Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

ymg2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В Сочи открыли памятник Сталину, Рузвельту и Черчиллю  
 

Надо бы и в Ялте такой-же...

Всего записей: 2391 | Зарегистр. 24-08-2007 | Отправлено: 17:51 11-05-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
везде евреи видиш, спать не дают..  
нет, болгары-цИганы  

и те, и другие


----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 18:19 11-05-2008
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
До 22.06.41  знаеш силнейшую армию?

Знаю- германская. Именно германская армия и до и после и во время 22.06.41  рвала как Бобик фуфайку любые встречные войска. Или насчет этого тоже есть возражения? Сильная армия это та, которую ни у кого не получается победить. А что касается количества танков, то меня удивляет, почему до сих пор в подсчеты не включают Царь-пушку? Какой козырь был бы, а? Калибр 900 мм, масса — 39,31 т. Было ли в то время хоть в одной армии мира оружие, хоть сколько нибудь сравнимое с ней?  
Данных о запасах и производстве у меня нет, но что-то я сомневаюсь что США или Англия или Франция отставали, цифры пожалуйста.
Теперь люди. Армия СССР на 22.06.41  5 миллионов 373 тысячи человек, численность армии Германии- около 7 миллионов человек. При том что население в СССР больше в два с лишним раза (196,716,000 человек в СССР, против примерно 80000000 человек с Германии), эти цифры о чем-нибудь говорят? Или у тебя есть другие? И обрати внимание на тот факт что численность населения различается не так уж сильно, а то у меня уже такое чувство что ты постулаты свои выдвигаешь глядя на карту
 
Добавлено:

Цитата:
В Сочи открыли памятник Сталину, Рузвельту и Черчиллю  

Мдаа... Заслужили конечно, они же наверное так нервничали, переживали... Герои, ничего не скажешь

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 18:25 11-05-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
этим тут занимается по моему мнению nikolajzd, ну а также (не тут) В. Суворов.

Теории и мифы о начале Великой Отечественной
 
Начавшееся с конца 1980-х годов появление новых документов, расширение доступа к архивным фондам и освобождение историков от жесткого идеологического диктата со стороны властей поставили задачу нового осмысления этой темы
 
Появившиеся материалы и исследования показали, что традиционная официальная версия об исключительно оборонительных намерениях СССР становится все менее обоснованной.
 
Некоторые защитники традиционной версии объявляют идущую дискуссию проявлением «антинаучной тенденции» и призывают в духе советской цензуры «не давать возможности» оппонентам публиковать свои исследования ... все, что говорит в пользу варианта наступательных намерений Москвы, «следует отрицать всегда, везде и несмотря ни на что».  
 
Почему, несмотря на давно опубликованные сведения о том, что еще в марте 1941 года советское военно-политическое руководство получило данные разведки об ориентировочных сроках начала войны (12 июня), иные российские историки не устают повторять: в 1941-м Советский Союз ни о какой превентивной войне против Германии не помышлял и не мог помышлять?
 
Напротив, в Кремле, а особенно в Генеральном штабе, не только могли, но и обязаны были «помышлять» о том, как создать наиболее благоприятные условия вступления в войну с Третьим рейхом и его сателлитами. В противном случае следует сделать вывод, что все советское руководство, и прежде всего военное, состояло из полных идиотов, которые не могли понять вполне очевидных вещей.
Действительно, многие документы до сих пор неизвестны. Но не потому, что их искали и не нашли. Немало важных архивных фондов закрыто для историков.
 
Результаты умолчания и отрицания
Вроде бы благая и святая цель – оградить великий подвиг народа, отстоявшего ценой миллионов жизней своих лучших сыновей свободу и независимость, от всякого рода инсинуаций.
http://www.ng.ru/nvo/2008-04-30/7_myths.html?insidedoc
 
Shweper

Цитата:
Знаю- германская.

Браво пионер!

Цитата:
Данных о запасах и производстве у меня нет,

Они тебе и не нужные!  Не верь врагам, вводят в заблуждение  
Ты иногда сомневаешься в делах ком. веры.?  По вере к нам приходят чудеса.  

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 19:07 11-05-2008 | Исправлено: nikolajzd, 19:08 11-05-2008
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
По вере к нам приходят чудеса.  

Оно и видно, но мне ваших чудес не надо, мы тут об истории говорим.
 
А по существу возражений нет? Или указаний из Центра дождешься?

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 19:41 11-05-2008 | Исправлено: Shweper, 19:44 11-05-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Теории и мифы о начале Великой Отечественной  


Цитата:
Напротив, в Кремле, а особенно в Генеральном штабе, не только могли, но и обязаны были «помышлять» о том, как создать наиболее благоприятные условия вступления в войну с Третьим рейхом и его сателлитами. В противном случае следует сделать вывод, что все советское руководство, и прежде всего военное, состояло из полных идиотов, которые не могли понять вполне очевидных вещей.  

безусловно.  
 
http://vz.ru/politics/2008/5/1/164490.html

Цитата:
В США рассекречены сенсационные данные, которые проливают свет на историю времен конца 50-х – начала 60-х годов прошлого века.  
 
Как поясняет РИА «Новости», глава Объединенного комитета штабов, генерал ВВС Натан Твининг предложил сбросить атомные бомбы мощностью 10–15 килотонн в районе городка Сямынь в юго-восточной части провинции Фуцзянь на острове Сямыньдао на берегу Тайваньского пролива.  
 
План Пентагона заключался в том, что если после этого удара блокада Тайваня не прекратится, то США разбомбят китайские аэродромы, что фактически делало невозможным ответную операцию. На восстановление инфраструктуры ушло бы немало времени.  
 
Тем не менее кризис решили другими способами. Эйзенхауэр запретил сбрасывать на Китай ядерные бомбы. Он не хотел, чтобы в результате бомбардировок погибли тысячи мирных граждан в Китае и на Тайване. Также эти действия Вашингтона привели бы к серьезнейшей ядерной эскалации во всем мире. Тем более, ядерное оружие было не только у Пентагона, но и у России.

 
По николашиной ссылке http://www.ng.ru/nvo/2008-04-30/7_myths.html?insidedoc читаем:

Цитата:
ныне достоверно известно, информация, достаточно подробная и точная, о планировании и сроках нападения нацистской Германии на СССР начала поступать в Москву уже в декабре 1940 года. Постепенно сведения уточнялись и приобретали вполне законченную форму. По мере изменения Гитлером сроков грядущего наступления вермахта советской разведке с поразительной оперативностью становились известны и они.

 
однако в реальности -  
 

Цитата:
— Советская разведка не смогла своевременно узнать дату германского нападения. При этом был назван целый ряд сроков, которые не сбылись.  
 
— Разведка не смогла правильно установить общую численность Вооружённых сил Германии, количество дивизий, предназначенное для нападения на СССР, а также численность и состав сосредоточенной у наших границ немецкой группировки. При этом вопреки уверениям нынешних публицистов все эти данные не занижались, а завышались.  
 
— Разведка не смогла выявить направление главного удара.  
 
В основном эти «проколы» надо отнести на счёт мастерски поставленной германской службы дезинформации. И разумеется, не стоит рассматривать как упрёк по отношению к нашим агентам, большинство которых честно выполняло свой долг, порой платя за это жизнью.  
 
не стоит с высоты сегодняшнего дня обвинять Сталина в пренебрежении данными разведки. Поступавшая к нему информация была противоречивой и запутанной, и разобраться, что к чему, было весьма нелегко.  

 
эта информация представлена тут - http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/08.html

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 19:49 11-05-2008
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
Хорошая статья, главное что и про тебя написали :

Цитата:
Сегодня уже четко прослеживается вполне определенная идеологическая линия: используя сослагательное наклонение, подкорректировать на основе тенденциозного анализа малоизвестных фактов истории итоги Второй мировой войны, снизить международный авторитет России, ассоциировать и закрепить в сознании людей ее внешнюю политику с понятием агрессии, реанимировать тезис о «советской военной угрозе».

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 20:28 11-05-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
этим тут занимается по моему мнению nikolajzd, ну а также (не тут) В. Суворов.

Время бежит,все меняется - меняются времена, меняются люди  Кто не меняется, тот не развивается.  
 
Эволюция официальной отечественной историографии о потерях СССР  и Германии в Великой Отечественной войне.
 
После 1991 года исчезают такие понятия как «официальная», «советская» историография. Снятие политической цензуры и идеологических запретов приводит к появлению такой научной среды, в которой самой важной задачей исследователя становится научный результат, без оглядки на «власть предержащую».
 
Выделим авторов, внесших за последние пятнадцать лет особый вклад в освещение проблемы, это  
Алексеев В. В.,  
Андреев Е. М.,  
Андроников В.М.,  
Араловец Н. А.,  
Буриков П. Д.,  
Вербицкая О. М.,  
Гуркин В. В.,  
Гущин Н. Я.,  
Дарский Л. Е.,  
Жиромская В. Б.,  
Земсков В. Н.,  
Ионцев В. А.,  
Исупов В. А.,  
Корнилов Г. Е.,  
Кривошеев Г. Ф.,  
Круглов А. И.,  
Максудов С.,  
Морозов С. Д.,  
Михалёв С. Н.,  
Поляков Ю. А.,  
Полян П. М.,  
Пронько В. А.,  
Родионов Е. И.,  
Соколов Б. В.,  
Филимошин М.  
В., Харькова Т. Л.,  
Шабаев А. А.,  
Шевяков А. А.  
и другие.
http://www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/evolution.php

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 00:45 12-05-2008
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
Ну допустим выделили, теперь попробуем их почитать?

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 21:21 12-05-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Снятие политической цензуры и идеологических запретов приводит к появлению такой научной среды, в которой самой важной задачей исследователя становится научный результат, без оглядки на «власть предержащую».  

Цитата:
http://www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/evolution.php


Кропачев С.А. - деятель из правозаshitной конторы "Мемориал", финансируемой  
Ford Foundation, шарашкой по уши заляпаной в связях с ЦРУ.

Цитата:
В 2001 году Ford Foundation финансировал (по моим подсчетам) 21 "независимую" организацию в России.  
Среди них. (перевод с английского):  
- Историческое Общество "Мемориал" - 3,500,000 US doll .  
- Московская Хельсинская Группа - 70,000 US doll .  
- Хельсинский Фонд по правам человека 100,000 US doll  
(школа, семинары)  
- Пермский Гражданский Центр - 140,000 US doll  
- Международная лига по правам человека 175,000 US doll  
- Центр по Правам Человека "Мемориал" 400,000 US doll  
- Независимый Совет по юридической экспертизе 116,000 US doll  
- Негосударственний Комитет по правам человека 30,000 US doll .  
(Красноярск)  
- Российский Комитет юристо w в защиту прав человека 25,000 US doll  
- "Мемориал": Выставка "Две диктатуры" 15,000 US doll .

http://www.pereplet.ru/lopatnikov/2.html

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 02:22 13-05-2008 | Исправлено: aleksiom, 02:24 13-05-2008
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Ну, если человек получал деньги от Форда, это его еще не делает плохим специалистом и злодеем

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 19:57 13-05-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Главное, что  это не делает его членом
Цитата:
научной среды, в которой самой важной задачей исследователя становится научный результат


Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 21:15 13-05-2008
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Не делает, но и не исключает такой возможности... Это я как человек сам получавший деньги от Айрекса могу сказать )

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 21:51 13-05-2008
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
Снятие политической цензуры и идеологических запретов приводит к появлению такой научной среды, в которой самой важной задачей исследователя становится научный результат, без оглядки на «власть предержащую».  

Гы-гы! История - наука сугубо политизированная, и оглядка на «власть предержащую» в ней всегда была и всегда будет.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 08:21 14-05-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
История - наука сугубо политизированная

Иоахим Гофман. Сталинская истребительная война (1941-1945 годы)
 
В центре книги находится Сталин. На основе неизвестных документов и результатов новейших исследований автор приводит доказательства того, что Сталин готовил наступательную войну против Германии при подавляющем превосходстве сил, которую лишь ненамного опередило нападение Гитлера на СССР. Сталин в 1941 году провозгласил истребительную войну. Свои намерения он выразил словами: "Каждый распространяет свою собственную систему настолько далеко, насколько может продвинуться его армия. По-другому и быть не может".  
 
Вольфганг Диверге Советский Союз глазами немецких солдат
 
 

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 16:38 20-07-2008 | Исправлено: nikolajzd, 16:48 20-07-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
Иоахим Гофман родился 1 декабря 1930 года в столице Восточной Пруссии Кенигсберге.  



Цитата:
Основная идея, которую Гофман развивает в своей книге, заключается в том, что у советского руководства (олицетворяемого Сталиным) еще до нападения Германии на СССР имелись планы войны против Германии, причём войны истребительной, войны на уничтожение.

ну и что? планы! хм? планы планами, любой нормальный генштаб нормальной страны должен их разрабатывать. вот были, скажем, планы атомной бомбардировки россии, китая американцами. уж куда истребительнее... так теперь их заклеймим как жутких агрессоров? $)))

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 18:25 20-07-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
теперь их заклеймим как жутких агрессоров?

Клеймит надо врага, клеймииииит !!!  
 
   
 
Все дружно откройте рот  и  "гав-гав-гав" на агрессоров,  дружно гавкайте - все вместе!  А ты громче всех!!!  
Гавкайте товарищи,  флейм совсем закисает!!!
 
ПС. А где пропала  партийная ячейка  краснороссых  ???  Где многочисленные сторонники ???

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 19:59 21-07-2008 | Исправлено: nikolajzd, 20:00 21-07-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Опыт соседей
НАТО и Словакия
 
Представители Словакии, не так давно вступившей в НАТО, рассказали о преимуществах членства в НАТО.  
 
Украина подписала Хартию с Северо-Атлантическим Альянсом 10 лет назад. Сегодня Украина - единственная страна в мире, которая участвует в операциях НАТО, не являясь ее членом. Такую же политику проводила и Словакия, пока в мае 2004 официально не  вступила в Альянс,- рассказывает бывший посол республики в США Мартин Бутори. По его словам, еще 10 лет назад  в его стране, как и в Украине, велись споры о членстве в военном блоке. Против  выступали  больше половины словаков.
 
Словаки, как и украинцы, были мало информированы о самом Альянсе и о преимуществах, которые могло дать членство в нем.  Об этом говорили результаты опросов тех лет, - добавляет Мартин Бутори.  Социолог и писатель, он два года был советником Президента Чехословакии Вацлава Гавела по правам человека.
 
С тех пор, как Словакию приняли в НАТО, прошло больше трех лет. За это время  общественным организациям удалось развеять основные мифы об Альянсе. Первый – это то, что вступление в блок дорого стоит. К примеру, вклад Чехии в бюджет организации в 2001 году составил 395 миллионов чешских крон, спустя год страна получила в бюджет около миллиарда. А Словакии выделили сумму, в пять раз превышающую ее взнос.  
 
Государства члены НАТО участвуют во всех международных конфликтах, а на их территории размещаются  военные базы - это второй миф. В реальности, Альянс гарантирует безопасность, помогает в случае стихийных бедствий, техногенных катастроф и терроризма всем членам. Утверждение, что вступление в блок повлечет ухудшение отношений с Россией - тоже миф, утверждает президент Института общественных вопросов Григорий Месежников. 75%  газа в Cловакию поставляет Россия, но это никак не отразилось на международных отношениях.
 
В Украине тему НАТО будут не раз использовать  в предвыборной кампании, как это было в Словакии, предупреждают социологи и добавляют: на то, чтобы изменить представление об Альянсе, украинцам потребуется не один год.  

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 21:00 21-07-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Последствия поражения для Германии
 
"Германия будет оккупирована не с целью освобождения, а как побежденная враждебная нация". Это положение, зафиксированное в Директиве JOS 1067 американской военной администрации от 11 мая 1945 года, выразило ту ненависть к гитлеризму, которая скрепляла странную коалицию победителей.
Читать дальше..

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 12:32 08-08-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
Цитата:
Германия будет оккупирована не с целью освобождения, а как побежденная враждебная нация"
 
Хотят ли США, чтобы Германия сменила американскую ориентацию на российскую?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:50 08-08-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru