Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Россия, отклонив предложение Франции о совместном с Великобританией вмешательстве в пользу мятежного Юга,  
 Ты о чем? О гражданской войне?

Цитата:
Моя теза бьла что США и Россия/СССР бьли в особье дружеские отношения.  

  Тогда не вижу связи с утверждениями о нападении на СССР вместо Пирл-Харбор при невмешательстве США? США зачем усиление Японии и Германии ?

Всего записей: 9607 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 01:07 22-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Ты о чем? О гражданской войне?

Да

Цитата:
Тогда не вижу связи с утверждениями о нападении на СССР вместо Пирл-Харбор при невмешательстве США? США зачем усиление Японии и Германии ?

Не понял много что ть сказал , но еще раз скажу  
США не хотели что бь Япония напала на СССР.
Сделали так что бь ее поставили на 2 фронть - континенталной и морский
 
Если что то неясно обясни более подробно - я честно сказано не понял хорошо твои слова

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 01:23 22-01-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
США не хотели что бь Япония напала на СССР.  
Сделали так что бь ее поставили на 2 фронть - континенталной и морский  

  Насчеи выгоды США - не знаю. Палка о 2-х концах. С одной стороны нападение сильно ослабляет Японию, с другой стороны помощь Германии. Японии это было прежде всего не выгодно. Она бы точно не потянула такой объем.  
  Япония и Германия - были главные конкурениы США в переделе мира. Поэтому действия США логичны. США больше всех выиграла по итогам 2-й мировой.

Всего записей: 9607 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 01:37 22-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov
Я акцентирал на факт что США НЕ сделали план самоунищожения Германии и СССР.
Наоборот , все говорит о том что США подкрепяли СССР.
 
Много информации говорят что СССР и США управляли и управляет одни люди .
 
Почему он оженился за Роза Каганович  /сестра Лазара Кагановича / ?
Можеш ть мне сказат почему Сталин оставил Берия  после убиства Жданого и последвали собития в Кремлом ?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 01:58 22-01-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Много информации говорят что СССР и США управляли и управляет одни люди .

Коммунисты?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 01:59 22-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ВЛАДИМИР ЛЕНИН: "В ДЕНЬГАХ Я СЕЙЧАС НЕ НУЖДАЮСЬ..."
Российская контрразведка еще до Первой мировой войны пыталась выяснить источники мощной финансовой подпитки большевиков
 
В данной статье речь пойдет о вступлении Ленина и его единомышленников в тайное соглашение с властями и разведорганами Генштаба кайзеровской Германии и лоскутной Австро-венгерской империи о совместных действиях, направленных на подрыв военно-экономической мощи Российского государства.
 
Немецко-большевистские тайные связи стали складываться задолго до начала мировой войны. Об этом свидетельствуют перехваченные российскими контрразведчиками документы. Это стало происходить на почве совпадения политических интересов германских властей и большевистских вождей во главе с Владимиром Ульяновым. Кайзеровская Германия, готовясь к большой европейской войне, была заинтересована в создании в одной из самых мощных держав Антанты - России пятой колонны с целью организации подрывной работы на фронте и в тылу.
 
Владимир Ульянов независимо от немецких политиков также ставил перед собой подобную задачу. Подрывая и разрушая мощь российского государства, дезорганизуя во время войны фронт и тыл, он тем самым облегчал себе захват власти в России.
 
И немецкие политики, и большевистские лидеры во главе с Лениным прекрасно понимали, что без материальных затрат организовать пятую колонну и развернуть работу практически невозможно. Поэтому уже с конца 1913 года германские политики, дипломаты и руководители разведорганов Генштаба начали вступать в контакты с деятелями большевистской партии в целях создания политического центра руководства будущей пятой колонной. Должен отметить, что в этом известную роль сыграл платный агент германского Генштаба и близкий к властям (выходец из России, в прошлом состоящий в РСДРП) доктор Александр Парвус (Гельфанд). Фактически он являлся посредником между немцами и большевиками. К его советам прислушивались власти и руководители Генштаба Германии.
 
Должны прямо сказать, что предпринимаемые немцами шаги пришлись по вкусу вождю большевиков. Тем более что к этому времени источники пополнения большевистской казны уже были исчерпаны: благотворители С.Т. Морозов и Н.П. Шмит были убиты; грабители казначейств во главе с Камо (Симон Аршакович Тер-Петросян) выловлены; перестал иметь успех и матримониальный способ добычи денег, когда по совету Ленина большевики женились на богатых вдовушках и купчихах, прибирая к рукам их состояния.
 
Первый практический шаг по материальному обеспечению будущей пятой колонны в России был сделан немецкими властями уже в начале 1914 года, когда в Стокгольме открылась банковская контора, во главе которой по совету Парвуса-Гельфанда (разумеется, с одобрения Ленина) был поставлен большевик Яков Ганецкий (Фюрстенберг). Банковская контора Ганецкого рассматривалась немецкими властями как "предприятие, поддерживающее оживленные отношения с Россией". В чем конкретно должны были заключаться эти оживленные отношения, читатель может ознакомиться из Циркуляра Отдела печати Министерства иностранных дел Германии, разосланного всем послам, посланникам и консулам в нейтральных странах. Циркуляр был перехвачен российской контрразведкой. Вот его содержание:
 
"Доводится до Вашего сведения, что на территории страны, в которой Вы аккредитованы, основаны специальные конторы для организации пропаганды в государствах воюющей с Германией коалиции. Пропаганда коснется возбуждения социальных движений и связанных с последними забастовок, революционных вспышек, сепаратизма составных частей государства и гражданской войны, агитации в разоружении и прекращении кровавой бойни. Вам предлагается оказывать содействие и всемерное покровительство руководителям означенных контор. Лица эти представят Вам надлежащие удостоверения. Бартельм".
 
Чтобы у читателя не появилось сомнение в достоверности приведенного документа, отмечу, что он находится в фонде Российского государственного архива социально-политической истории.
 
Как видим, начало по материальному обеспечению подрывной деятельности большевиков в пользу Германии было положено. Однако немецкие политики хорошо понимали, что они имеют дело пока что с лицами (Ганецкий, Радек и другие), играющими вторые роли в большевистской иерархии. Между тем им в первую голову нужен был идеолог, обладающий аналитическим умом и организаторскими способностями, которому можно было бы поручить масштабные и ответственные задания, а главное, потребовать четкого и своевременного их исполнения. Таким человеком, по мнению немецких политиков, мог быть только Ленин. А вот этого как раз не хотел вождь большевиков. Ему куда удобнее было бы действовать через своих ближайших соратников и не нести ответственности перед кем бы то ни было.
 
Убедившись в такой позиции Ленина, немцы решили применить против него принудительные меры. Они решили устроить западню, из которой он уже был бы не в состоянии выбраться...
 
25 июля (7 августа) 1914 года, то есть спустя шесть дней после начала мировой войны, на квартире Ленина в хуторе Бялый Дупайц близ деревни Поронин (Польша) неожиданно австро-венгерской жандармерией был произведен обыск. Кроме подозрительной литературы и рукописных работ, жандармский вахмистр Матышук нашел в вещах Ленина браунинг. Оружие, найденное у подданного страны, с которой Австро-Венгрия вела войну, не на шутку насторожило жандармов. 26 июля (8 августа) Ленин по требованию жандармерии приезжает в уездный город Галиции Новый Тарг, где его арестовывают и заключают в местную тюрьму. Но 6 (19) августа в 9 час. 50 мин., когда следствие еще не было завершено - точнее, не начато, из Вены в Новый Тарг за подписью военного прокурора Австрии поступает срочная телеграмма следующего содержания: "Ульянов Владимир подлежит немедленному освобождению". Более того, он получает разрешение вместе с женой и тещей переехать из Поронино в Швейцарию.
 
Вот так просто подданного России, незаконно хранившего оружие, да еще в условиях войны, не только выпускают из тюрьмы, но и разрешают вместе с семьей выехать в Швейцарию.
 
Вопросов и загадок в этом деле очень много, однако самым пикантным по сюжету освобождения Ленина из-под стражи (по приказу сверху) является то, что он был выпущен на волю раньше, чем органы дознания "убедились" в его невиновности. Между тем по законам военного времени за незаконное хранение оружия Ленина могли на несколько лет упрятать за решетку. Это он прекрасно понимал.
 
С уверенностью можно сказать, что именно в дни нахождения в тюрьме Ленин был завербован австрийскими и германскими спецслужбами. На это указывает и властное содержание телеграммы, поступившей в Новый Тарг из Кракова:
 
"Окружному суду в Новом Тарге. Телеграмма. Из Кракова.
 
Приказать Ульянову Владимиру при проезде через Краков явиться к капитану Моравскому в здание командования корпусом.
 
Военный прокурор при военном коменданте. 13.VIII, 1914".
 
Отметим, что капитан Моравский возглавлял отдел контрразведки Генштаба Австро-Венгрии.
 
Между тем ни в Биохронике В.И. Ленина, ни в других публикациях нет сведений о посещении Лениным контрразведывательного органа Австро-Венгрии в Кракове. Напомним читателю, что приведенная телеграмма извлечена из того же архива.
 
Не менее интересен документ, приведенный ниже:
 
"Королевский Суд Военного командования в Кракове А. 266/14
 
Ульянов, Владимир. Информация политического управления в Кракове. Краков, 9 сентября 1914.
 
Соответственно письму Z 1. 3183 pY от 28 августа с.г. сообщается, что королевский комендант в Кракове, как постоянный комендант, посредством приказа от 18 авг. с.г. распорядился об отмене обвинения против Владимира Ульянова, т.к. он не нашел никаких оснований для ведения судебного разбирательства. Вслед за тем указанный был освобожден".
 
Еще более поразительным является то, что у Ленина резко улучшаются материальные условия. Об этом говорит его письмо, адресованное сестре Анне 14 сентября 1914 года: "...В деньгах я сейчас не нуждаюсь. Пленение мое было совсем короткое, всего 12 дней, и очень скоро я получил особые льготы, вообще "отсидка" была совсем легонькая, условия и обращение хорошие".
 
Как видим, у Ленина началась вольготная жизнь. Еще бы: получил особые льготы от врагов России, стал распоряжаться банковской конторой Фюрстенберга как своей собственной. Теперь ему предстояло доказать свою преданность немецким властям конкретными делами. И он не заставил их долго ждать. В сентябре Ленин написал статью "Война и российская социал-демократия", которая была опубликована в газете "Социал-Демократ" в # 33 1 ноября 1914 года и отправлена в Россию. Вот что писал он в статье:
 
"...Для нас, русских с.-д., не может подлежать сомнению, что с точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии, самого реакционного и варварского правительства, угнетающего наибольшее количество наций и наибольшую массу населения Европы и Азии".
 
Ну чем это не предательство, измена родине?! Крепостная крестьянка Василиса Кожина в Отечественную войну 1812 года взяла в руки вилы и возглавила партизанский отряд для борьбы против наполеоновских солдат. И благодарная Россия чтит память своей славной дочери. А вот Владимир Ульянов спустя столетие, в Отечественной войне 1914-1917 годов, призывал сынов отечества, рабочих, солдат, матросов и крестьян делать все для того, чтобы Россия потерпела поражение в войне с Германией и Австро-Венгрией, объявивших ей войну. И тем не менее Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС в примечании к этой статье пишет, что "номер 33 газеты "Социал-Демократ"... оказал большую помощь местным организациям партии и служил им руководством к действию", то есть разложению тыла.
 
А тем временем Ленин, наслаждаясь благодатной природой Швейцарии, с удивлением пишет сестре: "Я не могу понять, откуда так много денег..."
 
Ну что ж, придется мне рассказать читателю об источниках поступления денег к Ленину лично и в большевистскую казну.
 
В основном снабжал большевистских лидеров деньгами Имперский Банк Германии. Крупные суммы сначала переводились в германские банки в нейтральных странах (Швеция, Швейцария, Дания, Норвегия), в которых открывались счета на Ленина, Зиновьева, Троцкого, Коллонтай, Козловского и других. Известные суммы переводились в эти банки и со счетов синдикатов, концернов и трестов, например, с банковского счета Рейнско-Вестфальского горно-промышленного синдиката. Деньги поступали к адресатам по разным каналам. В частности, Ленин получал деньги через доверенных лиц, из рук нарочного и лично в посольстве Германии в Швейцарии, в Берне.
 
Думается, настало время привести документы, факты и свидетельства, чтобы не обвинили меня в клевете на вождя большевиков и других лидеров партии.
 
Начну со свидетельства Н.С. Ангарского (Клестова), который по заданию директора Института Ленина А.Б. Каменева весной 1924 года был направлен на Запад (Франция, Швейцария, Германия, Англия) для поиска и закупки "культурно-исторических" (!) документов и материалов по биографии Ленина и истории РСДРП. В Париже Ангарскому удалось выйти на контакт с хранителем Парижского архива Охранного отделения Департамента полиции, бывшим комиссаром Временного правительства С.Г. Сватиковым. О результатах переговоров со Сватиковым в секретной депеше Каменеву Ангарский, в частности, сообщал: "...Вот какие документы предлагает Сватиков. Донесения и наблюдения т.н. (тайного наблюдения. - А.А.) Бюро Бинда и Самбена. Бинд возглавляет иностранных филеров. Материалы 1915-1917 г., до февраля. В донесениях сообщается о посещении Лениным и Троцким в конце 1916-го и январе 1917 г. немец. и австр. Консулов в Цюрихе, Берне, Базеле и др. местах. Подробный доклад о "поведении" Ленина и Троцкого за 1916-1917 гг. и получение денег и мн. др. Бандит просит 1000 долл. Я купить отказался, заявив, что никакой ценности этот материал не имеет, всем набил оскомину и надоел, обидно покупать частями наш же архив. Я попробую принять меры к охране архива. Если же Вас материалы интересуют, можно поторговаться, бандит уступит".
 
Каменев дал добро на закупку документов Парижского архива - ведь они дискредитировали Ленина. Ангарский купил у Сватикова много документов и диппочтой отправил в Москву. А там, конечно, их уничтожили.
 
Между тем дипломаты, комиссары и прочие чиновники свергнутого Временного правительства были не такими уж глупыми людьми, как казалось большевистским боссам, чтобы отдавать своим политическим противникам столь важные документы, не оставляя себе ничего для разоблачения Ленина и других лидеров партии большевиков как предателей родины.
 
В прошлом году я, находясь в Париже, имел возможность держать в руках одно из донесений филеров бюро тайных наблюдений Жана-Анри Бинда. Текст этого чрезвычайно ценного документа в переводе с французского будет приведен ниже.
 
Ленин беззастенчиво распоряжался банковской конторой Ганецкого-Фюрстенберга, о чем свидетельствует его телеграмма в Стокгольм: "Выделите две тысячи, лучше три тысячи, крон для нашей поездки...".
 
Большие суммы денег Ленин получал и от Парвуса. Последний получал их от немецких властей. Его расписка, приведенная ниже, тому свидетельство.
 
"Мною 29 декабря 1915 получен один миллион рублей в русских банкнотах для поддержания революционного движения в России от германского посланника в Копенгагене. Др. А.Гельфанд".
 
Должен отметить, что, получая от немецких властей щедрое вознаграждение, Ленин сумел через своих соратников организовать из числа рабочих, солдат, матросов и криминальных элементов пятую колонну в России, перед которой ставилась задача: разрушение экономической мощи государства и разложение армии. Все действия большевиков были направлены на то, чтобы Россия потерпела поражение в войне.
 
Особо бурную деятельность большевики развернули среди солдат: призывали к совместной борьбе против правительства, к "братанию" на фронте, покидать боевые рубежи. В 1916 году в ряде войсковых частей были созданы партийные организации. Вести подрывную работу было поручено Крыленко, Раскольникову, Фрунзе, Дыбенко, Сахарову, Мясникову (Мясникян), Семашко, Рошалю и другим. Ленин руководил ими через связных и газету "Социал-Демократ", в которой публиковал подстрекательские статьи, призывая солдат повернуть оружие против правительства. Под воздействием большевистской агитации тысячи неискушенных в политике солдат самовольно уходили в тыл. К концу 1916 - началу 1917 года на многих участках фронта усилилось "братание".
 
Небезуспешно проводили большевистские агитаторы подрывную работу среди рабочих. На предприятиях, выпускающих военную продукцию, участились стачки и забастовки. Под влиянием платных агентов германских властей многие рабочие покидали свои рабочие места, вместо того чтобы производить для фронта оружие и боеприпасы.
 
Особо должен сказать об одном коварном факте, имевшем место в предательской деятельности большевиков. Так вот, Ленин и его единомышленники, активно выступая за поражение России в мировой войне, придерживались нечаевского принципа - цель оправдывает средства. Руководствуясь этим омерзительным принципом, кайзеровские наймиты передавали противникам российской армии - военному командованию Германии и Австро-Венгрии - секретные сведения военного характера. В основном это касалось времени наступления российских войск, направления нанесения удара по вражеским позициям, численности и оснащенности воинских частей.
 
По свидетельству известного военного деятеля, имя которого не хотелось бы оглашать, хотя и его давно уже нет в живых, секретные сведения военного характера передавались противнику в основном в устной форме, нередко через немецких военнопленных, которых отпускали восвояси. Он также сказал, что этим нужно объяснить неудачи русской армии в наступательных операциях, а не тем, что во главе воинских частей стояли бездарные генералы и офицеры.
 
А сведения раздобыть большевистским изменникам было не так уж сложно, если учесть, что ряд генералов и офицеров русской армии в годы войны подкупом или угрозой ими были завербованы. В качестве примера назовем несколько десятков имен, кто нарушил присягу на верность Отечеству и стал изменником Родины. Это генералы М.А. Балтийский, М.А. Бонч-Бруевич, П.Ф. Благовещенский, Ф.Ф. Новицкий, В.А. Ольденрогге, А.В. Станкевич и другие. Это полевые и штабные офицеры от поручиков до полковников - Ф.М. Афанасьев, Е.В. Бабин, М.Ф. Букштынобич, Н.А. Веревкин-Рохальский, Г.К. Восканов, Я.П. Гайлит, М.В. Гиттис, А.В. Домбровский, А.И. Егоров и многие другие.
 
Чтобы окончательно рассеять сомнения у некоторых читателей и "известных" историков в том, что большевики во главе с Лениным в годы мировой войны занимались и шпионажем в пользу Германии, обратимся к свидетельству бывшего начальника военной разведки Генштаба полковника В.Николаи. Вот что писал он в своей записке после октябрьского переворота: "Я не знал в то время, как и всякий другой, ничего о большевизме, а о Ленине мне было только известно, что живет в Швейцарии как политический эмигрант "Ульянов", который доставлял ценные сведения моей службе о положении в царской России, против которой он боролся".
 
После Февральской революции власти Германии стали готовить отправку Ленина и его сподвижников в Россию, чтобы они более чувствительно разлагали бы армию и тылы российского государства. Одновременно лидерам и основным деятелям партии большевиков в банках Швеции были открыты счета. Документы, касающиеся этой банковской операции, были перехвачены русскими контрразведчиками. Этот факт подтверждается письмом начальника Русского отделения Разведывательного отдела германского Генштаба, адресованного лично Ленину. На письме имеются пометки двух работников аппарата СНК - Н.А. Скрипника и Н.П. Горбунова, что дает право говорить о достоверности этого письма. Вот его полное содержание.
 
"Секретно.
 
г. Председателю Совета Народных Комиссаров
 
Г.Г.С.
 
Разведывательное Бюро.
 
12 февраля 1918 г.
 
Разведочное Отделение имеет честь сообщить, что найденные у арестованного кап. Коншина два германских документа с пометками и штемпелями Петербургского Охранного Отделения представляют собою подлинные приказы Имперского Банка за # 7433 от 2 марта 1917 года об открытии счетов гг. Ленину, Суменсон, Козловскому, Троцкому и другим деятелям на пропаганду мира, по ордеру Имперского Банка за # 2754.
 
Это открытие доказывает, что не были своевременно приняты меры для уничтожения означенных документов.
 
/Начальник Отделения Р.Бауер.
 
Адъютант Бунгольм".
 
После возвращения Ленина и его соратников из Швейцарии в Россию денежный поток в Петроград заметно усилился. Петроградская контрразведка держала эти сведения под контролем. Деньги переводились из Стокгольма в Петроградские банки на имя Суменсон (сестра Ганецкого), которая без всяких расписок передавала полученные суммы М.Ю. Козловскому. Последний отдавал их Ленину. А вот признание Ленина: "...Деньги (2 тыс.) от Козловского получены...". Это Ленин сообщал Ганецкому в Стокгольм. А то, что сумма по конспиративным соображениям Лениным была на порядок занижена, говорят приведенные ниже телеграммы, перехваченные Петроградской контрразведкой:
 
"Фюрстенберг. Стокгольм. Сальтшэбаден. Номер 90 внесла Русской Азиатской сто тысяч Суменсон"; "Петроград. Фюрстенберг. Сальтшэбаден. Стокгольм. Номер 27 Банк вернул взнос 100 000 приехать теперь невозможно... Суменсон"; "Стокгольм. Фюрстенбергу Номер 74 внесла Русско-Азиатский пятьдесят тысяч Суменсон". Таких телеграмм насчитываются в архиве несколько десятков. Так что отвертеться от этих фактов невозможно.
 
Эти денежные переводы стали возможны после того, как правительство Германии еще в марте 1917 года приняло решение оказать мощную материальную поддержку политическим эмигрантам во главе с Лениным, готовящимся возвратиться в Россию. Приведенный ниже документ из Политического архива МИД Германии - яркое свидетельство.
 
"Берлин, март 1917. Секретно! В Имперское Министерство Иностранных дел.
 
Для политической пропаганды в России надлежит выделить 5 миллионов марок согласно положению, глава 5, абзац 11, был бы благодарен за возможно более быстрое исполнение. Г(осударственный) с(екретарь)".
 
После приезда в Петроград 3 апреля 1917 года Ленин стал готовить силы для свержения Временного правительства. Готовя контрреволюционный переворот, Ленин максимально использует средства массовой информации. На страницах "Правды", "Солдатской правды" и других газет публикует подстрекательские статьи, через преданных ему лиц тайно готовил "революционные" силы для совершения военно-политической авантюры, рассчитанной на захват власти в начале июля.
 
За действиями Ленина пристально наблюдала немецкая агентура, объективно доносила в Берлин о ходе подготовки большевистского выступления в Петрограде. Удовлетворенные активной деятельностью Ленина, власти Германии решили пополнить большевистскую казну очередным вливанием финансов. Об этом свидетельствует зашифрованная телеграмма, также перехваченная российской контрразведкой в предиюльские дни.
 
"1. Копенгаген. 18 июня 1917 г. Господину Руфферу в Гельсингфорсе.
 
М.Г. (Милостивый государь. - А.А.)
 
Настоящим уведомляю Вас, что со счета "Дисконто-Газельшафт" списано на счет г. Ленина в Кронштадте 315 000 марок по ордеру синдиката. О получении благоволите сообщить Ниландовой, 98, Копенгаген, Торговый дом Гансена и Ко.
 
С уважением Свенсон".
 
Должен отметить, что эти средства срочно были переправлены из Кронштадта в Петроград Ленину для раздачи "революционным" матросам, солдатам и рабочим - будущим участникам военно-политического путча 3-4 июля. При этом лидеры партии большевиков не забывали о своем благополучии. Документы РГАСПИ свидетельствуют, что члены ЦК РСДРП, некоторые ее активные деятели, а также сотрудники большевистских изданий с апреля 1917 года ежемесячно получали из кассы ЦК "жалованье". Причем получали как в рублях, так и в иностранной валюте. Например, И.Сталин аванс за август получил в рублях, а "зарплату" за сентябрь - в шведских кронах. Получали "жалованье" в крупных размерах (от 500 до 1000 и более рублей). Вот имена получателей: А.Бубнов, Д.Бедный, В.Веселовский, Я.Ганецкий, И.Гуковская, Г.Зиновьев, Л.Каменев, А.Коллонтай, Г.Оппоков, Я.Свердлов, Е.Стасова, И.Сталин, Г.Сокольников, И.Смилга, Ю.Стеклов, И.Теодорович, А.Шляпников и многие другие. Все они оставляли в кассе ЦК расписки. Не оставлял расписок лишь Ленин.
 
Расписка Сталина:
 
"1195 крон получил от т. Савельева в сентябре 1917 г. И.Сталин".
 
Для сравнения поведаю читателю, что рабочие в то время получали от 15 до 20 рублей в месяц.
 
После провала большевистского путча 3-4 июля Ленин вместе с Зиновьевым бежал из Петрограда. Но правоохранительные органы арестовали многих активных участников вооруженного путча. При обыске матросов и солдат у каждого второго были обнаружены новенькие 10-рублевые купюры, а у некоторых в придачу еще и кокаин. Платные "революционеры" оказались за решеткой. А вот главный организатор мятежа Владимир Ульянов, сбрив бородку и усы, покинул Петроград.
 
Однако поражение не привело Ленина в смятение. Находясь в "подполье", он через соратников усиливает подрывную деятельность на фронте и в тылу. Одновременно готовит силы и средства для решающей схватки с правительством Керенского. Он даже на "конспиративной" квартире 15 октября встречается с двумя майорами Генштаба Германии - Рубаковым (Андерс) и Егоровым (Эрих), видимо, для обсуждения вопроса, связанного с координацией действий в период решающего вооруженного выступления наемных "революционеров" с целью захвата власти.
 
После поражения на западном фронте в августе немецкое военное командование большое значение придавало скорейшему выступлению большевиков. Правительство Германии пошло, как говорится, ва-банк. Документы - секретные телеграммы, перехваченные российскими контрразведчиками, красноречиво говорят о чрезвычайно важном для немцев значении успешного осуществления большевиками государственного переворота.
 
"Стокгольм. 12 сентября 1917 г. Господину Фарзеру в Кронштадте (через Гельсингфорс).
 
Поручение исполнено, паспорта и указанная сумма 207 000 марок по ордеру Вашего Господина Ленина упомянутым в Вашем письме лицам вручены. Выбор одобрен его Превосходительством господином Посланником. Прибытие названных лиц и получение их контр-расписок подтвердите. С уважением Свенсон".
 
"Стокгольм, 21 сентября 1917 г.
 
Господину Рафаилу Шолану в Хапаранде.
 
Уважаемый товарищ. Контора банкирского дома М.Варбург открыла по телеграмме председателя Рейско-Вестфальского синдиката счет для предприятия товарища Троцкого. Адвокат приобрел оружие и организовал перевозку его и доставку денег до Люлео и Вардэ. Укажите приемщиков конторе "Эссен и Сын", доверенное лицо для получения требуемой товар(ищем. - А.А.) Троцким суммы.
 
С товарищеским приветом Я.Фюрстенберг".
 
На мой взгляд, небезынтересно будет читателю ознакомиться, хотя бы коротко, с мнением известных немецких генералов о германо-большевистских связях в рассматриваемое время.
 
Генерал Гофман: "...С нашего согласия Ленин и его друзья разложили русскую армию... Ленин и Троцкий в свое время оказали нам неоценимую услугу".
 
Генерал Люддендорф: "Наше правительство поступило в военном отношении правильно, если оно поддерживало Ленина деньгами".
 
Выше я, не раскрывая содержания, вскользь упомянул о весьма важном документе из Парижского архива Охранного Отделения Департамента полиции. Думается, теперь самое время ознакомить читателя с содержанием этого документа.
 
"Ульянов (настоящая фамилия Ленина). Я установил наблюдение на Spiegelgasse, 27 (улица, на которой жил Ленин-Ульянов в Цюрихе в то время - А.А.), начиная с 25 декабря (1916), и проследил за ним. Утром 28 Ульянов с маленьким чемоданчиком в руках вышел из своей квартиры и сел в поезд на Берн. Мы проследовали за ним. По приезду в Берн, 10.00, он отправился прямо в отель де Франс, расположенный рядом с вокзалом, снял комнату, через полчаса вышел из отеля, направился на остановку трамвая, расположенную напротив вокзала, и поехал на другой конец города, где располагается Fosseaux Ours. Пошел пешком в сторону города. Проходя под арками и время от времени оборачиваясь, затем, неожиданно выйдя из арки и не оборачиваясь, он вошел в немецкое посольство. Время 11.30. Наблюдение у входа посольства осуществлялось до 9 часов вечера. Ульянов не был замечен выходящим. Он также не вернулся в отель де Франс ни вечером, ни на следующее утро. Слежка у посольства возобновилась 29 утром, и только к 4 часам по полудни Ульянов вышел и быстро направился в отель де Франс, где оставался около 15 минут. Затем он сел в поезд, который доставил нас в Цюрих".
 
Мне представляется, что в данной статье было приведено достаточно документов, фактов и свидетельств, чтобы читатель, анализируя их, смог бы самостоятельно дать оценку деятельности Ленина.  
http://saturday.ng.ru/time/2001-04-21/3_lenin.html
 
 
rater2

Цитата:
Коммунисты?

Можно и так их назват )
А почему лозунг комунистов бьл - все общее?
Так говорят и ОНИ - вес мир их.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 02:05 22-01-2005 | Исправлено: plamen, 19:11 28-07-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Так говорят и ОНИ - вес мир их.

Масоны?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 02:26 22-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
ОНИ ето  ОНИ  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 02:38 22-01-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Я акцентирал на факт что США НЕ сделали план самоунищожения Германии и СССР.  
Наоборот , все говорит о том что США подкрепяли СССР.  

  А почему это обязательно должно было сработать. Япония вполне логично не пошла на самоуничтожение.

Цитата:
Много информации говорят что СССР и США управляли и управляет одни люди .  
 
Почему он оженился за Роза Каганович  /сестра Лазара Кагановича / ?  

  Мировой еврейский заговор?

Цитата:
Можеш ть мне сказат почему Сталин оставил Берия  после убиства Жданого и последвали собития в Кремлом ?  
Сталин был глубоким стариком.  

Всего записей: 9607 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 02:55 22-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Япония вполне логично не пошла на самоуничтожение.  

Пошла на самоунистожение - Банзай . Не имела никакой вьход .

Цитата:
Сталин был глубоким стариком.  

Раз глупьй , раз мудрьй - според ситуации. Конечно договоритес какой бьл Сталин.
 
Говорю о дворцовом перевароте, о смерти Розь К., потом о другом дворцовом перевароте /Берия  бежает/, лекарские процесь  и пр.
 
Вопрос - почему не арестовал и убил Берия ?
 
ПС. А куда вь потерялис несколько дней ?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 03:19 22-01-2005 | Исправлено: plamen, 03:23 22-01-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
 То есть дата 1 сентября недостаточна.  

да недостаточна, не знаю удержали бы поляки оборону или французы помогли с 2 фронтом, но СССР ударил в спину 17 сентября и сделал дальнейшее сопротивление бесполезным. такое могло бы получиться ударь япония осенью 1941. - кризис, каждый солдат, каждая винтовка на счету, а япония обрубает сибирскую магистраль, оттягивает войска преднаназначенные  для фронта и подкрепления из "посёлков лесорубов",  и бомбит заводы за уралом, не давая восстановить промышленность.
Цитата:
Тут проскочила фраза, что по замыслу пакта России отходила часть Польши, Прибалтика и Финляндия. И якобы этот пакт полностью реализован. Только дальнейшие события показали, что полностью Финляндия России была не нужна, а нужен был обмен территориями, на который Финляндия не пошла.  

нет просто красная армия сломала зубы о финляндию, поэтому и согласилась на часть того, что хотела первоначально,
Цитата:
Насколько я знаю, когда речь шла о Вильнюсе, то в пакте была упомянута именно Литва, которой он передаётся в случае раздела Польши, а не Россия, то есть речь о вхождении Литвы в Россию тоже не шла.

Вильнюс бл конфеткой которой хотели подсластить ввод войск в литву и её оккупацию.
Если бы в планах Сталина не было оккупации Литвы то и литовской ССР не существовало бы.  
Цитата:
Этот пакт, сам по себе недействителен, он секретен, на него нельзя ссылаться, так как сам по себе он не несет юридических последствий.

ты хочешь сказать что любой план ограблени а банка недействителен, если его заранее не представили на утверждение в полицию? пакт был, он был выполнен почти на 100% кроме некоторых проколов, сейчас он уже наверное рассекречен, по крайней мере карта раздела Европы с подписями.  

Цитата:
 Что же касается Польши, то восточная ее часть ранее была в составе России  

по бресткому миру была отдана Германии, а по версальскому договору вошла в состав польши.  

Цитата:
Если же вернуться к главному вопросу, было ли желание у России начать массированную агрессию, то есть еще один довод против этого. Среди населения России не насаждались агрессивные настроения.
поищи в инете цитаты и песни того времени: "мы нападать не будем враг нападёт сам и убежит, а доблестная красная армия перейдёт в наступление и "освободит" территорию врага". такой сценарий даже выполнили в финляндии и пытались с германией, но не успели. Германия тоже проводила такой  сценарий - с польшей. "малой кровью на территории врага" - тоже советский лозунг того времени.  Так что мировая револючия не была забыта, про неё пришлось забыть только  после того ка красной армии пришлось остановиться и европа была поделена союзниками по коалиции, и то пытались реанимировать, но уже без толку.  
 
 
Добавлено:
plamen

Цитата:
Моя теза бьла что США и Россия/СССР бьли в особье дружеские отношения.  
Поетому и США так  много помагали .  

по версии резуна у СССР был компромат на Рузвельта, позволявший получить с него всё что только возможно, а с приходом Трумена такой возможности не стало и отношения с США резко охладились.  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 11:06 22-01-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Пошла на самоунистожение - Банзай . Не имела никакой вьход .  

    Я не в курсе о чем речь. Считал, что Банзай - что-то типа экибаны.

Цитата:
Раз глупьй , раз мудрьй - според ситуации. Конечно договоритес какой бьл Сталин.  
С кем договориться? Если отвлечся конкретно на Сталина, то в моем представлении Сталин был прежде всего умным, жестоким и мнительным.  

Цитата:
Говорю о дворцовом перевароте, о смерти Розь К., потом о другом дворцовом перевароте /Берия  бежает/, лекарские процесь  и пр.  
 Вопрос - почему не арестовал и убил Берия ?  

    Не понял к чему ты это говоришь? О Розе К. ничего не знаю, кроме слухов, что она была любовницей Сталина.  
    Версия, что Берия причастен к уничтожению Жданова, как конкурента в борьбе за власть вполне правдоподобна. И почему Сталин должен был убрать Берию? Был ли он в это время, вообще, адекватен.

Цитата:
А куда вь потерялис несколько дней ?

    Времени мало свободного было.
Цитата:
да недостаточна, не знаю удержали бы поляки оборону или французы помогли с 2 фронтом, но СССР ударил в спину 17 сентября и сделал дальнейшее сопротивление бесполезным. такое могло бы получиться ударь япония осенью 1941. - кризис, каждый солдат, каждая винтовка на счету, а япония обрубает сибирскую магистраль, оттягивает войска преднаназначенные  для фронта и подкрепления из "посёлков лесорубов",  и бомбит заводы за уралом, не давая восстановить промышленность.

   За время войны произошло масса военных действий, повлиявших на ее ход. Дата 17 сентября выделяется с единственной целью перебросить ответственность. Так про Японию уже много говорилось в этой теме. С этим вопросом вроде бы все ясно.

Цитата:
нет просто красная армия сломала зубы о финляндию, поэтому и согласилась на часть того, что хотела первоначально,  
То что сломала зубы - никто не спорит. Но очевидный ведь факт, что и изначально полная оккупация Финляндии не планировалась. Где же полное выполнение пакта?

Цитата:
Вильнюс бл конфеткой которой хотели подсластить ввод войск в литву и её оккупацию.  
Если бы в планах Сталина не было оккупации Литвы то и литовской ССР не существовало бы.  

   Зачем же строить домыслы? В соответсвии с пактом получается, что планировалась самостоятельное Литовское государство с Вильнюсом. А присоединение Литвы к СССР это последующая дипломатическая работа.
Цитата:
ты хочешь сказать что любой план ограблени а банка недействителен, если его заранее не представили на утверждение в полицию?  
Именно это я и хочу сказать. Судят за действия, а не за план. Если планировалось перестрелять охрану, а обошлось без жертв, то за убийство никого судить не должны.

Цитата:
по бресткому миру была отдана Германии, а по версальскому договору вошла в состав польши.  
Только Польша 1-я нарушила Версальский договор напав на СССР после его заключения и фактические границы не соответствовали Версальскому договору. Почему то эта дата не является памятной? Может тогда вообще перебросим стрелки и назовем эти действия Польши причиной 2-й мировой войны?

Цитата:
поищи в инете цитаты и песни того времени: "мы нападать не будем враг нападёт сам и убежит, а доблестная красная армия перейдёт в наступление и "освободит" территорию врага". такой сценарий даже выполнили в финляндии и пытались с германией, но не успели. Германия тоже проводила такой  сценарий - с польшей. "малой кровью на территории врага" - тоже советский лозунг того времени.  Так что мировая револючия не была забыта, про неё пришлось забыть только  после того ка красной армии пришлось остановиться и европа была поделена союзниками по коалиции, и то пытались реанимировать, но уже без толку.    

  Да не было таких песен, а если и были, то за них сажали. И в инете искать не надо. У меня есть песенники того времени. Да и старики рассказывали. И мировая революция была забыта. Это исторический факт. Заставляли нас историю КПСС изучать, так что - помню.

Всего записей: 9607 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 15:42 22-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Считал, что Банзай - что-то типа экибаны.

Банзай  - мощньй крик солдатов когда шли на атаку
Бонсай - ето миниатурное декоративное дерево

Цитата:
Сталин был прежде всего умным, жестоким и мнительным.    

Согласен.

Цитата:
О Розе К. ничего не знаю, кроме слухов, что она была любовницей Сталина.  

Каганович Роза Моисеевна (Михайловна) (1895-?). Легендарная сестра (по другим данным — племянница) Л. Кагановича. В некоторых публикациях ее называют женой Сталина. «Миф о третьей жене Сталина возник еще в 1932 г., сразу же после смерти Аллилуевой, в связи с неоднократными приездами Розы на дачу и кремлевскую квартиру Сталина. Тогда говорили, что он женится на ней.(Краскова В. Кремлевские любовницы. Минск, 1999. С. 235, 236). Возможно, речь идет о племяннице Лазаря, «дочери старшего брата» (Чуев Ф. Так говорил Каганович. М., 1992. С. 50).
 
Но вот что сообщает Серго Берия: «Сестра или племянница Кагановича Роза... не была женой Иосифа Виссарионовича, но ребенок от Сталина у нее был. Сама же она была очень красивой и очень умной женщиной и, насколько я знаю, нравилась Сталину. Их близость и стала непосредственной причиной самоубийства Надежды Аллилуевой, жены Иосифа Виссарионовича. Ребенка, росшего в семье Кагановича, я хорошо знал. Звали мальчика Юрой. Мальчишка очень походил на грузина (по мнению Л. Кагановича — на узбека. — Сост.). Мать его куда-то уехала, а он остался жить в семье Каганович» (Берия С.Л. Мой отец Лаврентий Берия. М., 1997). Л. Васильева в книге «Кремлевские жены» (М., 1995)| утверждает, что Юрий умер в 1951 г.,
 
Надо сказат что о темь тоже очень плохая информация . Некто постарался и о дезинформации.

Цитата:
Версия, что Берия причастен к уничтожению Жданова, как конкурента в борьбе за власть вполне правдоподобна. И почему Сталин должен был убрать Берию? Был ли он в это время, вообще, адекватен.  

Вероятно бьл . Напишу потом когда буде времени
 
У меня ест пакт Молотов - Рибентроп + тайньй протокол , но надо его переводит  
Сейчас хочу написат о ислам а потом посмотрю и о Литвь
 
ПС. Посмотри тут и вьскажи мнение
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7567#1

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 17:59 22-01-2005 | Исправлено: plamen, 18:07 22-01-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
 И почему Сталин должен был убрать Берию? Был ли он в это время, вообще, адекватен.  

Сталин был адекватен до последнего, читал даже версию что сталин был отравлен берией сотоварищи из боязни за своё будущее.  берия знал что Сталин его скоро захочет заменить. подтверждением тому служит резкое изменение курса после смерти Сталина, был бы Сталин неадекватен, не изменился бы так резко курс после его смерти - практически мгновенно было забыто дело врачей, сбавила обороты антисемитская истерия, начались освобождения из лагерей.  
 
 
Цитата:
За время войны произошло масса военных действий, повлиявших на ее ход. Дата 17 сентября выделяется с единственной целью перебросить ответственность.

никто ответственность не перебрасывает, во второй мировой войне виноваты все - СССР и Германия как зачинщики, Англия и Франция затеявшие торг с государстами- террористами.

Цитата:
Но очевидный ведь факт, что и изначально полная оккупация Финляндии не планировалась. Где же полное выполнение пакта?  

в пакт входило разделение сфер интересов, прибалтику и финляндию Сталин выторговал себе. что дальше с ними делать было уже его дело, за финляндию и прибалтику не вступился никто.

Цитата:
  Зачем же строить домыслы? В соответсвии с пактом получается, что планировалась самостоятельное Литовское государство с Вильнюсом. А присоединение Литвы к СССР это последующая дипломатическая работа.

я бы не назвал насильственный ввод войск с последующей оккупацией
Цитата:
дипломатическая работа
Сталин перешёл рамки Пакта, пользуясь тем что Гитлер попал в сложное положение и не стал возражать, но для Гитлера это была дополнительная причина срочно готовить Барбароссу - как можно верить, что Сталин будет соблюдать пакт о ненападении, если приложения к нему он уже кроит в свою пользу.
 

Цитата:
ты хочешь сказать что любой план ограблени а банка недействителен, если его заранее не представили на утверждение в полицию?  
Именно это я и хочу сказать. Судят за действия, а не за план. Если планировалось перестрелять охрану, а обошлось без жертв, то за убийство никого судить не должны.  

как это без жертв? только благодаря этому пакту Гитлер рискнул напасть на Польшу, не говоря о поляках угнанных в сибирь и расстрелляных под катынью?
Сталин выполнил свою часть договора по польше, но сделал это с задержкой, чтобы продемонстрировать, что гитлер первый начал. и его вина в развязывании войны равна вине гитлера.
 

Цитата:
Только Польша 1-я нарушила Версальский договор напав на СССР после его заключения и фактические границы не соответствовали Версальскому договору.  

 и что  польша 20 лет воевала с СССР? насколько я помню в 1920 году после разгрома тухачевского был подписан мир и установлены границы между польшей и СССР(тогда РСФСР).
 

Цитата:
Да не было таких песен, а если и были, то за них сажали.

были пример  
 

Цитата:
Боевая физкультурная песня
 
 
Ветры над нами полощут              
Шелка наших гордых знамен            
Идем мы на Красную площадь          
В строю физкультурных колонн.        
 
Не зря мы себя закаляем,            
Не зря свои силы крепим,            
Мы клятву товарищу Сталину          
И Родине клятву дадим.              
 
Припев:                              
 
Под небом ясным страны прекрасной    
Сегодня мы гимнасты и пловцы        
А гром пусть грянет и час настанет-
Мы завтра Красной Армии бойцы!      
 
Напомнить врагам нашим надо,        
Что мы при опасности вмиг            
Спортивные сменим снаряды            
На саблю, гранату и штык.            
 
В тайге и в песках Каракумов,        
Дорогой и горной тропой              
Советской страны физкультурники      
С песней идут боевой.                
 
Припев:                              
 
Под небом ясным страны прекрасной    
Сегодня мы гимнасты и пловцы        
А гром пусть грянет и час настанет-
Мы завтра Красной Армии бойцы!      
1938
.

ну не поют таких песен в мирных странах.  
а про изучение румынского мне соседка рассказывала, служившая тогда в нквд, она до сих пор не знает зачем их заставляли учить румынский, а после начала войны это прекратилось. очень хорошо вписывается в теорию резуна
plamen
 

Цитата:
У меня ест пакт Молотов - Рибентроп + тайньй протокол ,

кидай как есть, мне всё равно на каком языке, хотя лучше на русском или немецком - неплохо бы даже оригиналы на обоих, чтобы сравнить

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 00:09 23-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Послал  в ПМ  
Подожди 15 мин - переведу главное о Прибалтики и Финландии

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 01:29 23-01-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
А ты где  эти протоколы достал? Почему это тебе копию предоставили?
Может у тебя их дедушка с немецкой стороны подписывал? А может даже с советской?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 01:46 23-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Бьли 2 встречи в Кремле для согласования  документов.
 
Проект пакта бьл руский
Сталин хотел 5 год. срок  , но Хитлер увеличил на 10.
 
Сталин хотел секретний договор как "органическая" част протокола - Гитлер  как приложение
Прияли мнения Гитлера
 
Первьй параграф  секретного протокола
 
"В случай териториального-политического переустройства  области  входящие в состав Прибалтских республик /Финляндия,Естония,Латвия,Литва/   северная граница Литвь  является одновременно и граница сферь влияния интересов Германии и СССР"
 
В начале переговорь  демаркационна линия в прибалтики являлас р.Двина , но потом СССР делает  предложения  что хочет и целу Литву  
Гитлер согласился и передал Литву СССР договором о границь и сотрудничество от 28.09.1939г
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 01:52 23-01-2005 | Исправлено: plamen, 01:53 23-01-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
никто ответственность не перебрасывает, во второй мировой войне виноваты все - СССР и Германия как зачинщики, Англия и Франция затеявшие торг с государстами- террористами.  

  А Польша? Можно же было предположить, что завоеванные в результате агрессии на ослабленную Россию земли она в конце концов посчитает зоной своих интересов?  

Цитата:
в пакт входило разделение сфер интересов, прибалтику и финляндию Сталин выторговал себе. что дальше с ними делать было уже его дело, за финляндию и прибалтику не вступился никто.  

  Опять. А при здесь пакт? Каждая страна и без всякого пакта может определить зону своих интересов. А то, что эти интересы стали известны другой стране(Германии), то что из этого следует?

Цитата:
я бы не назвал насильственный ввод войск с последующей оккупацией  

  Только этот ввод войск был согласован с Литвой. Кокой же он насильственный?

Цитата:
и что  польша 20 лет воевала с СССР? насколько я помню в 1920 году после разгрома тухачевского был подписан мир и установлены границы между польшей и СССР(тогда РСФСР).  
Тогда и с Польшей в 45 были установлены границы. Польша со всем согласилась. Какие к СССР претензии?  

Цитата:
были пример  

  ну и песенка. Это вроде гимн ДОСААФ (Добровольное Общество Содействия Армии Авиации и Флоту). Такая физкультурная организация.
   Если это самая агрессивная песня, то мои слова и подтверждает. Где здесь агрессия?
  Даже до Индийского Океана не дошли сапоги окунуть. На своих же Каракумах остановились.  
plamen
  Я, к сожелению, немецкий не знаю.  

Всего записей: 9607 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 01:53 23-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov
Спрашивай что требуеш - постараюс переводит .
 
Сталин хотел время действия пакта на 5 лет .  Гитлер хотел 10 лет.
Если он  направда хотел бь  сигурност старался бь о более  длинньй срок .
Вариант Суворова более убедительньй.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 02:10 23-01-2005 | Исправлено: plamen, 14:43 23-01-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
Цитата:
 
 Как Советский Союз вступил во Вторую мировую войну на стороне Гитлера  
 
 28.09.2004 17 сентября 1939 СССР напал на Польшу, которая стала первой жертвой Второй мировой войны, развязанной Сталиным и Гитлером...  
 
   
 На днях Сейм (парламент Польши) принял решение, в котором, в частности, говорится,  
 
"...необходимо считаться с исторической правдой, а потому недопустимы никакие попытки снять с Германии и СССР вину за развязывание второй мировой войны..."
 
Причина появления этой резолюции и суть проблемы заключается в том, что сегодняшние лидеры Союза изгнанных, т.е. объединения этнических немцев, веками живших в Польше и выселенных, изгнанных оттуда после Второй мировой войны, требуют сейчас от Польши компенсаций. Польша при поддержке нынешнего руководства Германии эти требования изгнанных отвергает, но они намерены идти в европейский суд по правам человека, а сейм, точнее, группа его депутатов требует выдвинуть встречный иск о репарациях к Германии. Пока обсуждение этого требования не началось, сейм и принял процитированную резолюцию о необходимости помнить историческую правду. О германо-польских проблемах у нас пойдёт речь в ближайшее время в отдельной передаче, а сегодня - о вине СССР перед Польшей. Сегодня, поскольку в эти дни исполнилось 65 лет с момента фактического вступления СССР во Вторую мировую войну, причём на стороне Гитлера. Об этом странном моменте истории и идёт речь в передаче, подготовленной Дмитрием Волосюком.  
 
Начнём с вопроса: когда и как СССР фактически вступил во Вторую мировую войну? Ответ - 17 сентября 1939 года - этот ответ был столь неприятен советским лидерам, что советские историки предпочитали им вообще не заниматься. Уильям Ширер, американский радиокорреспондент в Берлине, пишет в этот день в своём дневнике:  
 
Сегодня в шесть утра по московскому времени Красная Армия начала вторжение в Польшу. Разумеется у России был заключён с Польшей пакт о ненападении. Советская Россия наносит Польше удар ножом в спину, а Красная армия присоединяется к нацистской. Естественно, всё это с одобрением воспринято в Берлине
 
Красная Армия вводит в Польшу 500 тыс. (по другим данным - более 600 тыс.) человек, около 4000 танков, более 5500 орудий и свыше 2000 самолетов. Им противостояло около 340 тыс. польских солдат и офицеров, а также 540 орудий и 70 танков. При этом надо понимать, что основные польские силы были уже с 1 сентября задействованы на Западе, где они противостояли так называемому контрнаступлению германских войск, также имевших подавляющее превосходство в живой силе и технике.  
 
Судьба Польши была предрешена ещё 23 августа 1939г. В этот день - за неделю до начала Второй мировой войны - министры иностранных дел Германии и Советского Союза подписали известный договор о ненападении, вошедший в историю как «пакт Молотова - Риббентропа». В секретном дополнительном протоколе к договору стороны поделили Восточную Европу на сферы влияния и определили их точные границы. К сфере влияния Советского союза отходят: восточная часть Польши, Эстония, Латвия, Финляндия и Южная Буковина - часть Румынии, некогда принадлежавшая царской России. Гитлеру достались западная Польша, Литва и Виленская область.
 
Как известно, война началась 1 сентября, после того, как немцы, одетые в польскую форму, инсценировали нападение поляков на немецкую радиостанцию городка Гляйвитц на границе с Польшей. Эта провокация позволила Гитлеру заявить:  
 
Польша сегодня ночью ввела в действие регулярные войска на нашей территории. С 5 часов 45 минут утра ведётся ответный огонь. С этого момента на каждую бомбу мы будем отвечать бомбой  
 
1 сентября вермахт начинает как бы контрнаступление на Польшу. При этом уже в первый день войны германская авиация (Люфтваффе) просит советскую сторону о навигационной поддержке и получает её. Для этого минская радиостанция должна была по возможности чаще передавать позывные и употреблять слово Минск. Так же по просьбе германских союзников период вещания минской радиостанции был значительно увеличен и программы изменены.  
 
3 сентября Англия и Франция, соблюдая обещания данные полякам, объявляют войну Гитлеру. Правда, до серьёзных действий с их стороны дело так и не доходит. Но немецкое правительство всё же опасается удара с запада и буквально бомбардирует Молотова телеграммами, требуя выполнять обязательства и вводить Красную Армию в Польшу. Но теперь уже Сталин мог диктовать свою волю. Германский посол в Москве Шуленбург объясняет неторопливость Сталина тем, что  
 
... заключение пакта о ненападении с Германией встречено в стране с облегчением, однако столь неожиданное изменение политики советского правительства после стольких лет пропаганды, направленной именно против германских агрессоров, всё-таки не очень хорошо понимается населением. Особые сомнения вызывают заявления официальных агитаторов, что Германия больше не является агрессором. Советское правительство делает всё, чтобы изменить отношение населения к Германии. Прессу как подменили. Все события внешней политики основаны на германских сообщениях, антигерманская литература изымается из книжной продажи. Но население по прежнему опасается, что Германия, разгромив Польшу, повернёт против СССР.  
 
Поэтому Сталин не торопится. Как видно из дипломатической переписки, 05.09. он телеграфирует, «что необходимый момент для вступления советских войск пока ещё не наступил», 06.09. Сталин положительно решает вопрос, о заходе немецких судов для ремонта в Мурманск, 09.09 Сталин через Молотова поздравляет Гитлера со взятием Варшавы и заявляет, что советские военные действия начнутся в течение ближайших дней. 10.09. Сталин, однако, неожиданно сообщает, что Красная Армия ещё не готова выступить против Польши. Объясняется, правда, это тем, что сообщение о взятии Варшавы оказалось преждевременным. Параллельно в Москве готовят официальное коммюнике, оправдывающее нападение Красной Армии на Польшу. Германский посол Шуленбург 10 сентября пишет:  
 
Молотов заявил, что советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск, чтобы заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст ему возможность не выглядеть агрессором.  
 
Однако, пишет Шуленбург, сейчас Молотова беспокоят сообщения, согласно которым Германия вот-вот закончит захват Польши и тогда у СССР не будет оправдательных аргументов. На это Риббентроп отвечает, для передачи Молотову: вопрос о заключении перемирия с Польшей германским командованием не ставится, так что, мол, давайте, разворачиваете Красную армию в соответствии с ранее достигнутыми соглашениями. Одновременно Сталин по просьбе немцев изменяет формулировку своих мотивов в Польше. Теперь это звучит так: мы вступаем в Польшу, чтобы освободить украинцев и белорусов от польского гнёта, тем более что Польша, мол, на глазах разваливается. Эта мысль становится центральной в редакционной статье, опубликованной в "Правде" 14 сентября с целью подготовки общественного мнения. 17 сентября Молотов заявляет: «…польское государство и польское правительство фактически перестали существовать» (только для одной этой фразы Сталину необходимо было падение Варшавы) и тем самым «…все договоры между Советским Союзом и Польшей теряют свою силу».  
 
Кстати, с точки зрения международного права, польское государство на 17 сентября 1939 года не перестало существовать как субъект международного права, а договоры между Польшей и Советским Союзом потеряли свою силу, только после того, как СССР начал боевые действия на территории Польши.
 
Как бы то ни было, 17 сентября Сталин вводит части Красной Армии на польскую территорию для «защиты жизни и собственности населения Западной Беларуси и Западной Украины». При этом, если СССР стремился закамуфлировать свои намерения, то Германия, напротив, старалась сделать всё возможное, чтобы их обнажить и чтобы общественность запада воспринимала действия СССР равнозначными немецким. Таким образом Сталин становился партнёром Гитлера. По сути действия СССР и Германии по отношению к Польше были полностью идентичны. Как заметил 22 августа 1939 года Гитлер на заседании генералов Верховного командования вермахта, основная цель польской компании – полное уничтожение этого государства. По сути то же самое планирует и Сталин. 7 сентября он говорит генеральному секретарю Коминтерна Димитрову, что после уничтожения Польши одним буржуазно-фашистским государством станет меньше.  
 
Польское командование какое-то время не понимало намерений Красной Армии. Этим (частично) и объясняется тот хаос, который царил на польском восточном фронте. В некоторых городах советских солдат встречали с хлебом солью. В Тернополе бургомистр города призывал местное население приветствовать Красную Армию и оказывать ей всяческую поддержку. В Луцке польские и советские отряды парадным маршем проследовали по улицам города под приветственные крики толп горожан. Правда, проследовали они только до границ города, затем польские солдаты и офицеры были обезоружены и арестованы. Под Львовом немецкие солдаты не признали советских «союзников» и дали им бой, в результате которого были жертвы с обеих сторон. На место событий незамедлительно прибыли немецкий военный атташе генерал Кёстринг и командующий украинским фронтом Ватутин. После обмена любезностями конфликт замяли. Германо-советская идиллия достигла своего апогея в Бресте, где состоялся совместный парад немецких и советских воинских частей. Парад принимали генерал Гудериан и комбриг Кривошеин. После красиво проведённых шествий и показа техники крепость, к большому неудовольствию Гудериана, была передана советскому командованию.  
 
О том, что это была короткая, но война, говорит целый ряд примеров. Так, 19 сентября советское радио передаёт оперативную сводку генштаба Р.К.К.А.:  
 
наши войска заняли Львов и ещё несколько городов, захвачены в плен 60 тысяч солдат.  
 
27 го сентября газета «ПРАВДА» пишет  
 
о занятии с боями ряда небольших городов и уничтожении при этом групп польских офицеров, которые пытаются сопротивляться.  
 
Генштаб РККА 17 сентября сообщал:  
 
"наша авиация сбила 7 польских истребителей и вынудила к посадке 3 тяжелых бомбардировщика, экипажи которых задержаны".  
 
В приказе N 199 наркома обороны СССР Ворошилова от 7 ноября 1939 года написано:  
 
"Стремительным натиском части Красной Армии разгромили польские войска".  
 
И наконец 26 декабря 1939 г. в ответе Гитлеру на поздравление по случаю 60-летия Сталин отметил,  
 
"советско-германская дружба скреплена совместно пролитой кровью".  
 
В ходе боев на территории Восточной Польши более 700 красноармейцев погибли и почти две тысячи ранены.
 
В результате «освобождения братских белоруского и украинского народов» Советский Союз увеличился на 200 000 км2, 13 миллионов «освобождённых» ждали своей участи. Уже в октябре месяце на новых территориях прошли выборы в местные советы. Кто не хотел голосовать добровольно, тех вели к избирательным урнам под конвоем. Все бюллетени были именными, так что проследить, кто и как проголосовал, не составляло никакого труда. Это был первый урок социализма на новых территориях. Практически 100 процентное голосование нужно было советскому правительству не столько для массовости, сколько для того, чтобы сделать белорусов и украинцев сообщниками и заложниками. Кстати, «факт добровольности» вступления этих народов в СССР был основным аргументом советского руководства вплоть до падения СССР.  
 
В конце октября 1939 «добровольно избранные» лидеры Западной Белоруссии и Западной Украины просят принять эти территории в состав СССР. Через несколько дней их зов услышан и они входят в состав БССР и УССР соответственно. Но вопрос об этом был поставлен уже на заседании сталинского Политбюро уже 4 сентября 1939 г. Решение Политбюро датировано 4 сентября - 3 октября 1939 и оформлено единым протоколом. В нём расписано буквально всё: какие органы должны быть созданы, на занятых территориях, как организовать передачу помещичьих земель крестьянским комитетам; как решить вопрос о характере создаваемой власти; как решить вопрос о вхождении в состав СССР, как решить вопрос о национализации банков и крупной промышленности". Определён численный и даже частично персональный состав руководства. Выборы решено было проводить по единственному списку, продиктованному оккупационными властями. Вводилась монополия Компартии. Созданы и карательные органы.  
 
28 го сентября СССР заключил с Германией договор о дружбе и о границе. Договор имеет два секретных протокола. Первый о передаче Литвы Советскому Союзу, а второй о совместной борьбе с общими врагами.  
 
Обе стороны не будут допускать на своих территориях никакой польской агитации, затрагивающей территорию другой стороны. Они будут подавлять на своих территориях все источники подобной агитации....
 
Это была не формальная декларация; такое сотрудничество военных властей Германии и СССР в польской кампании, как заявил германский военный атташе в Москве генерал Кестринг, было реальностью и протекало на всех уровнях безукоризненно. Для установления сотрудничества между гестапо и органами НКВД в декабре 1939 г. в г. Закопане, т.е. на польской территории, оккупированной Германией, был создан совместный учебный центр.
 
Если мы сравним жертвы, понесённые поляками в 1939-41годах от нацистов и от Советской власти, то результат будет не в пользу коммунистов. Тысячи солдат и офицеров погибли во время «польской компании», ещё тысячи были угнаны в Сибирь, расстреляны в Катыни, в Козельском и Осташковском лагерях, десятки тысяч польских, белорусских, украинских гражданских лиц, были брошены в тюрьмы, расстреляны.  
 
Любопытно, что в последние годы появилось и объяснение позиции Сталина по польскому вопросу, вроде бы, сделанное на закрытом заседании Политбюро 19 августа, т.е. перед заключением пакта о ненападении с Германией и разделом Польши. Сталин рассуждал так:  
 
Если мы примем предложение Германии о пакте о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам, которые помогут коммунистическому движению в Европе. Диктатура большевистской партии возможна только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. В случае поражения Германии неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Но если война будет короткой, то Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
 
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну как можно дольше. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет. Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята "их эксплуатацией" и установлением там германских порядков. В побежденной Франции ФКП всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под "защиту" победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
 
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится...
   
 

 
 
 
Добавлено:
mc_karov

Цитата:
А Польша?  Можно же было предположить, что завоеванные в результате агрессии на ослабленную Россию земли она в конце концов посчитает зоной своих интересов?  

к чему это? напал вроде СССР на ослабленную польшу.

Цитата:
 Опять. А при здесь пакт? Каждая страна и без всякого пакта может определить зону своих интересов.

может, но в данном случае два хищника делили стадо, и кроме литвы первоначально предназначенной Гитлеру но захапанной Сталиным раздел прошёл по плану. А нарушение Сталиным пакта в литве и было одной из причин для Гитлера готовить Барбароссу.  

Цитата:
Только этот ввод войск был согласован с Литвой. Кокой же он насильственный?  

ну да литве поставили ультиматум, или впускают советские войска якобы для защиты или будет тоже что и с польшей, никакого насилия , обычный рэкет.

Цитата:
Тогда и с Польшей в 45 были установлены границы. Польша со всем согласилась.

какая польша? польша находилась под полной оккупацией красной армией, а правительство было полностью марионеточное, назначенное сталиным.
 
Цитата:
ну и песенка. Это вроде гимн ДОСААФ (Добровольное Общество Содействия Армии Авиации и Флоту). Такая физкультурная организация.  

да такие вот физкультурники, с гранатами.  
ты сам писал что за идеологически неправильную песню запросто можно было в сибирь загудеть.
а как "если завтра война если завтра в поход" - самая известная песенка тех времён. в военный поход по своей земле не ходят ,только по чужой. а про жирика не надо, если даже после прямых оскорблений американского президента (давай вместе.... по тбилиси)
его проигнорировали даже американцы, говорить не о чем, клоун он клоун и есть, даже если он вицеспикер.
 
я немного ошибся сталин не нарушал пакт, в сентябре был подписан дополнительный договор подаривший литву сталину
 
http://osteuropa.bsb-muenchen.de/dig/1000dok/0027_gre/@Generic__BookTextView/238;cs=default;ts=default;pt=182;lang=de
 
http://osteuropa.bsb-muenchen.de/dig/1000dok/0027_gre/@Generic__BookTextView/182;cs=default;ts=default;pt=238;lang=de
 
Добавлено:
plamen
я уже нашёл пакт и по немецки и по русски и его фотокопию
 
немецкий  
http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/vertrag/nichtangriff.shtml
русский
http://ww2.boom.ru/Germany/390823ru.html
фотокопия
http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/aussenpolitik/nichtangriffspaktsu/index.html

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 14:01 23-01-2005 | Исправлено: gendy, 15:23 23-01-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru