Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Ну во-первых речь можно было бы завести о том, собирался ли СССР  напасть на Германию или ждал её нападения...  

   Вот именно я и имею в виду, говоря о ГБэшном мышлении Суворова-Резуна. "Готовил заговор для свержения Советской власти". По сути здесь тот же самый подход: " Признавайтесь, готовились к нападению на Германию".  
   Кстати, даже если и готовились, но не напали, то агрессор - Германия.  
 
Цитата:
Или почему это так совпало, что проигравшие стороны были агрессорами, а победившие их белыми и пушистыми жертвами?

   Такое бывает.  Кто 1-м напал не всегда побеждает. А про белый цвет и пушистость никто не говорит.

Всего записей: 9608 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 22:31 03-01-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
у всех было рыльце в пушку. как обьяснить почему англичане так бомбили дрезден, но ни одна бомба - ни английская ни американская ни советская не была сброшена на крематории концлагерей. почему поляки отказали в помощи восставшему гетто и спокойно ждали его уничтожения. и получили за это  по заслугам. когда восстало польское подполье красная армия стоявшая поблизости не помогла ни одним выстрелом.
почему бежавшие от большевиков в довоенные времена во францию были хладнокровно выданы на расправу НКВД. почему англичане бросили набитый беженцами пароход(эксодус) посреди моря без продовольствия и топлива, а советская подлодка потопила его. у всех хватало но почемуто у суворова виноват исключительно сталин, гитлер бешеная собака ин выращенная и выпущенная в свет. а английские и американские лидеры белые и пушистые и даже слегка туповатые - такую авантюру проглядели

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 22:33 03-01-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Признавайтесь, готовились к нападению на Германию".  

А почему это многие историки так стесняются? Ну да готовились... Глупо было бы  со стороны Сталина не готовиться...
Цитата:
  Кстати, даже если и готовились, но не напали, то агрессор - Германия.  

Как это не напали? А на Финляндию напали, а Бессарабию, Прибалтику, Польшу захватили... Но агрессор почему то только Германия, а СССР живший  мирной жизнью и никого не трогавший оказался жертвой, а не агрессором. (Ещё одно подтверждение гениальности Сталина)
Цитата:
а английские и американские лидеры белые и пушистые и даже слегка туповатые - такую авантюру проглядели

Лучше конечно, когда тупые лаптёжники русские, к войне неготовые, да ещё и полностью прошляпившие её начало... Тебе так больше нравится?
 
 
Добавлено
Вспомнилась распространённая советская фишка про бедных красноармейцев с винтовками трёх-линейками образца  1891/1930 гг (этим подчёркивается какая старая была уже винтовка) и про продвинутых  немцев вооруженных автоматами!!! Шмайсер....
Да... у красноармейцев же были ППШ, но в начале войны  их было мало...
Ну скажите кто про это не знал ещё с детства?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 22:56 03-01-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
  То, что напали на Финландию - никто не спорит. В данном случае это можно назвать агрессией.
  А в других регионах вопросы присоединения территорий постарались оформить дипломатическими путями и это более или менее успешно получилось.  
  Но в любом случае пальма первенства находится у Германии, как и в начале всей войны, так и в начале войны с СССР.
 

Всего записей: 9608 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 23:48 03-01-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
 Но в любом случае пальма первенства находится у Германии, как и в начале всей войны, так и в начале войны с СССР.

Я бы не стал так скромничать на счёт "спортивных" достижений СССР в начале всей войны.  
Германия тоже "присоединяла" к себе территории стараясь оформить это "дипломатическими путями" во всяком случае ни чуть не хуже, чем СССР...
А во вторых, война началась 1 сентября 1939 года, когда обе страны поделили Польшу пополам. Так о какой же пальме первенства в начале всей войны вы говорите?
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:58 03-01-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
 
Цитата:
А во вторых, война началась 1 сентября 1939 года, когда обе страны поделили Польшу пополам. Так о какой же пальме первенства в начале всей войны вы говорите?  
 
 Где-то у меня была Малая Советская Энциклопедия того периода. В ней было написано примерно следующее: "Панская Польша развязала войну с Германией, но правительство оказалось несостоятельным и сбежало за границу. " Далее там следовало что-то про то, что Польское г-во перестало существовать, с законным правительством Польши за неимением такового договориться мы не можем и вынуждены оказать помощь украинскому и белорусскому народу на восточных границах бывшей Польши. То есть, если выделить суть, то Советские войска вступили в Польшу значительно позже Германии и к этому времени уже была официально объявлена война Францией и Англией.    

Всего записей: 9608 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 00:24 04-01-2005
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
переместиться в раздел "Литература и живопись",  

Мы и туда напостим Вопрос не в этом... Резун не историк, он фантаст.
 
Добавлено
Кстати, есть общества которые веруют в исцеление корнем дуба... Ну т.е., ты прикладываешь себе корешок... куда хош... а от него потом дети берутся
Для справки. Ваша шутка не совсем уместна, господа... Я всегда уважал девстенно чистое сознание, но увы даже самая наивная целка должна где то разачароваться ( не примите это на свой счет )

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:29 04-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xxx

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 00:37 04-01-2005 | Исправлено: plamen, 13:50 06-12-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
  Насколько я знаю, Нюрнберг был чисто политической акцией, юридически далеко не безупречной. Притом судили там конкретно нацистких преступников. Не хочу ничего говорить против Нюрнбергского процесса, но вполне возможно было передать всех преступников в те государства, где они свои преступления совершали.  
  Что касается бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, то я просто не в курсе, как действовали японцы. Дело, конечно, подсудное и у японского правительства и у родственников пострадавших и погибших были все основания требовать выдачи и наказания убийц. Ясно, что американцы никого не выдали, но были ли вообще хотя бы заочные судебные процессы в Японии - не знаю. Скорее всего - нет.
   То же самое и с Катынью.

Всего записей: 9608 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 01:56 04-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xxx

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 03:03 04-01-2005 | Исправлено: plamen, 13:51 06-12-2005
duHA



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
После Аквариума прочитал Ледоком, вчера перечитал Аквариум.
Верить ему нельзя ни в коем случае. Только стрелять.

Всего записей: 885 | Зарегистр. 08-01-2002 | Отправлено: 09:42 04-01-2005
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
 Я ведь ссылу давал... и ты её читал... насчёт Польши... и что до этого происходило... с
предложениями СССР - Польше, Великобритании и Франции.
Мне не совсем понятно, почему ты делаешь вид, что то что там сказанно в природе не существует или ты с этим не знаком?
 Тебе дать ссылу ещё раз?  

Цитата:
А во вторых, война началась 1 сентября 1939 года, когда обе страны поделили Польшу пополам. Так о какой же пальме первенства в начале всей войны вы говорите?  

 Хочется верить что эта фраза возникла в связи  с неполным знанием предмета, а не как говорится -лапша голимая
 Красная армия перешла границу Польши 17 сентября. Притом:
 

Цитата:
Уже 17 сентября советскому послу в Польше было вручено письмо генерала Руммеля, командующего обороной Варшавы, в котором говорилось, что польское командование не рассматривает переход границы Красной Армией как состояние войны СССР с Польшей. Хотя немецкие войска окружили Львов, польское командование предпочло передать этот город подошедшим к нему частям Красной Армии

 Угадай, что оставалось от Польши 17 сентября.
 Ещё вопрос, почему Британия с Францией в ответ на нападение Германии на Польшу обьявили Германии войну... а СССР почему-то они войну не объявили?
 
 
Добавлено
plamen
 Проливая скупую слезу о пленных армии Паульса помни эти цифры...
 и вообще никому не советую их забывать
 

Цитата:
Чего стоила народам СССР победа над фашистской Германией?
 
Вторая мировая война унесла около 27 миллионов жизней граждан СССР. В числе жертв войны — 11,23 миллиона военнослужащих РККА и более 13,7 миллиона — прочие граждане страны.
 
Из числа гражданского населения:
 
— преднамеренно истреблены оккупантами — 7,4 миллиона;
 
— погибли на работах в Германии — 2,2 миллиона;
 
— вымерли от голода в оккупации — 4,1 миллиона человек.

 

Цитата:
Общие материальные потери СССР в войне составили 2 триллиона 569 миллиардов долларов.

ccыла на источник


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 12:26 04-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Проливая скупую слезу о ....

О , браво !    
Как сказал Runtime_err0r  тему надо "переместиться в раздел "Литература и живопись" "
 
Я етою реторику хорошо знаю - класово-партийньй подход в социалистическей журналистики широко, далеко известньй.
Согласно стандартного клише , после мелодраматической первой части, надо  наследоват  решительньй одпор в второй части типа -  .... но , "наш народ', "все трудящьх' ... "сплотеньй около Партии и лично около Генералного секретаря" ......
 
"Странно" как ть не заметил что я сказал /2 поста вьше/  - цитую

Цитата:
Для меня нет "наши" , "ваши"  или  "их"  преступники - преступник везде преступник.  

а еще /на 1 стр./

Цитата:
Германия как и СССР бьли ТОТАЛИТАРНЬЕ государства /существовала только одна политическая Партия/ и ведли агресивною политику.  

А ПОЧЕМУ жертвь ТАК МНОГО ?
 
Можно что ть мне обясниш почему ТОЛЬКО СССР  НЕ ПОДПИСАЛ  т.2 Геневскей конференции о специального статута военноплениках и в таком случае болшевики могли спокойно их растрелят?
Со своей стороне Германия тоже сказала что не буде респектироват т.2  /только в отношение к  СССР/  , насколько СССР НЕ подписал и не хочет подписат.
 
Солдать НЕ виноватье -  только исполняет приказь.  Они умерали и терпели без разница в их националности.  

Цитата:
и вообще никому не советую их забывать  

Да, тоже горяче советою , но главно о ХАРАКТЕРЕ ТОТАЛИТАРНОГО система , насколько все ето / жестокости, террор, безправие  и пр./ является продукт системь т.е. следствие а не причинь

Цитата:
Проливая скупую слезу .... помни  и ть эти цифры...(перефраза моя )

 
Резултать болшевишкей политики  до 1939 т.е. то что болшевики сделали ТОЛЬКО СОБСТВЕНОМУ НАРОДУ :
   
- По договору /Брест/ Россия теряет Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину и часть Белоруссии, а также уступает Турции Карс, Ардаган и Батум.    
В целом потери составляют 1/4 населения, 1/4 обрабатываемых земель, около 3/4 угольной и металлургической промышленности.  
 
- 1920, апрель, 25  война между Советской Россией и Польшей  
Потеря огромного количества войск вынудили советское правительство подписать с Польшей договор, по которому она отдала Польше территории с 10 млн. белорусов и украинцев
   
- В ходе гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн. человек  :  
 
до конца 1920 г -2 млн. убитье граждани и 4 млн. голодом  
 
в периода  1921 и 1922 – умирает еще 5 млн искуствений голодом  
   
- Эмигрировало из страны до 2 млн. человек - главно интелигенция - останалье бьли унищожень    
     
- Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд. золотых руб.,    
промышленное производство упало до  4 - 20% от уровня 1913, с  
ельскохозяйственное производство сократилось почти вдвое.  
   
Библиография: Sheperd 1975; Dolot 1985; Vincent 1985; Conquest 1986; Kane 1988; Becker 1998.    
 
 
- Зимой 1932 - 33 умирает искуственьм голодом  минимум 8 милиона, люди /7 милиона украинць/  
 
- 1937 -38 ликвидация военную интелигенцию - процесь Тухачевского , и др.  
 /пгибло около 35 000 офицеров /
 
- Финская война  
между 270 и  400 тыс. советских чел. было потеряно за 105 дней из армии в 1 млн. чел.  
   
 
ЗЬ. Жертвь Гулагу , колективизации и индустриализации в етом списке НЕ входят !!!

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 15:09 04-01-2005 | Исправлено: plamen, 16:50 04-01-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Я етою реторику хорошо знаю - класово-партийньй подход в социалистическей журналистики широко, далеко известньй.  
Согласно стандартного клише , после мелодраматической первой части, надо  наследоват  решительньй одпор в второй части типа -  .... но , "наш народ', "все трудящьх' ... "сплотеньй около Партии и лично около Генералного секретаря" ......  

  Не те газеты читал. "Советский спорт" надо было читать, много талантливых журналистов там работало. Но если говорить об официозной прессе, то шутливо-иронический ( а не мелодраматический, как ты сказал) не был ей свойственен.
 
Цитата:
Для меня нет "наши" , "ваши"  или  "их"  преступники - преступник везде преступник.  
В разных государствах разные законы. Давай разберем этот вопрос на конкретном примере. Экс-чемпион мира по шахматам Роберт Фишер после объявления США в международный розыск был задержан в Японии и пол-года находится в Японской тюрьме в ожидании решения о депортации его в США. Ему вменяется в вину поддержка режима Милошевича в Югославии. Получается, что в США он является преступником. По Японским законам он преступником очевидно не является. Так выдать Фишера США, тем самым проявив уважение к законодалеству другой страны или отказать, заявив, к примеру, что законодательство США не соответствует международным нормам.  

Всего записей: 9608 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 16:39 04-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xxx

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:46 04-01-2005 | Исправлено: plamen, 13:52 06-12-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Пока я помню он "забьл заплатил государству денежнье таксь  /как по руски не знаю/ , а в США нет давностней срок.  

Не правильно помните.  Он в открытую осудил бомбежки Югославии и высказывался в поддержу Милошевича, за что и был объявлен "вне закона".
 
ЗЫ. Еще он матч шахматный с кем-то провел.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:50 04-01-2005 | Исправлено: Kaylang, 16:51 04-01-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Пока я помню он "забьл заплатил государству денежнье таксь  /как по руски не знаю/ , а в США нет давностней срок.  

 Нет, ему ставится в вину проведение матча в Белграде со Спасским, тем самым он выразил протест политике США и поддержал Сербию.

Всего записей: 9608 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 16:50 04-01-2005 | Исправлено: mc_karov, 16:52 04-01-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Нет, ему ставится в вину проведение матча в Белграде со Спасским.

Точно...  И матч он проводил вопреки запрету со стороны США.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:51 04-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xxx

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:55 04-01-2005 | Исправлено: plamen, 13:53 06-12-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Я не понял на основе КАКОГО закона он обвинен , потому что так дефинираное обвинение полная глупост.  

 На основании закона о введении экономических санкций против Югославии.

Всего записей: 9608 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 16:58 04-01-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru