броневой стали, чем гитлеровские стратеги на строительство всех своих танков, которые они сумели построить к началу Второй мировой войны. И в Германии в тот момент строились линкоры «Бисмарк» и «Тирпиц». На их строительство потребовалось более 80 тысяч тонн стали. А помимо этого строились крейсера, эсминцы и подводные лодки.
 В момент начала Второй мировой войны флот Германии уступал по боевой мощи флотам США, Британии, Японии, Франции, Италии или Советского Союза. А на создание танков германские стратеги тратили ничтожную долю материальных, трудовых и интеллектуальных ресурсов в сравнении с тем, что выделялось на развитие флота.
 
Как же случилось, что страна, которая объявила блицкриг основой своей стратегии, тратила на создание танков гораздо меньше средств, чем на развитие своего отнюдь не самого мощного флота?  
 
 Как случилось, что германская армия 22 июня 1941 года вступила на советскую территорию, имея всего 3410 танков? (История Великой Отечественной войны Советского Союза. т. 1. с. 384). По немецким сведениям, танков было еще меньше — 3200 (Г. Гудериан. Воспоминания солдата. с. 193). Противоречия в этом нет. Гудериан считает танками только те машины, которые имели хоть какую-нибудь пушку, пусть даже и 20-мм. А советские историки в число германских танков засчитывают и те машины, которые вообще пушек не имели.
 
И если германские генералы понимали, что нужны хорошие танки, то как случилось, что они вступили на советскую территорию, не имея ни одного танка с дизельным двигателем? Как случилось, что они вступили в войну, не имея ни одного танка с противоснарядным бронированием?  Как вышло, что они начали войну, не имея тяжелого танка даже в проекте?   Как получилось, что они не имели плавающих танков даже на рисунках?   Как случилось, что у них не было ни одного танка с мощной пушкой?    Как произошло, что самая мощная германская танковая пушка была не способна пробивать советский KB, в то время как KB пробивал любой германский танк насквозь? И если немецкие генералы теоретически понимали, что нужны хорошие танки, как случилось, что все немецкие танки 1941 года были не только устаревшими, но и порядком изношенными?
 
Удивительно: если теоретически они понимали роль танков, то почему ничего не сделали для того, чтобы хорошие танки создать? И если нет хороших танков, то почему бы не вооружить армию достаточным количеством плохих танков? Почему плохих устаревших оказалось так мало?  
 
 Мало иметь танки. Надо создать мощные танковые соединения. В Германии были созданы танковые дивизии. Но они, мягко говоря, были неполноценными. В 1939 году у Гитлера было шесть танковых дивизий. Давайте отложим книгу, закроем глаза и оценим этот факт: Германия вступила во Вторую мировую войну, имея ШЕСТЬ танковых дивизий! И вот какие-то недобитые прохвосты теперь утверждают, что германские генералы понимали, что такое блицкриг! И вот, имея ШЕСТЬ танковых дивизий, они вознамерились расширять жизненное пространство!
 
В 1940 году танковых дивизий у Гитлера стало десять. А в следующем, 1941-м — 21. Можно подумать: вот теперь-то они начинают понемногу понимать роль танков в войне. Но это иллюзия. Рост числа танковых дивизий был достигнут не за счет производства танков, а за счет, так сказать, перераспределения. Практически одно и то же количество танков делилось сначала на шесть дивизий, потом — на десять, потом — на 21. Литр водки можно разлить в две пол-литровые бутылки, а можно — в десять. И добавить воды. Так Гитлер разбавлял свои танковые дивизии пехотой. Образно говоря, не самый лучший игрок садится играть в надежде обыграть весь мир  
 
Читайте дальше
http://easyget.narod.ru/read/samoybistvo/glava19.html
 
Виктор Суворов, Самоубийство
http://easyget.narod.ru/read/samoybistvo/oglavlenie.html

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 12:10 03-10-2007
DrMorg



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 nikolajzd

уважаемый перебежчик Суворов оперирует фактами (как он клянётся-общедоступными) тоже на свой лад! Ведь говорит о танках, и нини о sIG 33 auf PZ IB,  StuG IIIa, о Pancerjager-ах разных модификаций на разных шасси, САУ опять же. А чешские танки Pz 35t, которые успешно использовались, тоже "забыл" упомянуть?
К слову сказать, танковые корпуса состоят не только из танков! Туда входит и пехота, а её тоже надо возить на чём то (желательно не на гужевой тяге, тк её быстро убивают), и машины снабжения, и ремонтные бригады, и эвакуационные. И это всё надо тоже защитит, хотя бы от пуль.

Цитата:
Как вышло, что они начали войну, не имея тяжелого танка даже в проекте?

это утверждение абсолютно маразматично, тк в 42 году дебютировал ТИГР
Цитата:
К 18 августа 1942 года были выпущены первые 4 "тигра". Пятую и шестую машины 27 августа отправили в Фаллингбостель, где формировались 501-й и 502-й тяжелые танковые батальоны.

, а любой здравомыслящий человек, скажет, что спроэктировать и поставить на поток тяжёлый танк за год НЕ РЕАЛЬНО!

Цитата:
Реальная работа по созданию нового тяжелого танка в рамках программы Panzerkampfwagen VI началась в конце января 1937 года, когда фирма Henschel получила заказ на проектирование боевой машины под условным индексом DW1 (Durchbruchwagen - машина прорыва).

Интересной в этом плане будет книга Барятинский М., Дмитриев М.-Танки Второй мировой-Вермахт
 
 
Добавлено:

Цитата:
 Среди танков, с которыми Гитлер вступил в Польшу (т.е. во Вторую мировую войну) не было ни одного тяжелого танка

а у кого они были?

Цитата:
Как случилось, что вторая половина (1226 танков Pz-II имела всего только жалкие 20-мм пушки?

на время их создания больше и не надо было-броня то хлипенькая была!
Напомню из истории танков, что первоначально, от создания и вплоть до ВОВ танки  воспринимались как средство против ПУЛЕМЁТНОГО огня.
 
Цитата:
то как случилось, что они вступили на советскую территорию, не имея ни одного танка с дизельным двигателем

Этот факт очень радует! Известно, что до Курской дуги не доехало почти 2 сотни Пантер по причине самовозгорания двигателей на марше.

Цитата:
что самая мощная германская танковая пушка была не способна пробивать советский KB

они сами очень часто ломались из-за несовершенства трансмисии. И бросались.

Цитата:
В 1940 году танковых дивизий у Гитлера стало десять. А в следующем, 1941-м — 21.

это тоже бред+господин Суворов не упоминает отдельные батальены и бригады, не входящие в подчинение комфронтов или находящихся в резерве ставки.

Цитата:
Давайте отложим книгу, закроем глаза и оценим этот факт: Германия вступила во Вторую мировую войну, имея ШЕСТЬ танковых дивизий! И вот какие-то недобитые прохвосты теперь утверждают, что германские генералы понимали, что такое блицкриг! И вот, имея ШЕСТЬ танковых дивизий, они вознамерились расширять жизненное пространств

Ну каков, шельмец,а?! Вы закрыли глаза, вы представили??? А теперь представте, что НИ У КОГО, кромеСССР, больше НЕ БЫЛО!
Главное, не то, что не врёт(хотя и это тоже), главное, КАК он эту правду преподносит-закройте глазки и представте! а то что, ни Бельги, ни Франция, ни Польша и тд и тп, не имели, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ, даже этих шести танковых дивизий-это не важно!

Всего записей: 56 | Зарегистр. 18-09-2007 | Отправлено: 02:52 04-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DrMorg

Цитата:
это утверждение абсолютно маразматично, тк в 42 году дебютировал ТИГР

В мае 1941 года во время совещания в Бергхофе Гитлер предложил новую концепцию тяжелого танка, обладавшего повышенными огневой мощью и броневой защитой и призванного стать ударной силой танковых соединений, в каждом из которых предполагалось иметь по 20 таких машин. В свете предложений фюрера и с учетом результатов испытаний опытных тяжелых танков были разработаны тактико-технические требования, а затем выдан заказ фирме “Porsche” на разработку танка VK 4501(Р) с 88-мм пушкой и фирме “Henschel” - на VK 3601(Н) с пушкой с коническим стволом. Изготовить прототипы предполагалось к маю-июню 1942 года.
 
Тогда и начали работат над Pz.Kpfw.VI "Тигр" - первый ральной проект

Цитата:
на время их создания больше и не надо было-броня то хлипенькая была!
Напомню из истории танков, что первоначально, от создания и вплоть до ВОВ танки  воспринимались как средство против ПУЛЕМЁТНОГО огня.

Конячно, только немцом броня не нужна.      

Цитата:
а у кого они были?  

Как у кого - у СССР!  
 
Тяжелый танк Т-35
Опытный образец танка Т-35 был изготовлен в 1931 году.
Год выпуска     1932 год
Всего произведено     63 штук
Масса     45 - 55  t
Экипаж   9 - 11 человек
Бронирование  30—40 мм,  
Вооружение
Пушечное    1 x 76-мм КТ-28 (96 снарядов);  2 х 45-мм 20К (220 снарядов)                
Пулеметное   5 х 7,62-мм пулемет ДТ   (10080 патронов)  
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T35/t35_2.html  
 
В соответствии с постановлением Комитета Обороны СССР в конце 1938 года в СКБ-2 Кировского завода в Ленинграде (Главный конструктор Ж.Я. Котин) началось проектирование нового тяжелого танка с противоснарядным бронированием, получившего название СМК (Сергей Миронович Киров). (Разработкой еще одного тяжелого танка, названного Т-100, занимался Ленинградский завод опытного машиностроения имени Кирова - завод № 185).
В августе 1939 года СМК и KB были изготовлены в металле. В конце сентября оба танка участвовали в показе новых образцов бронетанковой техники на НИБТ полигоне в Кубинке. 19 декабря 1939 года тяжелый танк KB был принят на вооружение Красной Армии.
 
Тяжелый танк  KB 1
Год выпуска     1939 год
Масса     47 т
Экипаж     5 человек
Вооружение:
Пушечное     76,2-мм Ф-34 (135 снарядов)
Пулеметное     3 х ;7,62-мм ДТ (3024 патронов)
Бронирование:
Лоб     110 мм  
Борт     90 мм  
Корма     75 мм  
Крыша     40 мм
Днище     30 мм
Всего произведено     3117
http://easyget.narod.ru/tank/kv_1.html
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/KV/KV_MK5_95.htm
 
Франции  тоже имела тяжолые танки-
Char 2C (также известный как FCM 2C) сверхтяжёлым французским танком
Масса, кг: 69 тонн
Бронирование, мм: 45 мм.
Вооружение     75 мм пушка   + четыре 8 мм пулемета
 
Char В
Char B1 - 35 танков
маса   32 т
Бронирование  до 75 мм
Вооружение     37 мм пушка
Экипаж  4  человек
 
Char B1bis -   365 машин   (362 единиц)  
масса   36 т  
Вооружение:
Пушечное     1 х /75 ; 1 х /47  пушка
Пулеметное      2 х /7,5 мм  
Экипаж  4  человек
     
Char B1ter -5 штук
экипаж  5-ти человек
 
Имела и средные танки :
Somua S-35 - 500 штук,
Somua S-40
 
До 1940 года было выпущено 365 машин Char B1bis . Броня танка надежно защищала от всех снарядов германских орудий (за исключением 88-мм. зенитной пушки). Корпус состоял из литых бронесекций, свинчивающихся болтами. Водитель находился спереди слева и управлял танком посредством рулевого колеса, соединенного с гидросистемой. Справа от него располагалась 75-мм пушка SA-35 с коротким стволом (17,1 калибров), угол возвышения которой достигал 25, а склонения — 15 градусов. По горизонтали пушка фиксировалась жёстко и наводилась водителем, который, действуя рулем, направлял машину точно на цель. Особенностью орудия являлось то, что его воздушный компрессор действовал от пороховых газов, отводимых из ствола). 7,5-мм пулемёт Шательро крепился справа, несколько ниже пушки. Стрелять из него, пользуясь электроспуском, мог не только водитель, но и командир.  
http://www.ostpanzer.nm.ru/articles/B1.html
 
Только у немцов все танки были легкими. Все — весом до 20 тонн. A T-I и T-II — очень легкими. Все имели противопульную броню и слабое вооружение. Ни один из них не мог быть использован против танков противника. Казалось бы, T-IV хорошо вооружен. Это не так — 75-мм пушка — имела короткий ствол, следовательно, низкую начальную скорость снаряда и высокую траекторию. Для борьбы с танками эта пушка не годилась, таковой и не замышлялась — это для подавления пулеметов и легкой артиллерии.

Цитата:
КАК он эту правду преподносит-закройте глазки и представте! а то что, ни Бельги, ни Франция, ни Польша и тд и тп, не имели, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ, даже этих шести танковых дивизий-это не важно!


 
Шутник!!!
 
Парадоксально, но факт - многочисленный (более 4 тыс. машин) и не старый по возрасту (80% танков были изготовлены после 1935 года) танковый парк французской армии почти никак не проявил себя в бою. В чем же причина?  Ведь "французы"  к тому же превосходили "немцев" в  броневой защите и не уступали в вооружении.И это при том, что немцы имели танков в 1,5 раза меньше. К тому же снаряды немецких танковых пушек не пробивали толстую броню большинства французских танков.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/france/
 
К маю 1940 г. французская армия располагала 2.637 танками новых типов, в том числе было 314 тяжелых танков типа Char Bl, 210 танков Renault D1 и D2, 1.070 танков R-35, AMR 1933-1935, ARC, 308 танков Н-35, 243 танка S-35, 392 танка Н-38/Н-39 и R-40, а также 90 танков FCM.  
Кроме того, французы имели 2 тыс. старых Renault FT-17/18 (из них около 800 находилось в боеспособном состоянии), б 2С и 600 бронеавтомобилей (бронеавтомобили объединяли по 20 штук в роты. В каждой легкой дивизии было по две роты бронеавтомобилей, по четыре - в каждой кавалерийской дивизии, по одной отдельной роте в составе разведывательных частей корпусного подчинения). В пехотных полках имелось 3,5 - 4 тыс. бронированных тягачей.
http://rkka.ru/tank-vs-tank/allies/france/france.htm
 
Гитлеровские вооруженные силы, которые ввели в действие около 2600 танков. В основном германские танки были легкими: против союзников было брошено 1062 танка модели «Т-1» (вес — 6 тонн, вооружение—2 пулемета) и 1079 танков «Т-2» (вес—10 тонн, на вооружении 20-мм орудие).
Танки Pz. Kpfw. I, вооруженные двумя пулеметами, не представляли никакой угрозы для французской бронетехники. Танки Pz. Kpfw. II, вооруженные 20-мм пушкой, могли нанести урон французским машинам только в необычайно благоприятных условиях, например, из засады в упор. Танки Pz. Kpfw. III и чешские Pz. Kfw. 38(t), вооруженные 37-мм пушкой (Pz. Kpfw. III, вооруженные 50-мм орудием появились у немцев, когда боевые действия были в самом разгаре) были примерно равны французским R-35, R-39, Н-35 и Н-39. Аналога французским Char В1 и Somua S-35 у гитлеровцев не было. Бороться с этими танками немцы могли только одним способом: сначала разбив гусеницу, а затем, зайдя во фланг, поразить танк сбоку.
 
Pz.I (Sd.Kfz.101) - танкетка а не танк
Масса     5,4 т
Экипаж     2 человека
Вооружение - Пулеметное 2×7,92-мм MG 13  
Бронирование - противопульную броню  
Лоб     13 мм  
Борт     13 мм  
Корма     13 мм  
Крыша     6 мм
Днище     6 мм
 
Pz.Kpfw.II Ausf.A
Масса     7,3 т
Экипаж     3 человека
Вооружение - 20-мм KwK 30 L/5 + 7,92-мм MG 34
Бронирование - противопульную броню  
Лоб     14,5 мм  
Борт     14,5 мм  
Корма     14,5 мм  
Крыша     10 мм
Днище     5 мм
http://easyget.narod.ru/tank/pz2_ausfa.html
 
Ударную силу немцев многие преувеличивали, когда началось германское наступление, один специальный американский журнал так описывал действия гитлеровских танковых колонн: «Появление тяжелого германского танка прорыва явилось полной неожиданностью как для военных, так и для гражданских... 10 мая эти танки, весившие 70 тонн, вооруженные 77-мм и 155-мм орудием и огнеметами, пробили брешь в линии Мажино». Машин, даже отдаленно напоминающих эти чудовища, в германской армии не было и в помине, как не наносилось и удара по «линии Мажино». О панике, охватившей союзное командование, говорит и французская оценка количества германских танков, действовавших на фронте, — до 8 тысяч единиц!  
Преимущество гитлеровцев заключалось не в количественном или качественном превосходстве танков (ни первого, ни второго не было), а в их использовании: они сосредоточили свои танки в мощный кулак, в то время как англо-французы разбросали собственные танки по всему фронту для поддержки пехоты.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st018.shtml
 
Добавлено:
Линия Мажино и позиция Зигфрида*
http://fortress.vif2.ru/biblio/karbyshev/index.htm
 
Франция
 
    * Возникновение французских танковых войск
    * Роль танковых войск во французской военной доктрине (1919-1939)
    * Французские танковые войска во 2-й Мировой войне
    * Французская кавалерия
    * Французские танковые и моторизованные части
    * Организация французских танковых и моторизованных частей
    * Сражающаяся Франция
http://rkka.ru/tank-vs-tank/allies/france/france.htm

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 05:43 04-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 11:14 04-10-2007
DrMorg



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В мае 1941 года во время совещания в Бергхофе Гитлер предложил новую концепцию тяжелого танка

http://www.weltkrieg.ru/armoured/PzVI/

Цитата:
К маю 1940 г. французская армия располагала 2.637 танками новых типов

признаю свою ошибку, но она вызвана тем, что я не считаю Францию полноценной союзнической державой, сильно повлиявшей на исход Второй Мировой, а посему её вооружению не оказывал должного внимания.

Цитата:
Как у кого - у СССР!

А СССР я вообще не имел ввиду-это совсем отдельный разговор.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 18-09-2007 | Отправлено: 03:00 05-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DrMorg
 
Германию разобрали на части. Немецкий народ был нищ. Всё заработанное уходило на выплату процентов Уолл-Стриту.  В 1930 году за германских коммунистов, подчинявшихся СССР, проголосовало 4,5 миллиона человек. За Гитлера проголосовало 6.5 миллиона человек.  
В 1933 году Гитлер получил 6 миллионов безработных – каждый десятый человек и страну в экономической разрухе..
 
Как немцы вознамерились "завоевать"  Мир  когда на серьезное увеличение производства   Германии рассчитывать  не  приходилос ? Планы фюрера споткнулись о нехватку ресурсов для производства вооружения. Свою богатую Рейнскую область Германия "получила"  только 7 марта 1936 г
Подробнее...
 
Несмотря на свои потуги в развитии аграрного сектора, Германии пришлось все-таки импортировать пятую часть сельхозпродукции (зерно, растительный жир, мясо, масло). Импорт огромного количества сырья здорово опустошил золотовалютные резервы страны: с 1933 по 1937 год из полумиллиарда рейхсмарок в казне осталось не более 70 млн. Чтобы срочно достать 500 млн, в 1936 году Геринг продал большую часть акций иностранных компаний и часть недвижимости рейха за рубежом. На  дорогостоящих военные технологий деньги не хватало. На создание армии Германия тратила  23% своего ВВП. Внутренний долг государства к началу войны вырос до 50 млрд марок. Истощенные финансовые и сырьевые резервы, нехватка производственных мощностей и рабочих рук, огромный внутренний долг не благоприятствовало развитии армии и военной промышленности.
Подробнее...
 
В чем выражается германскую подготовку к войне?  Сколько новых военых заводов было создано и как нарастала военная продукция?  Какие новые системы оружия было создано и какое было их количество ?
 
Почему твердый приказ от фюрера, приостановить наступление у Дюнкерка., что  ни в коем случае германская армия не должна наступать  ближе, чем на 10 км, к Дюнкерку, когда нужно было быстро и энергично использовать первоначальный успех ?   Из порта Дюнкирхен удалось  вывезти 240 000 человек и еще 99 000 — с открытого пляжа к востоку от города.  
Подробнее...  
 
Даже после поражения Франции (k  весне  1941)  г. объединенная  мощность авиазаводов СССР  в полтора-два   раза  превышала  объединенную  мощность авиазаводов Рейха,  а   возможности  Великобритании  (с  учетом  американской помощи)   более-менее   соответствовали  немецким. Несмотря на разрушение авиационных заводов в 1940 году англичане выпустили 9924 самолета против 8070 немецких. Германия  отставала и по производству танков, причем в  этой области  качество   новой  русской  и  английской  техники   было однозначно выше.  
 
Сократившейся в результате морской блокады возможностью ввоза товаров и сырья приводитло к затруднениями и срывами в работе транспорта. В условиях большой зависимости германской экономики в 1939 году от ввоза сырья следовало ожидать, что не все запросы сухопутных войск, авиации и флота будут своевременно и полностью удовлетворены.
 
Почему Гитлер напал на СССР в такой ситуации ?  Почему еще 29 ноября 1941 года министр вооружения и боеприпасов Германии Ф. Тодт заявил Гитлеру, что "война в военном и экономическом отношении проиграна" ?
Почему  только в январе 1942 года Гитлер принимает решение о начале перевода германской промышленности на нужды войны ?  (25.1.1942 издал ряд директив, по которым осуществлялся перевод германской экономики на военные рельсы)
 
Почему вплоть до поздних стадий войны, немецкое промышленное производство не было нацелено на военное производство и немецкие фабрики работали одну смену. Простым переходом к трехсменному производству, промышленный выпуск мог быть увеличен в три раза без каких-либо ввложений в инфраструктуру.
 
Как немцы вознамерились "завоевать"  СССР/Мир когда для подобных целей у них адекватная армия еще НЕ БЬIЛА?  
 
см. Условия Версальского мира.  Официально Гитлер «убрал подпись» Германии с Версальского мира 30.1.1937.
 
С момента получения Германией военного суверенитета в 1935 году она начала  развивать свою армию. 16 марта 1935 г. в Германии была введена всеобщая воинская повинность. Новая немецкая армия должна была насчитывать полмиллиона человек (то есть в пять раз больше квоты, определенной Версальским договором) или 36 дивизий, оснащенных всеми типами вооружений, в том числе и запрещенными. Подводный флот немцы вообще создали с нуля.
 
Если в 1933 году рейхсвер состоял из ста тысяч человек, то в июне 1941 года он уже насчитывал 180 дивизий (3,2 миллиона человек). Но для переброски войск Блицкриг (Blitzkrieg) нужный транспорт (автотранспорт, флот, воздушный транспорт), не говоря о количественое и качественое вооружение, что у Германии после Версальского мира не было  в достаточное количество .
 
Если экономические ресурсы страны ограничены, то при подготовке любой крупной военной операции необходимо создавать резерв.
 
Состояние германской экономики в начале войны может быть охарактеризовано следующим образом: к мировой войне Германия во всех отношениях была неподготовленной.:
 
1. Снабжение сырьем, как важнейшая предпосылка всякого вооружения, было крайне ограниченным. Запасы сырья имелись лишь в некоторых районах и то в крайне недостаточных количествах. Ввоз сырья был сильно сокращен в результате блокады. “Заводы четырехлетнего плана”, которые должны были значительно ослабить зависимость немецкой промышленности от импорта стратегического сырья, работали не на полную мощность. По плану они должны были расширить свое производство только в 1943 году. Спешные закупки, например, резины, а также черных металлов и легирующих металлов в июле и августе 1939 года не могли ликвидировать нехватку сырья. Германия не располагала ни одним видом сырья в достаточном количестве и не имела возможности добыть его в требуемых размерах. В самом начале войны один ответственный чиновник сказал автору данной статьи, что он имеет точные сведения [364] о том, что война продлится “максимум семь месяцев, после чего запасы меди кончатся”. Говоря так, этот чиновник, очевидно, не учел огромного количества меди, которое находилось в обращении в самой промышленности и, как потом оказалось, могло быть в значительной степени использовано для нужд войны. Положение с запасами меди характерно и для многих других видов сырья.
 
2. Размеры военного производства были самыми минимальными. В мае 1940 года, например, было произведено немногим больше 40 танков, в то время как в 1944 году, после двух лет бомбардировок, в результате которых многие заводы оказались разрушенными, ежемесячно выпускалось более 2 тыс. танков. В начале войны германская промышленность ежемесячно производила до 1 тыс. различных самолетов, включая гражданские, учебные и транспортные. Летом 1944 года одних лишь истребителей выпускалось ежемесячно 4 тыс. штук. Таких примеров можно привести очень много. Складов военного имущества имелось самое ограниченное количество. Поэтому за первые 14 дней войны с Польшей немецкая бомбардировочная авиация истратила весь запас бомб. Немецкая артиллерия только потому не сумела израсходовать весь запас снарядов, что во время молниеносных кампаний в Польше и Франции артиллерия применялась значительно реже, чем это было предусмотрено военными планами. Доля военной продукции в валовой продукции германской промышленности составляла в 1940 году, то есть в первый год войны, менее 15%, в 1941 году — 19, в 1942 году — 26, в 1943 году — 38 и в 1944 году — 50%.

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 15:48 05-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 15:57 10-04-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Никакой разумный анализ соотношения сил и ресурсов не дает оснований считать, что война будет "быстрой и короткой", скорее  Франция и Англия своими силами победили б Германию.  
Читать дальше..
 
Авантюра “Барбаросса”
 
Не случайно фюрер говорил своим генералам, что не собирается начинать войну раньше 1943 года - германская армия находилась еще на стадии формирования.
 
Немецкое «техническое и количественое превосходство» — просто ложь, выдумка пропаганды.  
 
 Какая бьла производственая  мощ ГЛАВНОГО оружия их тактики говорит факт что Германия до конца войнь сделала  только 27 401 а совети около 97 000 танков. На втором году мировой войны авиационные заводы Германии работали в одну смену.   Это даже нельзя назвать режимом мирного времени, у товарища Сталина заводы безо всякой войны работали в две, если не в три смены. Сверхфорсированный режим промышленность отправила на фронт до конца года одних только истребителей 3941 самолет, а все люфтваффе (30-40% которого находилось НЕ на Восточном фронте) получило от промышленности истребителей в ТРИ раза меньше.  
 
Операцию надлежало начать 15 мая 1941 года.. Вместо 15 мая “Барбаросса” началась только 22 июня. Эта задержка имела весьма значительные последствия, а случилась она из-за того, что гитлеровские войска задержались в Югославии и Греции. Там было задействовано. не слишком много пехотных соединений, но свыше четверти танков., предназначаемых Восточному фронту. Своевременно вывезти их с Балкан по единственной расхлябанной железнодорожной магистрали немцам не удалось
 
Апостериори самоубийственность этого решения очевидна.
 
22 июня 1941 года Люфтваффе располагало на фронте от Балтики до Черного моря 896 летчиков и 1036 "Мессершмиттов". Из общего числа в 1036 самолетов новейших Bf-109F в исправном состоянии насчитывалось 440 штук, остальными были Bf-109E выпущенные в 39-40 годах.
Было еще 179 двухмоторных Ме-110, но они к тому времени из состава истребительных групп Люфтваффе были исключены и использовались как разведчики и скоростные легкие бомбардировщики.  
 
Какими силами располагала в эти дни советская авиация?  
Почти 60 лет спустя, общепринятого ответа на этот все еще нет. Еще в "застойные" времена признались в том, что с 1938 г. по июнь 1941 г. было выпущено 23 тысячи боевых самолетов.  
И-16   - 6 076    
И-153 - 3 437  
всего -  9 513 самолетов с 1938 по 1941 год включительно  
Фронтовых двухмоторных бомбардировщиков СБ с 1938 по 1940 год выпущено 5637 шт..
 
Даже самолетов так называемых "новых типов" за два предвоенных года было выпущено почти 7000 штук – это в 2,5 раза больше, чем число всех боевых самолетов, которыми располагало люфтваффе 22 июня 1941 г. на Восточном фронте, в том числе:
- истребителей МиГГ-3, ЛаГГ-3, Як-1 2030 шт.
- бомбардировщиков ДБ-3, Пе-2 , Як 4 3922 шт.
- штурмовиков Су-2 и Ил-2 более 800 шт.
 
Выпущенный в 1993 г. статистический сборник Генштаба "Гриф секретности снят" [17] признает наличие 20 тысяч боевых самолетов (в том числе 11,5 тыс. истребителей) в составе Вооруженных Сил СССР по состоянию на 22 июня 1941 г.  
Общую численность группировки советской авиации, противостоящей 22 июня 1941 г. 2534-м боевым самолетам люфтваффе, порядка 10 - 11 тысяч самолетов в "первой линии", с многотысячным резервом для восполнения потерь.
http://abs.kulichki.com/txt/main/1091.html
 
 Добивание окруженных русских войск оказалось неожиданно трудным делом, связавшим практически все пехотные дивизии вермахта. Для продолжения наступления немецкое командование могло использовать не более 60 дивизий, которым противостояли 74 советские дивизии из резерва Верховного Командования. В действительности гитлеровцы достигли успеха, но медленно и с большими потерями. 57-й немецкий корпус оказался на грани разгрома, а продвижение в “припятскую дыру” группы кавалерийских дивизий под командованием Л.Петровского вынудило ОКХ преждевременно ввести в бой стратегический резерв, в роли которого выступал ординарный армейский корпус. Потери в танках во 2-й и 3-й танковых армиях составили 60—70% списочного состава
 
Немцы достигли огромного успеха, но к концу августа план “Барбаросса” уже прекратил свое существование.  
Читать дальше..
В середине октября погода испортилась, и немецкие войска сразу утратили преимущество в подвижности. Сразу же выяснилось, что без преимущества в подвижности вести наступление невозможно. После войны гитлеровские генералы десятилетиями писали, что “дождь и слякоть” остановили их продвижение к Москве. Советский Союз получил время для мобилизации своих ресурсов, в том числе промышленной базы на Урале.
 
В этот момент Г.Жуков ввел в бой две свежие армии, разом перехватив инициативу. Шестого декабря немецкой группе армий “Центр” угрожал полный разгром. В группе армий “Центр” недокомплект составил 381,5 тысячи человек; к концу марта в шестнадцати танковых дивизиях, находящихся на фронте, в сумме оставалось 140 боеспособных танков.  
 
Катастрофически уменьшилась мобильность вермахта, лишившегося в зимних боях 100 000 автомашин и 200 000 лошадей.  
За период с 1 октября 1941 года по 15 мая 1942 года вышло из строя 64 183 автомашины, поступило 7 411, танков было потеряно 2 340, заводы возместили 1 847. Чтобы довести части группы “Юг” до штатной численности и минимальной подвижности, пришлось “раздеть” группы “Север” и “Центр”: там в танковых дивизиях было оставлено по одному батальону танков без средств механизации. Две немецкие группы армий из трех навсегда лишились возможности проводить крупные наступательные операции.
http://magazines.russ.ru/druzhba/2005/4/re8.html  
 
 
 
Сухопутная армия Германии. 1933-1945 гг  Мюллер-Гиллебранд Б.
http://publicist.n1.by/conspects/conspect_muller-gillebrand.html

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 15:41 06-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 15:32 09-10-2007
DrMorg



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Гитлер получил в 1933 году печальное наследство: 6 млн безработных и страну в экономической разрухе.

и поднял экономику страны до небывалых высот, кстати.

Цитата:
Немецкое «техническое и количественое превосходство» — просто ложь, выдумка пропаганды.

по отношению к СССР-согласен.  
Но Нужно ещё добавить =стратегически-тактическое= превосходство.

Цитата:
Германия до конца войнь сделала  только 27 401 а совети около 97 000 танков.

подавляющее большинство советских танков были Т-34. Но Тигры то счёлкали их как орехи! Известно много случаев, когда 1 тигр выигрывал бой с 10 и более т34ками. Хотя и этих тигров мало было выпущено. Надо было бросить все силы на производство IV панцеров, а не идти на поводу у гигантомании. IV панцер был учень удачным танком-наверное самым удачным в своей категории во WWII (что бы там не говорили советские историки о т34)

Цитата:

Цитата:
22 июня 1941 года Люфтваффе располагало на фронте от Балтики до Черного моря 896 летчиков и 1036 "Мессершмиттов".

это всё последствия Битвы за Британию.
Цитата:
Даже самолетов так называемых "новых типов" за два предвоенных года было выпущено почти 7000 штук

Цитата:
признает наличие 20 тысяч боевых самолетов

ГДЕ ЭТО ВСЁ БЫЛО 22 ИЮНЯ??? сейчас можно открывать и снимать любые грифы, но факты таковы, что В НЕБЕ, в начальных месяцах войны превосходство было 5-6 кратным. А на земле самолёты не нужны.

Цитата:
В группе армий “Центр” недокомплект

он был на протяжении всего сущесвования этой группы. Как, впрочем и всех остальных групп.

Цитата:
Добивание окруженных русских войск оказалось неожиданно трудным делом, связавшим практически все пехотные дивизии вермахта

но ведь этим не занимались передовые части! Суть блиц крига состояла в том, чтоб обходить опрные пункты противника. А окончательным окружением и разгромом занимались части третьей волны.
 

Всего записей: 56 | Зарегистр. 18-09-2007 | Отправлено: 16:50 16-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Многие трагические страницы истории нашей страны не нашли достоверного отражения в отечественных военных энциклопедических изданиях.
 
Подготовленные под строгим доглядом «кураторов» из ЦК КПСС и Главпура, эти книги крайне тенденциозны.
 
даже в томах Военной энциклопедии, которые вышли в 2003–2004 годах, освещение событий советского прошлого строится по канонам агитпропа, канувшего в Лету, когда правильным считалось только то, что соответствовало интересам Коммунистической партии. Например, при написании биографических справок о военачальниках, которые в 1930-е годы попали под каток «большого террора», используется шаблонная формулировка «необоснованно репрессирован». Она насквозь лицемерна и не выдерживает никакой критики. Это всего лишь уловка, помогающая замолчать, скрыть от читателей то, что представляла собой на самом деле репрессивная мера – заключение в тюрьму, в лагерь или смертную казнь. В справке о белогвардейском атамане Григории Семенове говорится: «по решению Верховного Суда СССР был казнен». Сказать о том, что тот же высший орган правосудия «в первом в мире государстве рабочих и крестьян» санкционировал расстрелы советских полководцев и флотоводцев, оказалось выше сил создателей ВЭ
 
Еще хуже, когда словами «незаконно репрессирован» пытаются объяснить трагическую судьбу людей. Массовые аресты, расправы – все это производилось на основании действовавшего в Советском Союзе уголовного и уголовно-процессуального законодательства. В вынесении приговоров участвовали Генеральная прокуратура СССР, Верховый суд, особые совещания, существование которых определяли законодательные акты «страны победившего социализма».
 
Впрочем, в ряде отечественных энциклопедических справочников 1960–1980-х годов факт репрессий вообще замалчивался. Тому, кто обращается к энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР», остается только гадать, что за мор напал на крупных военачальников Красной армии в 1930-е годы. В Советской военной энциклопедии в справках о маршале Григории Кулике (1890–1950) и генерале Василии Гордове (1896–1951), некоторых других военачальниках ни слова о том, что они были осуждены и расстреляны.
 
И маршал Константин Рокоссовский, и генерал армии Александр Горбатов тоже прошли через горнило репрессий, но в их биографиях об этом упоминаний нет.
 
И вообще, коли определение «массовые репрессии» введено в научный оборот, то в энциклопедии необходимо поместить статью о данном явлении. И в ней следовало бы честно назвать потери, понесенные нашей армией в 1937–1939 годах. Привести уточненные цифры арестованных, заключенных и физически уничтоженных командиров и военачальников по категориям.  
 
ИЗЪЯТИЕ ИМЕН
Читать дальше..

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 11:18 28-10-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
http://sibcity.ru/?line=history&news=21225 Из истории Сибири
...мы помним, как чехами были заморожены десятки эшелонов с русскими беженцами и раненными в 1919-20-м году, об убитых и сброшенных в мешках с эшелонов русских женщинах, изнасилованных и зверски изуродованных чехами, украденное и вывезенное в Чехию имущество, нагло награбленное у сибиряков. Помним и аукционы по продаже нашего добра в Харбине и Владивостоке, а также печать фальшивых колчаковских денег...

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 12:48 28-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
украденное и вывезенное в Чехию имущество
http://sibcity.ru/?line=history&news=21225

 Вы видимо не очень внимательно ознакомились с материалами.  Там ясно написано :
"Тогда большевики «разрешили» взять это золото в обмен за голову Верховного Правителя. (А.В.Колчака)"
 
И еще опять там:
"Чехословацкий корпус включился в Гражданскую войну, как союзник Белой Армии в борьбе за восстановление национальной государственности и порядка в России. Чешские эшелоны двигались по стране, заключившей Брестский мир с Германией в марте 1918 года. Они растянулись от Пензы до Владивостока. Союзное командование намеревалось использовать их для того, чтобы добить Австро-Германию и победой завершить Первую Мировую войну. Но это совсем не входило в планы немецкого командования. Ленину и Троцкому было дано указание разоружить чехов, посадить их в концлагеря, а сидящих там немецких и венгерских пленных выпустить на свободу, сформировав из них так называемые национальные бригады. Это большевики и сделали. 25 мая 1918 года нарком Л.Троцкий послал Сибирским совдепам телеграмму о разоружении эшелонов. Согласно инструкции, каждый чех, обнаруженный с оружием в руках, подлежал расстрелу на месте. Директива Троцкого была перехвачена и расценена, как объявление войны. Надо сказать, что командный состав корпуса почти целиком состоял из русских офицеров, а уж они-то вот так просто разоружаться перед большевиками не собирались. В Иркутске «разоружение» началось с нападения на эшелон в 4.45 утра 26 мая 1918 года. Этот состав уже был разоружён 23 мая в Красноярске, но красные и их союзники – немцы, венгры, анархисты, со своих эшелонов, стоящих на путях Иркутского вокзала, всё равно напали на безоружных чехословаков. Те, однако не растерялись. Голыми руками они отбили нападение, захватили два пулемёта, винтовки, развернулись в боевой порядок и к середине дня 26 мая очистили от красных Глазковское предместье. Западнее, на станциях Батарейная и Половина, стояли ещё два состава. К ночи 27 мая они соединились, а к утру было достигнуто соглашение о беспрепятственном следовании всех трёх эшелонов.
 
В результате столкновения погибли 15 чехов, 37 оказались ранеными, а ещё один умер в больнице от заражения крови. Позднее Временное Сибирское правительство, взявшее власть в Омске 28 мая 1918г., оценило действия чехов и 26 мая, согласно изданному им Указу, было объявлено Днём освобождения Сибири.
 
и еще :
"тех чехов, что с оружием в руках в 1918-м выступили против сброда красных, защищая свою воинскую честь, мы чтим."    
 
Какая  роль "чехов"  когда  "командный состав корпуса почти целиком состоял из русских офицеров,  а их главнокомандующий был французский генерал Жанен ???  

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 14:21 28-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 14:29 28-10-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
из досье http://rossia.org/dossier/balkans/czech-germ.html:
 
В 1945 г. было издано и несколько декретов о лишении имущества лиц немецкой и венгерской национальности (21). Постановление о выселении немцев в Германию на местах выполнялось весьма жестко: им объявлялось, что они должны собраться и в течение 15 минут выехать в Германию, причем на дорогу разрешалось взять лишь 5 марок, никаких личных вещей и продовольствия брать не разрешалось. Будучи разорены и ,не видя жизненных перспектив, некоторые из них кончали жизнь самоубийством (22). До ста пор оценка "трансфера" немцев из Чехословакии остается дискуссионной в чешско-немецких отношениях. И хотя чешская сторона признает, что после войны победил принцип возмездия и так называемой коллективной вины немцев за античешскую оккупационную политику, она указывает и на решающую помощь судето-немецкой партии в уничтожении демократической чехословацкой республики. Кроме того, чехи подчеркивают тот факт, что выселение не было направлено против немцев-антифашистов, Немецкая же сторона расценивает лишение имущества, гражданства и родины чешских немцев как нарушение прав человека. После войны в результате выселения немцев и частично венгров Чехословакия стала в основном двухнациональным государством: 95% ее населения, согласно переписи 1947 г., стали составлять чехи и словаки.
 
Добавлено:
Читая http://hina-chleck.livejournal.com/338261.html : ... скрипя зубами признаешь - в редкий раз СССР ухитрился выглядеть и пушисто, и в белом.  
Но тут и была бы сила признать, что да, здесь западные страны выглядели бледно.
 

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 14:56 28-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину и В.М. Молотову о недостойном поведении военнослужащих Красной Армии от 17 марта 1945 г.11:
 
В процессе фильтрации гражданского населении оперативно-войсковой группой НКВД 43-й армии у женщин–немок м. Шпалейттен Цепанцик Гертруды, 1912 года рождения, Зиманцик Гельграды, 1913 года рождения, и Корн Эммы, 1908 года рождения, и у всех имеющихся у них 12 детей в возрасте от 3 до 6 лет были обнаружены перерезанными лучезапястные суставы правых рук. При опросе о причинах нанесенных саморанений Корн Эмма показала: «Перед отступлением командование немецкой армии предложило нам эвакуироваться в город Кенигсберг, заявляя, что «красные азиаты» производят неслыханные зверства над немецким населением. По совету немецких солдат мы не эвакуировались и остались проживать в м. Шпалейттен. 3 февраля с.г. в наше местечко вошли передовые части Красной Армии, солдаты ворвались к нам в подвал и, наставив оружие мне и другим двум женщинам, приказали выйти во двор. Во дворе 12 солдат меня поочередно изнасиловали, остальные солдаты поступили так же с моими соседками. Ночью того же числа к нам в подвал ворвались 6 пьяных солдат и также изнасиловали в присутствии детей. 5 февраля к нам в подвал зашли 3 солдата, а 6 февраля 8 пьяных солдат, которыми мы также были изнасилованы и избиты… Мы решили покончить жизнь самоубийством, для чего 8 февраля себе и детям перерезали лучезапястные суставы и вены правых рук».
 
Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.10:
 
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.
 
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д.
 
Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.
 
Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.  
 
Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.   (????)
 
   
 
Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945
 
Макс Гастингс - один из самых выдающихся военных историков Британии. В своей новой книге 'Армагеддон' он на основе многолетних исследований и свидетельств сотен очевидцев - военных и мирных жителей - ярко и по-новому описывает события последних месяцев второй мировой войны. Сегодня, в третьем из публикуемых нами отрывков из книги, он раскрывает неизвестные страницы беспощадного наступления советских войск через восточные районы Третьего Рейха.
Выдержки из книги Макса Гастингса 'Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945' ('Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945')
 
Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.
 
Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.
 
'Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, - докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). - Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет - все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы'.
 
Даже у самих русских эти зверства впоследствии вызывали неловкость. Авторы подготовленной Москвой официальной истории так называемой 'Великой Отечественной войны', обычно весьма сдержанные в подобных вопросах, признают: 'Не все советские солдаты правильно понимали, как им следует вести себя в Германии. В первые дни боев в Восточной Пруссии имели место отдельные нарушения норм правильного поведения'.
 
На самом же деле то, что случилось в ходе этих первых атак, было лишь предвестником варварского поведения Красной Армии в страшные месяцы ее стремительного продвижения вглубь Третьего Рейха. Более 100 миллионов человек, находившихся в пределах гитлеровской Германии, оказались в темном лабиринте, где их ждали ужасы, намного превосходившие все, что пришлось испытать западным странам в годы второй мировой войны.
 
Для русских это стало местью за зверства, совершенные нацистами в их собственной стране. Три года германские войска неистовствовали на территории СССР, истребив множество людей и причинив его народам неимоверные страдания. Всего во время войны погибло около 8,7 миллионов советских солдат и 18 миллионов мирных граждан.
 
Ненависть русских к врагу усилилась после освобождения районов, оккупированных немцами. Перед ними предстала настоящая пустыня - урожаи истреблены на корню, скот уведен, миллион домов сожжен, большинство жителей убиты или угнаны в рабство. Рядовой советской армии Витольд Кубашевский вспоминает, как солдаты его взвода в только что освобожденной деревне обнаружили, что из сарая возле местной церкви исходит зловоние. Войдя внутрь, они увидели, что помещение доверху забито гниющими трупами местных крестьян.
 
Еще более ужасные картины ожидали их в нацистских лагерях смерти. В крематории лагеря Майданек на территории Польши сталинские солдаты обнаружили прах 200000 сожженных людей.
 
Непосредственные 'контакты' с вражескими солдатами, которые вели себя нагло и самоуверенно, только подливали масла в огонь ненависти. В полевом госпитале, где работал военврач Николай Сенкевич, группа немецких пленных на допросе отказалась отвечать: 'Мы просто отвели их в сторону метров на 100 и там их расстреляли'.
 
Большинство сдавшихся немцев так и не увидели лагерей для военнопленных. 'Мы убивали пленных просто вот так, - говорит капитан Василий Крылов, и щелкает пальцами. - Если солдатам приказывали доставить пленных в тыл, чаще всего их 'убивали при попытке к бегству''.
 
Витольд Кубашевский вспоминает, как невыносимо было для него расстреливать пленных, и как он старался не смотреть обреченным людям в глаза. Но, как и все, он стрелял, выполняя приказ.
 
'На войне одно правило - ты идешь в бой, видишь врага, и враг для тебя - не человек, - вспоминает сержант Николай Тимошенко. - Подняв руки, ты не спасешься'.
 
Особенное отвращение у русских вызывали претензии немцев на принадлежность к высшей цивилизации. 'Они полностью лишены стыда, - брезгливо отмечал советский военный корреспондент Алексей Сурков. - Чтобы помыться, они догола раздеваются перед женщинами. Они взбираются на женщин верхом, как на жеребцов. Они пускают газы за столом во время еды. У себя дома они так же себя ведут?'
 
Сталинским солдатам рекомендовали вести 'реестры возмездия', записывая данные о немецких зверствах, и фиксируя личный вклад в 'сведение счетов' с врагом. Политруки в тех же целях проводили 'митинги возмездия'.
Читать дальше..
 
Серия '60 лет окончания войны' ("Focus", Германия)
Часть 4 'Пруссия расплачивается за всех'

 
С приходом русских в Кенигсберге мало что изменилось. Но вместе с ними в жизнь города вошла определенная роскошь. Они устраивали балы, несколько жительниц Кенигсберга даже вышли замуж за русских офицеров. Особенную благосклонность москвичи проявляли к университету. Многие офицеры посещали лекции, особенно лекции молодого магистра Эммануила Канта. . .
 
Когда в октябре 1944 г. на территорию Рейха вступили войска Красной Армии, 'начались грабежи, убийства и резня, - писал берлинский историк Йорг Фридрих, - так что даже у непристрастных наблюдателей создавалось впечатление, что это древнемонгольские орды'.
 
Убийства и резня как раз для Восточного фронта не были новостью. Ни один народ так не страдал от немецкой оккупацией во время Второй мировой войны, как российский. Только во время блокады Ленинграда погибло примерно столько же мирных жителей, сколько узников в Освенциме. И теперь Красная Армия доводила эту войну до ее нового, страшного апогея.
 
'В одном из крестьянских хозяйств мы увидели пятерых детей, чьи языки были прибиты гвоздями к столу', - сообщал, например, один очевидец из деревни под Хайдекругом, в долине р. Мемель, куда в октябре 1944 г. вошли войска 43-й армии 1-го Балтийского фронта. Несколько позже он обнаружил 'пять девочек, связанных вместе веревкой, почти без одежды, с сильно ободранными спинами. Было такое впечатление, что их долго тащили спинами по земле'.
 
Подобные сцены повторялись в последующие месяцы в бесчисленном количестве деревень и поселков Восточной и Западной Пруссии, Шлезвига и Померании. Метгетен, пригород Кенигсберга, был занят русскими 29 января 1945 г., но затем был отбит обратно немецкими восками. Глазам немецких военных открылись такие картины, которые не могли возникнуть даже в больном воображении Иеронима Босха. На открытой площадке он увидел 'двух девушек лет двадцати, - сообщал адъютант Карл Август Кнорр, - которых, видимо, привязали ногами к двум машинам, а затем разорвали на части'. Из находившейся неподалеку виллы было вывезено 'примерно 60 женщин', половина которых была близка к сумасшествию. 'Ими пользовались в среднем по 60-70 раз в день'. В том же месте за домом капитан Вермахта Герман Зоммер обнаружил несколько обнаженных трупов женщин и детей. У детей был или 'проломлен череп, или их маленькие тела были многократно проколоты штыками'.
 
Когда красноармеец, позднее ставший диссидентом, Лев Копылев вошел в Восточную Пруссию, первое, что он увидел, был труп старой женщины: 'Ее одежда была порвана, между худыми бедрами стоял телефонный аппарат, трубка которого была воткнута во влагалище'. За попытку защитить гражданское население от бесчинств соотечественников майор Копылев заплатил 9 годами ГУЛАГа.
 
Как ранее бесчисленное множество российских городов, так теперь и город Эммануила Канта, Кенигсберг, превратился в руины. Пощажена была лишь могила философа. Говорят, что это было приказано лично Сталиным, который прочел где-то у Маркса и Энгельса, что Кант представлял собой довольно значительную величину. 'Мы плывем посреди потока лавы, истекающей с какой-то злой звезды на землю', - описывал кенигсбергский врач граф Ханс фон Лендорф изобретательность победителей. 'Они не щадят ни 80-летних женщин, ни находящихся в бессознательном состоянии. Одна из моих пациенток, раненная в голову, без сознания, была многократно изнасилована ими'.
 
Кроме того, зима 1945 г. была ужасно холодной. На улицах лежали замерзшие трупы младенцев. После того как кольцо вокруг Восточной Пруссии замкнулось, и путь на Запад оказался отрезанным, люди устремились на побережье, чтобы спастись по Балтийскому морю. У одной женщины, уже добравшейся до середины залива, 'замерзло двое детей, и она вынуждена была оставить их на земле', - свидетельствовал также спасавшийся бегством протестантский священник Пауль Бернекер. 'Она продолжал идти с двумя оставшимися детьми, но когда оказалась уже вблизи косы, то и эти двое тоже замерзли'.
 
Командующий группы войск 'Центр', генерал-полковник Ханс Георг Райнхардт, предвидел эту трагедию беженцев и заранее просил Гитлера вывести гражданское население в безопасное место. Гитлер отказал ему. Если что-то и могло продлить его дни, так это, как пишет историк мировых войн Фридрих, 'советские ужасы' (за три года до этого такой же извращенной логикой, только вывернутой наоборот, руководствовался Сталин). В то время как Пруссия находилась в агонии, разрушитель правового государства, которое создал Фридрих Великий, представлял себя в роли своего предшественника. 'Позиция стоика', которая 'сегодня характерна для фюрера', очень сильно напоминает ему короля Пруссии, - говорилось в записи, сделанной министром пропаганды Йозефом Геббельсом. Позволяя гибнуть за себя бесчисленному множеству мирных жителей и солдат, эти двое, сидя в берлинском бункере, надеялись на развал коалиции противника. В свое время, в 1762 г., в ходе Семилетней войны это спасло Фридриха Великого из безнадежного положения.
 
Кто не смог бежать, пережил все ужасы оккупации: изнасилование, грабежи, изгнание. Последний анекдот, который родился в этой провинции, гласил: 'Если бы вы оставили в покое нашу мебель, то уже давно были бы в Берлине'. В то время как пресловутое выражение 'Фрау комм!' становилось летучим (даже дети играли в 'изнасилование'), новые хозяева депортировали тысячи мужчин в работоспособном возрасте в Советский Союз на восстановительные работы.
 
Знающий толк в геноциде хозяин Кремля руководствовался только геополитическими мотивами; личная потребность мести его солдат Сталина никогда не волновала. Их все время подстегивали к тому, чтобы они вели себя в Восточной Германии, как татаро-монгольские орды. 'Историческая миссия' Советской армии, - как гласила состряпанная главным сталинским пропагандистом Ильей Эренбургом передовица от 3 марта 1945 г., 'состоит в скромной и почетной задаче уменьшения населения Германии'.
 
Неистовству по отношению к гражданскому населению предшествовало 'неистовство на географической карте' (по словам автора Вольфа Зиблера). Во время Ялтинской конференции в феврале 1945 г. Сталин и его партнеры по переговорам, американский президент Рузвельт и английский премьер Черчилль, окончательно решили, как будут изменены границы Европы после войны. 'При вступлении в Восточную Пруссию, - записал очевидец событий Копелев, - я уже знал, что эта земля достанется Польше и нам'.
 
Чем больше страха нагоняла Красная Армия, тем, по расчету Сталина, больше немцев подадутся в бегство еще до конца войны. В ответ на такие аргументы, что усеченная Германия будет перенаселена, кремлевский автократ отвечал, что пара миллионов немцев уже мертва, а пока все закончится, еще миллиона не будет.
 
Что касается Восточной Пруссии, то она оказалась для Сталина, в определенном смысле, пустынной страной. Здесь он оказался чудовищно близко к своей цели. 'Катастрофа, разразившаяся вслед за вступлением советских войск, не имеет параллелей в современной европейской истории', - сделал запись американский дипломат Джордж Ф. Кеннан. 'Я сам пролетел на американском самолете на небольшой высоте над этой провинцией. Мне представилась картина лежащей в руинах и совершенно пустынной территории. От одного конца до другого не было видно почти ни единого признака жизни'. От прежних 2,38 миллионов жителей Восточной Пруссии на бывшей родине осталось немного. В 1950 г. их насчитывалось 160 000 человек.
http://www.inosmi.ru/print/217264.html
 
Ужасный конец войны ("The Washington Post", США)
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/219292.html
 
Тяжкое бремя войны ("The New York Times", США)
http://www.inosmi.ru/translation/216019.html

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 19:49 28-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 20:54 28-10-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
все чушь. разница принципиальная. чехов и словаков немцы не подвергали никаким гонениям кроме евреев, конечно. а в отношении жителей СССР осуществляли геноцид. вот такая "маленькая разница", умник. поэтому ужасы оккупации советскими войсками для немцев - можно рассматривать как заслуженную божественную кару. как и для чехов и словаков (только маловато им досталось, ИМХО). а вообще это мой последний пост к этому боту. все уже, конечно, давно поняли, что он из себя представляет: лгун, провокатор и недоумок. да, и еще - хам.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 00:44 29-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Многие на Николашу срывались, но потом как-то мягчели.
Конечно, высечь его не помешает.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 01:11 29-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
умник, ... лгун, провокатор и недоумок. да, и еще - хам

Дядя а Вы не волнуйтесь, да не нервничайте вы так , а то еще инфаркт получите.

Цитата:
это мой последний пост

Вы уже собираетесь нас опустить ?  Бог несомненно призывает человека служить Ему в духе и истине, но почему так быстро ?  

Цитата:
а в отношении жителей СССР осуществляли геноцид.

И комунисты и фашисты воинствующие безбожники .  Геноцид их амплоа.

Цитата:
ужасы оккупации советскими войсками для немцев - можно рассматривать как заслуженную божественную кару.

Дядя,  Вы сатанист.  

Цитата:
 как и для чехов и словаков (только маловато им досталось, ИМХО)

А евреям, поляком, сербом ...  много или маловато  досталось?  Как думаете Мастер?
 
Если сериозно:
1. Как  ужасы войны Вы сегрегирали  по национальному признаку - кому геноцид, кому как справедливая кара небес ?
 
2. Как определили меру "возмездия" для каждого народа - кому сколько   "справедливо" досталось ?  Не знаете выражение  "какой мерой меряете, такой и вам мереть будут"?
 
Вообще cornborer Вы тотально разочаровали.  Ослепленая большевицкая ненависть овладаеть ваше сознание.    "Ничто так повредить России не может, как оправдание большевицкого режима и большевицкой агрессивности."  генерал Деникин

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 11:43 29-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 11:44 29-10-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Многие на Николашу срывались, но потом как-то мягчели.  
Конечно, высечь его не помешает.  

На это мерзское существо я поставил фильтр, как в свое время на гадину Пламеня, которого долго не банили. Но и этой - второй его инкарнации - туда же дорога.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 15:02 29-10-2007
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Дюков А.Р. За что сражались советские люди / Сопр. статья Д.С. Горчаковой. М.: Эксмо; Яуза, 2007. 574 с. (Война и мы).
 
"Русский должен умереть!" - под этим лозунгом фотографировались вторгнувшиеся на советскую землю нацисты.
Они не собирались разбираться в подвидах населявших Советский Союз "недочеловеков": русский и еврей, белорус и украинец равно были обречены на смерть.
Они пришли убить десятки миллионов, а немногих оставшихся превратить в рабов.
Они не щадили ни грудных детей, ни женщин, ни стариков и добились больших успехов. Освобождаемые Красной Армией города и села оказывались обезлюдевшими: дома сожжены вместе с жителями, колодцы набиты трупами, и повсюду - бесконечные рвы с телами убитых.
Перед вами книга-напоминание, основанная на документах Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, материалах Нюрнбергского процесса, многочисленных свидетельствах очевидцев с обоих сторон.
Первая за долгие десятилетия.
 
Содержание
Отрывок из главы V "Трудностей с населением не возникало..."
Отрывок из главы VIII "Борьба с партизанами"
Заключение: Направления исследования
 
Полный текст книги в pdf, doc или DjVu формате http://publ.lib.ru/ARCHIVES/D/DYUKOV_Aleksandr_R/_Dyukov_A._R..html  
 
Cборники документов о нацистской оккупации

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:19 01-11-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Военные оргии со слезами на глазах
 
Долгие годы в нашей стране замалчивалось то, как вела себя на занятых у врага территориях советская армия. Донесения об этом до сих пор таят в себе недра архивов. Между тем, на Западе поведение "русских гуннов" давно стало страшной легендой. Отрицать это подобно тому, как это делал посол России в Лондоне Григорий Карасин, бессмысленно и вредно во всех отношениях, ибо это было, о чем свидетельствуют многочисленные источники как немецких, так и российских архивов, а также свидетели с той и другой стороны. На эту тему в той же Германии Гидо Кноппом и Хельке Сандером были сняты документальные фильмы, в которых довольно подробно изложены факты "нестандартного поведения" советских войск в Германии.  
 
Британский историк Кэтрин Мерридэйл в своей книге "Война глазами Ивана: Красная Армия в 1939–45 гг.", написанной на основании личных дневников, интервью со свидетелями и жертвами, говорит: "Красная Армия оказалась погружена в оргию военных преступлений". Этому в немалой степени способствовали политработники, твердившие бойцам советской армии: "солдат Красной армии должен быть олицетворением народного суда".
 
Вероятно, самый скандальным источником по этой теме является изданный после войны дневник "Женщина в Берлине" или "Рассказ женщины, ставшей военным трофеем", в котором подробно рассказывается о том, что происходило в германской столице во время ее взятия. Автор дневника свидетельствует, что немки быстро нашли выход из положения: "найти себе одного волка, лучше офицера, если не хочешь достаться всей стае".
Читать дальше..
 
В годы войны почти миллион советских солдат были расстреляны своими
 
В годы Великой Отечественной войны 954 тысячи советских военнослужащих были расстреляны своими по обвинению в трусости и за различные проступки. Об этом сообщил президент Международного фонда "Демократия" академик Александр Яковлев.  
 
"Конечно, там были и какие-то преступления, но даже за них в иностранной армии не расстреливали", - подчеркнул он, комментируя эти цифры.  
 
Яковлев сам стал свидетелем одного подобного расстрела. "Немцы наступали, мы их ждали, а когда наступают, страшновато становится. И вот парнишка лет восемнадцати вскочил и побежал. Его бы можно было просто остановить, повалить на землю, и через 5 минут он бы очухался, ведь он не отдавал себе отчета, он не помнил себя. Но командир роты ему тут же пулю в спину", - рассказал он. При этом он отметил, что такие расстрелы на фронте были в порядке вещей, и в их необходимости специально убеждали командиров, сообщает "Интерфакс".  
 
"Я приехал на фронт, а там комиссар батальона инструктирует: когда вы говорите "в атаку", а они не встают - стрельни сам в первого попавшегося, застрели - и тут же поднимутся", - рассказал Яковлев
http://www.newsru.com/russia/04may2005/rasstrely.html
 
 
по приговору фашистов советская девушка Тоня расстреляла 1500 детей, женщин и стариков
 
История Антонины Макаровой-Гинзбург - советской девушки, лично казнившей полторы тысячи своих соотечественников - другая, темная сторона героической истории Великой Отечественной войны.  
 
Тонька-пулеметчица, как ее называли тогда, работала на оккупированной гитлеровскими войсками советской территории с 41-го по 43-й годы, приводя в исполнение массовые смертные приговоры фашистов партизанским семьям
http://www.newsru.com/russia/03dec2005/tonya.html
 
Советские солдаты изнасиловали в 1945 два миллиона немок
 
Английский историк Энтони Бивор написал книгу, посвященную Второй Мировой войне, в которой он утверждает, что в начале 1945 года солдаты советской армии на территории Германии изнасиловали два миллиона немецких женщин, сообщает InfoNews со ссылкой на BBC news.  
 
Ссылаясь на советские и немецкие архивы, автор утверждает, что только в одном Берлине красноармейцы изнасиловали 130 тыс. женщин, из которых 10 тыс. после этого покончили жизнь самоубийством.  
 
Кроме того, в книге "Берлин: Крах 1945 года" утверждается, что солдаты насиловали не только немок, но и освобожденных из фашистских концлагерей советских женщин.  
 
По словам автора, то же самое творилось на всех освобожденных советскими войсками территориях. Бивор говорит о своей работе, как об исследовании "темных сторон мужской сексуальности, которая во время войны вырывается наружу, не стесненная дисциплинарными и социальными преградами".  
 
Автор, "оправдывая" советских солдат пишет, что они относились к этому, как к справедливой мести за все то, что устроили фашисты на территории Советского Союза, хотя изнасилования освобожденных женщин никак не могут быть расценены как отмщение
 
Как пишет в своем исследовании "Психопатология героического прошлого и будущие поколения" российский психолог Михаил Решетников, в 1992 году на Берлинском кинофестивале был представлен документальный фильм и свидетельства очевидцев о том, как в 1945 году солдаты Советской Армии изнасиловали более 2 млн. женщин в Польше и Германии.  
 
Некоторые свидетельницы, которым было тогда по 15-16 лет, были изнасилованы до 100 раз. Согласно опубликованным материалам, сразу после надругательства солдаты расстреливали некоторых девочек, чтобы не попасть под трибунал.  
http://www.newsru.com/world/01may2002/soldaty.html
 
Red Army troops raped even Russian women as they freed them from camps
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2002/01/24/wbeev24.xml&sSheet=/news/2002/01/24/ixworld.html
 
Red Army rapists exposed
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1939174.stm
 
Советский героический миф: механика, прошлое, настоящее
 
Сколько бы не объясняли нам, что не мог Геракл, будучи младенцем, в колыбели, задушить двух змей, или (это нам куда ближе по теме), что не мог Александр Матросов заткнуть амбразуру своим телом, поскольку (цитирую) "пулеметная очередь в упор сбросит с амбразуры любое, даже самое грузное тело", сколько бы не растолковывали дотошные историки, что Зоя Космодемьянская (опять цитата) "не была арестована немцами, а захвачена крестьянами, которые были возмущены тем, что она поджигала их дома и хозяйственные постройки", каноническое предание о подвигах этих и многих других героев живо. Рождению, внутренней механике, жизни и особенностям советского героического мифа я и хочу посвятить эту передачу. 60 лет назад 28-го ноября 41-го газета "Красная звезда" вышла с передовицей "Завещание 28-ми павших героев".  
 
"Сложили свои головы - все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага".  
 
Статья повествовала о том, как, отражая танковую атаку немцев у разъезда Дубосеково на Волоколамском направлении, героически погибли 28 красноармейцев-пехотинцев.  
 
Читать дальше..
 
Развенчание мифа 28 Панфиловцев
http://www.ab-pro.ru/volokolamsk_dostoprim1.html
 
В. КАРДИН “ЛЕГЕНДЫ И ФАКТЫ”. ГОДЫ СПУСТЯ
http://magazines.russ.ru/voplit/2000/6/kardin.html
 
Н. ПЕТРОВ, О. ЭДЕЛЬМАН  НОВОЕ О СОВЕТСКИХ ГЕРОЯХ
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html
 
МИФЫ ВОЙНЫ  
http://www.lebed.com/2006/art4815.htm

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 13:32 22-02-2008 | Исправлено: nikolajzd, 14:27 22-02-2008
snooky



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
Долгие годы в нашей стране замалчивалось то, как вела себя на занятых у врага территориях советская армия.  

Ну в чём то ты Никола здесь конечно прав. Я сам немало передач на эту тему смотрел. Но такова природа русского мужика. Мы как говорится пьём, что горит и ...бём, что шевелится.
И потом факт, что массовых расстрелов населения не было, не как у немцев. И по моему вы..бать и отпустить намного гуманнее, чем расстрелять.

Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 17:45 22-02-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru