Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
А бьлици небьлици  EHOT_XPEHOBа не стоят за коментар.  
Да, да, конечно, конечно. Куда уж мне за Вами, наш импортный правдоруб.
Цитата:
переговорах между СССР, Англией и Францией летом 1939. Если бы этот договор удалось заключить -- безопасность Польши была бы гарантирована
Не в курсе о переговорах? Ну почитайте, если есть желание
Цитата:
7 апреля Советское правительство внесло новое предложение, предусматривавшее заключение на 5—10 лет англо-франко-советского договора о взаимопомощи и воен. конвенции. В ходе переговоров СССР настаивал на необходимости предоставления Великобританией, Францией и СССР совместных гарантий безопасности восточноевроп. странам, граничащим с СССР, и заключении военного соглашения о формах и размерах немедленной и эффективной помощи, к-рую участники соглашения должны будут оказать друг другу и гарантируемым ими гос-вам в случае нападения агрессора. Реализация сов. предложений позволила бы противопоставить фаш. Германии мощную коалицию держав, способных обуздать агрессора. В результате саботирования переговоров и проволочек со стороны пр-в Великобритании и Франции политич. переговоры зашли в тупик. Сов. пр-во, желая придать переговорам конкретный, деловой характер и ускорить их завершение, 23 июля обратилось к пр-вам Великобритании и Франции с предложением, не ожидая завершения политич. переговоров, начать воен. переговоры трёх стран с целью заключить воен. конвенцию. 11 августа в Москву прибыли военные миссии этих стран. В то время как сов. военная миссия на переговорах была представлена видными военачальниками, уполномоч. правительством (К. Е. Ворошилов, Б. М. Шапошников и др.), англ, и франц. делегации состояли из второстепенных лиц, не имевших к тому же полномочий на заключение воен. конвенции. Как выяснилось впоследствии, англ, представители имели директиву своего пр-ва всячески затягивать переговоры и не идти на заключение конкретного воен. соглашения. В ходе переговоров сов. сторона выдвинула конкретный план совместных действий вооруж. сил СССР, Великобритании и Франции на случай фаш. агрессии. Однако англ, и франц. пр-ва не пошли на заключение воен. конвенции с СССР. Польск. реакц. пр-во также отказалось от сотрудничества с СССР, не приняв предложения о пропуске через свою тер. сов. войск в случае воен. конфликта с Германией. Сов. гарантии были отвергнуты бурж. пр-вами Латвии, Литвы, Эстонии и Финляндии. Одновременно с М. п. англ, пр-во вело тайные переговоры с гитлеровской Германией в целях достижения соглашения на антисов. основе. Срыв М. п. 1939 по вине правящих кругов Великобритании и Франции явился новым поощрением гитлеровской Германии на развязывание 2-й мировой войны. В такой обстановке Сов. пр-во, разгадавшее двойную политич. и дипломатич. игру своих партнёров по переговорам, было вынуждено принять предложение Германии о заключении германо-советского договора о ненападении, подписанного 23 августа 1939.
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1939mos.html или тут http://nvo.ng.ru/printed/history/2000-06-30/5_result.html
Цитата:
Таким образом, к лету 1939 г. СССР оказался в опасной политической и военной изоляции. Чехословакия, бывший союзник, вообще исчезла с карты Европы. Союзный договор с Францией от 2 мая 1935 г. потерял силу в связи с подписанием франко-германской декларации о ненападении. Польша заняла откровенно антисоветскую политику и приняла участие в разделе Чехословакии, захватив Тешин.
Начатые в апреле 1939 г. тройственные англо-франко-советские политические, а затем - в августе этого же года в Москве - военные переговоры закончились безрезультатно по вине западных держав. В состав английской и французской делегаций вошли далеко не первые лица, они не имели полномочий для подписания соглашений. Зато получили соответствующие секретные инструкции. Так, пункт 15 тайного "наставления" для британской делегации гласил: "Английское правительство не хочет брать на себя детальных обязательств, могущих связать ему руки при любых обстоятельствах. Поэтому следует попытаться ограничить военное соглашение по возможности более общими условиями".
Западные представители стремились лишь получить от СССР односторонние обязательства оказать помощь Англии и Франции в случае вовлечения их в военные действия, при этом никакие обязательства в отношении СССР не предусматривались.
Великобритания, взявшая на себя инициативу достижения с Германией уже не локального как в Мюнхене, а глобального соглашения о разделе сфер влияния, намеревалась создать двусторонний англо-германский союз. При этом все уступки Берлину Лондон предполагал сделать за счет третьих стран, расположенных восточнее Германии, прежде всего, за счет СССР.
29 июня 1939 г. британский министр иностранных дел Галифакс от имени своего правительства выразил готовность договориться с Германией по всем вопросам, "внушающим миру тревогу". Предварительный зондаж в Берлине проводили видные члены консервативной партии, которые предлагали Гитлеру разделить мир на две сферы влияния: англо-американскую на Западе и германскую - на Востоке.
Рассматривая международные события второй половины 1938 - первой половины 1939 гг., политику Англии, Франции и Германии в то время, следует признать, что у советского правительства не было иной альтернативы, кроме подписания пакта о ненападении с Берлином.
Военно-политическая оценка Договора о ненападении сегодня, когда известны многие события, происшедшие после его заключения, показывает, что он предоставил СССР ряд серьезных преимуществ, которые сыграли серьезную позитивную роль в разгроме фашистской Германии в ходе Великой Отечественной войны.  
.
Цитата:
Тебя тут  
Вам сюда http://www.ds.ru , наслаждайтесь.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 03:41 24-02-2005
mastervigo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
решил получить хоть что-то (иначе вся Польша отошла бы Германии)

а зачем? СССР-то мирное гос-во

Цитата:
Финляндии было предложено уступить часть своей территории на перешейке в обмен на большую по размеру территорию в Карелии. Военные действия начались только, когда все мирные средства решения проблемы были исчерпаны.

если так считать, то любая страна может напасть на кого угодно, прикрывшись "провалом переговоров". Значит США права бомбя Ирак, угрожая Ирану. Япония тоже будет права если решит действовать, чтобы решить проблему Курил - переговоры-то не удаются.

Цитата:
В 1940 СССР как в сыр в масле катался?

нет, конечно. спасибо революции, гражданской войне, коллективизации, голоду, людоедству и повальной мобилизации здорового мужского населения.

Цитата:
У всех всё было?

нет. у кого, что и было, то отняли. Недовольных постреляли.

Цитата:
Труд женщин кроме чисто "промышленного" значения имел и политическое -- воплошения на деле провозглашенного равноправия мужчин и женщин.

интересно как это сказалось на их потомстве

Цитата:
Про подростков -- всё вписывается в ту же картину -- стране нужны были новые рабочие руки

а получить среднее образование? а спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство?

Цитата:
Вы всерёз считаете что "кучка" может противостоять "целому народу"?

хорошо организованная на военный лад, с мыслями об агрессии против всего мира и концлагерях-трудовых армиях

Всего записей: 1511 | Зарегистр. 17-08-2002 | Отправлено: 08:28 24-02-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mastervigo
Цитата:
а зачем? СССР-то мирное гос-во  
Что б было больше шансов остаться государством.
Цитата:
Значит США права бомбя Ирак, угрожая Ирану. Япония тоже будет права если решит действовать, чтобы решить проблему Курил - переговоры-то не удаются.  
Вы видели переговоры в этих трех случаях? Ирак как раз настаивал на проведении переговоров когда его начали бомбить. С Ираном амеры ведут переговоры? Япония ведёт переговоры с нами?
Цитата:
интересно как это сказалось на их потомстве  
Какие проблемы? Это первое. Второе. Про американский феминизм и его зарождение слышали?
Цитата:
а получить среднее образование? а спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство?
А среднее образование упразднили?
Цитата:
хорошо организованная на военный лад
А, так значит кто-то за них был?
Цитата:
с мыслями об агрессии против всего мира  
Это троцкизм, за который в 1937-1939 сажали, если Вы не в курсе.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 10:38 24-02-2005
mastervigo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Япония ведёт переговоры с нами?

постояно об этом говорят.

Цитата:
Вы видели переговоры в этих трех случаях?

с Ираком переговоры были. Комиссия ездила искала оружие массового поражения.

Цитата:
Про американский феминизм и его зарождение слышали?

ну. только не в таких масштабах.

Цитата:
А среднее образование упразднили?

нет, но детям некогда было учиться-к войне готовились.

Цитата:
А, так значит кто-то за них был?

дезертиры-варвары, типа Тухачевского и Дыбенко;

Цитата:
Это троцкизм, за который в 1937-1939 сажали

но не всех. Тимошенко, например, Сталина пережил.

Всего записей: 1511 | Зарегистр. 17-08-2002 | Отправлено: 10:59 24-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mastervigo

Цитата:
а зачем? СССР-то мирное гос-во  

Извини, но вопрос идиотский.

Цитата:
интересно как это сказалось на их потомстве  

Отрицательно не сказалось. Рождаемость не упала...

Цитата:

Цитата:
Япония ведёт переговоры с нами?  

постояно об этом говорят.  

Очередной бред. Япония прямо заявляет: Сначала верните Курилы, а потом мы будет вести переговоры о подписании мирного договора. Это переговоры или ультиматум?

Цитата:
с Ираком переговоры были. Комиссия ездила искала оружие массового поражения.  

Не США вели переговоры с Ираком, а ООН. И ООН была категорически против начала войны в Ираке.

Цитата:
нет, но детям некогда было учиться-к войне готовились.  

Очередной бред.  То-то в стране ВУЗов с каждым годом прибавлялось...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:36 24-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Не в курсе о переговорах?  

Я в курсе. И ть  бьл бь в курсе если прочитаеш вес топик.  

Цитата:
В результате саботирования переговоров и проволочек со стороны пр-в Великобритании и Франции политич. переговоры зашли в тупик.

Что конкретно ?

Цитата:
  Однако англ, и франц. пр-ва не пошли на заключение  воен. конвенции с СССР.

Конкретнье причини ?

Цитата:
Польск. реакц. пр-во также отказалось от сотрудничества с СССР, не приняв предложения о пропуске через свою тер. сов. войск в случае воен. конфликта с Германией. с Германией.

А почему польское правительство бьло реакционное ?
 
Я уже значение етого акта написал как и мнение польского правительства, но повторю
Военнье договори Польши  
* 1921r.с Франции  
Франция задолжается помочь Польши в случай агресии со сторони Германии и СССР
* 30 марта 1939r. с Великобритании
Великобритания задолжается помочь при чужой агресии  
 
Рарешение Польши  /реч о разрешение расположит  совеские войска на свою територию а не   "пропуске через свою тер. сов. войск в случае воен. конфликта  с Германией"/  было одним из условий договора между Англией , Францией и СССР.  
/Прибалтика позже согласилась и это закончилось оккупацией на 50 лет./
 
СССР хотел что бь ему Польшу просто подарили , как раньше Чехословакию Гитлеру.  
 
19 августа  стало ясно, что съвместнье  попьтки  англичан и француз  убедит правительства  Пльши  дат свое  съгласие , что бь в Польши установилис совеские войска,   бьли неуспешнье  
20 августа  пропадает еще одна попьтка Франции убедит Польшу разрешит совеские войска на свою територию    
Полский  маршал Ридз-Смигли министр оборонь  коментирает  опасност  с двох  стран  так:  
"С германць мь рискуем потерят свою свободу , со советми потеряем свои души ".

Цитата:
Сов. гарантии были отвергнуты бурж. пр-вами Латвии, Литвы, Эстонии и Финляндии  
.  
"Сов. гарантии"  -   ето анекдот или что ?
Позже , после договора Рибентроп - Молотов,   "доброволно  согласились" и это закончилось оккупацией на 50 лет
Вот как кончилис "договорь" о  ввод советских войск на територии независимье странь:- /поетому Польша не хотела подобньй договор /  
 
28.09. 1939 СССР Эстония  Пакт о взаимопомощи; ввод советских войск  
05.10. 1939 СССР Латвия   Пакт о взаимопомощи; ввод советских войск  
10.10..1939 СССР Литва     Пакт о взаимопомощи; ввод советских войск. Литве передан Виленский край с г. Вильнюс
 
21 июля 1940 Эстония Государственная дума приняла декларации о восстановлении Советской власти и провозглашении Эстонии Советской Социалистической Республикой, 22 июля — о вступлении Эстонии в состав Союза ССР
.............................
 
21-23 июля 1940 Литва Народный сейм принял “Декларацию о вхождении Литвы в состав Союза Советских Социалистических Республик”  
3 авг.1940 СССР Верховный Совет принял Литовскую ССР в СССР  
5 авг.1940 СССР Верховный Совет удовлетворил просьбу Латвийской ССР о принятии её в СССР
............................  
 
6 авг. 1940 СССР Верховный Совет принял Эстонскую ССР в состав СССР в качестве советской социалистической республики  
.............................    
 
Вам сюда
Для неосталинизма нет неудобных вопросов
.............................
 
ЖЕНЕВСКАЯ КОНВЕНЦИЯ от 27 июля 1929 года  ОБ ОБРАЩЕНИИ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ.
 
В 1929 г. был принята Конвенция о военнопленных, в которой воспроизводилось понятие военнопленного, данное в Гаагской конвенции 1907 г.  
 
Понятие и статус военнопленных
Военнопленным считается любой комбатант, входящий в состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, и попавший во власть противной стороны.
 
Лица становятся военнопленными и защищаются нормами международного права с момента:  
1) вынужденного прекращения боя с врагом;  
2) ранения;  
3) добровольной сдачи оружия. Впервые статус военнопленных был закреплен IV Гаагской конвенцией 1907 г.
 
Советский Союз не признал Женевскую Конвенцию о военнопленных и это явилось  причиной неисчислимых страданий советских бойцов и командиров в немецком плену в годы Второй Мировой войны.
Александр Солженицин. Архипелаг Гулаг.
Карл фон Клаузевиц. О войне.
 
8 окт.1941г. немць , вследствие на то что  Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными , сказали  что их не угрожает предоставление соответствующего снабжения советским военнопленным как по качеству, так и по количеству...
 
С учетом опыта Первой мировой войны была разработана и 27 июля 1929 года открыта для ратификации Женевская конвенция «Об обращении с военнопленными», содержавшая не только запрет на жестокое обращение, оскорбления и угрозы, но и на применение мер принуждения для получения от военнопленных сведений военного характера.  
Для них допускалось предельное наказание в виде 30 суток ареста, а ограничения в еде допускались лишь в том случае, если это позволяло состояние здоровья военнопленного. И главное — никаких тюрем и концлагерей, никаких расстрелов по этническому признаку! Гарантировался и доступ представителей Красного Креста в лагеря, что, кстати, составляло главный камень преткновения для советской власти, не присоединявшейся к Женевской конвенции аж до 1992 года.  
(Кстати, обновленная в 1949 году конвенция распространила действие всех этих правил и на участников национально-освободительных войн.)
 
 
В целом, Женевская конвенция 1929 г. в годы второй мировой войны многим военнопленным предоставляла реальные гарантии условий содержания, несравнимые с теми, которые были в период 1914-1918 гг.  
В качестве доказательства достаточно заметить, что там, где Конвенция соблюдалась, смертность среди военнопленных не превышала естественные показатели, в то время как в лагерях военнопленных, где она не соблюдалась, а также в концлагерях для гражданского населения смертность составляла от 30 до 90%.  
Это достаточно убедительно показывает, что гуманитарная конвенция даже в случае неповсеместного применения является надежным барьером для злоупотребления властью.
 
Конечно, это справедливо только для тех, по отношению к кому Женевская конвенция применялась, а их было всего 4 миллиона из 12 миллионов общего количества военнопленных, то есть только один из каждых трех. Необходимо также принять во внимание, что французские и бельгийские пленные были лишены защиты "Держав-покровительниц" по условиям соглашения между Германией и правительствами этих двух оккупированных государств.
СССР не подписал Женевской конвенции о военнопленных.
 
Среди тех, на кого не распространялась Конвенция, были советские пленные в Германии и военнопленные держав "Оси" в Советском Союзе..  
По обе стороны фронта пленные солдаты не пользовались защитой закона, и смертность была ужасающей. Из трех миллионов военнопленных в СССР умерло около одной трети. Из Германии сообщалось о гораздо более высокой смертности - около трех пятых (3,3 миллиона умерших из 5,7 миллиона пленных).
 
Легко установить основную причину этой трагедии. Каждая из этих двух сторон объявила, что ведет "справедливую войну", на сей раз во имя различных идеологий. Соответственно, противник являлся преступником, против которого надо было вести непримиримую войну.
 
На военнопленных из союзных войск, попавших в руки японцев, лишь в малой степени распространялись блага Конвенции. Япония также не подписала Конвенцию. По настоянию МККК она согласилась руководствоваться ею, но лишь в виде уступки.
 
В общем, на основании законных или псевдозаконных доводов некоторые категории военнопленных были лишены преимуществ, которые должны были быть им предоставлены по условиям Конвенции.  
К этим категориям относились, например,  
- "партизаны" на оккупированных территориях,  
- итальянские "интернированные военнослужащие", захваченные немцами после перемирия 1943 г.,  
- пленные, которых назвали "гражданскими рабочими",   и   в 1945 г. "сдавшийся в плен противник", т.е. солдаты держав "Оси", сдававшиеся в плен в массовом порядке в момент капитуляции Германии.
http://justbel.by.ru/2000-4/art23.htm
.......................
 
Женевская конвенция от 12.08.1949 об обращении с военнопленными:
полний текст
http://www.hfhrpol.waw.pl/Ru-rtf/ru-6-1.htm
http://www.h-rights.ru/obj/doc.php?ID=149739
извлечения
http://www.owl.ru/win/books/int_doc/a05.htm

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:14 24-02-2005 | Исправлено: plamen, 18:20 28-02-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Рарешение Польши  /реч о разрешение расположит  совеские войска на свою територию а не   "пропуске через свою тер. сов. войск в случае воен. конфликта  с Германией"/  было одним из условий договора между Англией , Францией и СССР.  
Документ?
Цитата:
ЖЕНЕВСКАЯ КОНВЕНЦИЯ от 27 июля 1929 года  ОБ ОБРАЩЕНИИ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ.  
Большое спасибо, что не стали постить сюда конвенцию целиком.
Цитата:
Советский Союз не признал Женевскую Конвенцию о военнопленных и это явилось  причиной неисчислимых страданий советских бойцов и командиров в немецком плену в годы Второй Мировой войны. Александр Солженицин. Архипелаг Гулаг.  
Вот тут Вы облажались. Александр Исаич -- это конечно наше всё, но в этой теме он нифига не рубит, ну или умышленно врёт. То что Сталин якобы (почему "якобы" см. ниже) не признал конвенцию не освобождало Германию от выполнния её условий по отношению к советский военнопленным! Не верите? Открывайте любую из своих ссылок на конвенцию и читайте статью №2
Цитата:
Если одна из находящихся в конфликте Держав не является участницей настоящей конвенции, участвующие в ней Державы останутся тем не менее связанными ею в своих взаимоотношениях.
Германия участница? Участница! Значит, обязана выполнять по отношению к любой другой стране. Кроме того, СССР присоединился к конвенции от 27 июля 1929 года. Если интересно, текст декларации и подробно об этом здесь http://armor.kiev.ua/army/hist/zenev-konvencia.shtml Кроме того немцы совсем по другому объясняют отказ рапространить Конвенцию на наших военнопленных
Цитата:
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.
Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением. Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными. Обращение должно быть холодным, хотя и корректным. Самым строгим образом следует избегать всякого сочувствия, а тем более поддержки. Чувство гордости и превосходства немецкого солдата, назначенного для окарауливания советских военнопленных, должно во всякое время быть заметным для окружающих.
Полный текст здесь http://armor.kiev.ua/army/hist/sovet-plennye.shtml Можете сравнить с правилами обращения с нем. пленными в "зверских застенках НКВД" http://armor.kiev.ua/army/hist/nem-plennye.shtml  
 
Ну и еще к Вам пара вопросов, дорогой plamen:
1) Что отказался подписать Сталин, что дало фрицам право на "комиссаренэрлас" ("приказ о комиссарах")?
2) Что отказался подписать Сталин, что дало фрицам право на приказ, отменяющий обязательное применение военно-уголовных законов к военнослужащим, виновным в грабежах, убийствах и насилия гражданского населения и военнопленных?
 
Добавлено:
plamen Вот и Вам на сладкое http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/569/76.html

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:40 25-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Документ?

Судьба Эстонии была решена в августе 1939, когда был подписан советско-германский пакт о ненападении с секретными протоколами, согласно которым Эстония попадала в сферу интересов Советского Союза.  
 
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, заключенный 23 августа 1939 г.
http://www.obraforum.ru/lib/book2/104.htm
 
Секретный дополнительный протокол о границе сфер интересов Германии и СССР
http://www.obraforum.ru/lib/book2/105.htm
 
28 сентября 1939 Эстония заключила с СССР вынужденный договор о взаимопомощи, в соответствии с которым на территории Эстонии были размещены военные базы Советского Союза.  
17 июня 1940 советское правительство предъявило ультиматум, за которым в августе того же года последовали ввод советских войск и аннексия всей территории страны.
http://www.tmn.fio.ru/works/28x/305/estonia2.htm
 
28 сентября 1939 подписан пакт о взаимопомощи, согласно которому предусматривалось размещение на территории Эстонии небольшого числа советских воинских частей
В ноте от 16 июня 1940 правительство СССР предложило строго соблюдать пакт о взаимопомощи. Для обеспечения выполнения договора, с согласия эстонского правительства, в Эстонию вступили дополнительные части советских войск.  
http://www.sovetika.ru/essr/ist01.htm
 
* договор о  взаимопомощи между Эстонией и СССР от 28 сентября 1939 г.,
санкционировавший    размещение    25-тысячного     контингента    советских
военнослужащих  на  предоставленных  в аренду  военных базах  на  островах и
северо-западе  Эстонии,  был неравным,  подписанным  в  условиях военного  и
политического   прессинга,  с  использованием  провокаций  и  осуществлением
ультимативной политики силы со стороны СССР, продолжение которой последовало
в 1940 г
 
* переговоры о  юридическом регулировании  размещения советских военных
баз  на   территории   Эстонии,   проходившие   весной  1940  г.,   отличали
ультимативный тон  и откровенный  диктат со стороны  СССР. Договор об отводе
дополнительных участков для советских военных баз на территории Эстонии  был
подписан 15  мая  1940  г.  на  невыгодных  для Эстонии  условиях  и  создал
предпосылки для введения дополнительного контингента советских войск;
 
* ультиматуму Советского Союза, предъявленному Эстонии 16 июня 1940 г.,
предшествовало  введение  состояния  полной боевой  готовности на  советских
военных базах в Эстонии,  а  также осуществление морской и воздушной блокады
страны;  выдвинутые  в  ультиматуме  обвинения  в  создании  военного  союза
Эстонии,  Латвии  и  Литвы, направленного против СССР, и  нарушении Эстонией
советско-эстонских договоренностей, были необоснованными и послужили  грубым
инструментом   для   предъявления  к  Эстонии   требований  об   образовании
просоветского марионеточного правительства и введения усиленного контингента
советских войск в районы Эстонии, указанные СССР.
http://lib.ru/POLITOLOG/estonia.txt
 
Надежды малых стран, находившихся между Германией и СССР, удержаться на позициях нейтралитета являлись не более чем иллюзией, и это понимали в прибалтийских республиках. Ультимативное предложение Советского Союза о заключении соглашений о взаимной помощи правительства Литвы, Латвии и Эстонии восприняли как неизбежность. Достигнутые договоренности предусматривали оказание друг другу помощи, включая и военную, создание на территории Латвии, Литвы и Эстонии военных баз и размещение на них советских войск (по 25 тысяч человек в Латвии и Эстонии, 20 тысяч - в Литве).
В середине июня 1940 года советское правительство направило ноты руководству прибалтийских стран, где указывало, что считает неотложным сформировать в них такие правительства, которые могли бы обеспечить выполнение договоров о взаимной помощи с СССР, и потребовало увеличить численность советских войск на территории Прибалтики.  
Вступление дополнительных войск Красной Армии на территорию прибалтийских государств
 
Подобньй договор хотел  СССР к Польши , поетому поляки не согласилис.
 
Пакт о взаимопомощи между Союзом Советских Социалистических Республик и Латвийской Республикой, заключенный 5 октября 1939 г.
 
С т а т ь я    III
Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах аренды по сходной цене.  
http://www.obraforum.ru/lib/book2/115.htm
 
Судя по вашьх постов  EHOT_XPEHOB  надо подождат пока вьрастете.
Мь не на конгрес КПСС - видно что некоторье друзя плохо на вас влияет  
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 04:18 25-02-2005 | Исправлено: plamen, 04:26 25-02-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen Я просил подтвердить, что
Цитата:
 /реч о разрешение расположит  совеские войска на свою територию а не   "пропуске через свою тер. сов. войск в случае воен. конфликта  с Германией"/ было одним из условий договора между Англией , Францией и СССР
в Польше. Причём тут Эстония?

Цитата:
Судя по вашьх постов  EHOT_XPEHOB  надо подождат пока вьрастете.  
Судя по вашьх постов plamen надо подождат пока Вы научитесь хотя бы читать.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 10:40 25-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
 
Ни в коем случае не ввязывайся в спор с товарищем plamen, если хочешь получить конкретные ответы на конкретные вопросы, он так не работает, предпочитая постить огромные посты про КПСС, алчный СССР, людоеда Сталина и т.п.
 
Да, кстати
 

Цитата:
   
Англо-германская декларация от 30 сентября 1938 г.
 
    Мы, германских фюрер и канцлер и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.
 
      Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение и англо-германское морское соглашение как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.
 
      Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжить наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе.
 
Гитлер
Невиль Чемберлен

 
 
 
Добавлено:
А чем мы хуже товарища plamen?
 

Цитата:
Соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией, заключенное 29 сентября 1938 г. ("Мюнхенский сговор")
 
      Германия, Соединенное Королевство, Франция и Италия согласно уже принципиально достигнутому соглашению относительно уступки Судето-Немецкой области договорились о следующих условиях и формах этой уступки, а также о необходимых для этого мероприятиях и объявляют себя в силу этого соглашения ответственными каждая в отдельности за обеспечение мероприятий, необходимых для его выполнения.
 
      1. Эвакуация начинается с 1 октября.
 
      2. Соединенное Королевство, Франция и Италия согласились о том, что эвакуация территории будет закончена к 10 октября, причем не будет произведено никаких разрушений имеющихся сооружений, и что эвакуация области будет проведена без повреждения указанных сооружений.
 
      3. Формы эвакуации будут установлены в деталях международной комиссией, состоящей из представителей Германии, Соединенного Королевства, Франции, Италии и Чехословакии.
 
      4. Происходящее по этапам занятие германскими войсками районов с преобладающим немецким населением начинается с 1 октября. Четыре зоны, обозначенные на прилагаемой карте, будут заняты германскими войсками в следующем порядке.
 
      Зона, обозначенная цифрой I, - 1 и 2 октября; зона, обозначенная цифрой II, - 2 и 3 октября; зона, обозначенная цифрой III, - 3, 4 и 5 октября; зона, обозначенная цифрой IV, - 6, 7 октября.
 
      Остальная область, имеющая преимущественно немецкий характер, будет незамедлительно определена вышеупомянутой международной комиссией, и она будет занята германскими войсками до 10 октября.
 
      5. Упомянутая в параграфе 3 международная комиссия определит районы, в которых должен состояться плебисцит. Эти районы до окончания плебисцита будут заняты международными воинскими частями. Эта же международная комиссия должна определить порядок проведения плебисцита, причем за основу следует принять порядок проведения плебисцита в Саарской области. Международная комиссия назначит также день проведения плебисцита; однако этот день не должен быть назначен позже конца ноября.
 
      6. Окончательное определение границ поручается международной комиссии. Этой международной комиссии предоставляется право, в известных исключительных случаях, рекомендовать четырем державам - Германии, Соединенному Королевству, Франции и Италии - незначительные отклонения от строго этнографического принципа в определении зон, подлежащих передаче без проведения плебисцита.
 
      7. Предусматривается право оптации для желающих переселиться в уступаемые районы, а также для желающих покинуть эти районы. Оптация должна быть произведена в течение шести месяцев с момента заключения настоящего соглашения. Германо-чехословацкая комиссия определит детали оптации, изыщет меры облегчения обмена населением и выяснит принципиальные вопросы, вытекающие из этого обмена.
 
      8. Чехословацкое правительство в течение четырех недель со дня заключения настоящего соглашения освободит от несения военной и полицейской службы всех судетских немцев, которые этого пожелают. В течение этого же срока чехословацкое правительство освободит судетских немцев, отбывающих заключение за политические преступления.
 
Гитлер
Эд. Даладье
Муссолини
Невиль Чемберлен



----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:48 25-02-2005 | Исправлено: AdreNaliN, 10:49 25-02-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Про "бедную" Польшу http://www.pereplet.ru/history/suvorov/suv_polsh.htm Как вам, например, такое:
Цитата:
в докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского подчеркивалось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.)
AdreNaliN Спасибо, понял. Я думал может и вправду у plamen какой ценный документ заначен.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 13:01 25-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://www.regnum.ru/news/411620.html

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:14 25-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
. Причём тут Эстония?  

Читайте внимательно пость - уже ответил, но повторяю.
Подобньй договор хотел  СССР к Польши , поетому поляки не согласилис.
 
Главньй проблем /ето бьли только предварительнье разговорь/  бьл что Польша хотела помощ когда она попросит  а   СССР хотел  войти в Польши без разрешение т.е. на основание такова договора которь давал бь ему право войти по свое усмотрение /когда хочет/.
Позиция СССР бьла что свободный пропуск советских войск через территорию Польши является  условия  без которого соглашение  с англо-французской военной делегацией  бьло  невозможно,  
Поетому Польша не хотела принят решения о военном сотрудничестве с СССР,
Вряд ли у Польши  было  сомнения , какой характер будут носить ети «переговоры» и чем они кончатся. Еще свежи бьли в памяти аналогичные «переговоры», которые происходили в Берлине в середине марта 1939 года между Гитлером и президентом Чехословакии Гахой.
Угрожая стереть с лица земли Прагу, Гитлер добился «согласия» на расчленение Чехословакии и превращение ее остатков в протекторат рейха.
 
Вообще переговорь которье тогда ведлис бьли чистая торговля  - кто дал более другому он и вьграл.
Договор Рибентроп Молотов бьл более вьгодний для СССР.
 
 
AdreNaliN

Цитата:
А чем мы хуже товарища plamen?  

Никем вы  не хуже как Германия товарищ  AdreNaliN.  Вы произошли из  "революции   нихилизма".   Поетому и сделали и договор с ее.  
 
Вы  очень близкие -  имперские амбиции , антихуманизм,  политическа и военная агресия, диктатура,  концлагрь    .....      Да ,   у вас много общого бьло.
Товарищ  AdreNaliN  , вь как непоколебимьй сторонник тоталитарного общества  наверно знаете  какая прилика между социалзм в СССР и фашизм в Германии ?
 
Социализм и фашизм, как форми тоталитарного  управления, является най-преступное   социално-политическое  явление  ХХ века.
 
А чем вы хуже товарищ  AdreNaliN ?  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 15:03 25-02-2005 | Исправлено: plamen, 15:48 26-02-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Подобньй договор хотел  СССР к Польши , поетому поляки не согласилис.
Ваших искренних заверений маловато, очень похоже, что это Ваши личные фантазии. Известные источники (куда более авторитетные) Ваши слова отпровергают, свои источники Вы что-то не торопитесь привести. Если б у Вас что-то было Вы б тут уже давно сделали пост на n экранов. Так что незачОт.
Цитата:
имперские амбиции , антихуманизм,  политическа и военная агресия, диктатура,  концлагрь
А к Оплоту Мировой Демократии и Империии Добра Ваши эпитеты не подходят??

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 15:43 25-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Вы  очень близкие -  имперские амбиции , антихуманизм,  политическа и военная агресия, диктатура,  концлагрь    .....      Да ,   у вас много общого бьло.  

 
прошу не сравнивать мои жизненные принципы с принципами "самой демократичной страны мира"

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 16:12 25-02-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Ваших искренних заверений маловато, очень похоже, что это Ваши личные фантазии.  Известные источники (куда более авторитетные) Ваши слова отпровергают, свои источники Вы что-то не торопитесь привести.

Ну вот кто бы тут говорил о привидении источников. От самого так ничего тут и не увидели, кроме словосочетания сомнительного происхождения и уверения, что правда "где то там", что она абсолютно доступна и осталось её только найти и прочитать.  
А сам, вместо того, чтобы её искать, как попугай повторяет: "Дайте мне достоверные документы! Какие есть ваши доказательства!"  
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:28 25-02-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2 Таки я прав о постоянном не дохождении с первого раза! Ну мне несложно повторить. Нате. Если надо, я могу для Вас сразу всё по два-три раза повторять -- только скажите. http://nvo.ng.ru/printed/history/2000-06-30/5_result.html http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1939mos.html ну и например здесь
Цитата:
В ходе военных переговоров в Москве советская сторона подняла вопрос о проходе Красной армии через территорию Польши и Румынии, который, видимо, рассматривался советским руководством своеобразной лакмусовой бумажкой намерений западных партнеров.
 http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html , еще об этих переговорах здесь http://theorie5.physik.unibas.ch/shalaev/public_html/paktMolotova.ru.html или здесь http://militera.lib.ru/research/sipols1/04.html или здесь http://militera.lib.ru/opinions/0003.html  Исчо?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 20:18 25-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Товарищ  EHOT_XPEHOB проблем  не в  "проходе" а в его  УСЛОВИЯ.

Цитата:
 Главньй проблем  бьл что Польша хотела помощ когда она попросит а СССР хотел  войти в Польши без разрешение т.е. на основание такова договора которь давал бь ему право войти по свое усмотрение /когда хочет/.  
Позиция СССР бьла что СВОБОДНЬЙ пропуск советских войск через территорию Польши является  условия  без которого соглашение  с англо-французской военной делегацией  бьло  невозможно  

Надо научится что ето означает на дипломатический язьк.
 
Ето бьло ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ условие а потом бьли бь переговорь о военном сотрудничестве между Польши и  СССР

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:52 25-02-2005 | Исправлено: plamen, 21:06 25-02-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen Вы всё время "забываете", что проход требовался только в случае, когда надо было выполнить условия союзнического соглашения. Т.е. если возникнет например конфликт между Германией и Францией.
Цитата:
Ето бьло ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ условие а потом бьли бь переговорь о военном сотрудничестве между Польши и  СССР
И что? С чего Вы взяли что это обязательно кончилось бы советским контингентом в Польше, со всеми вытекающими?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 21:06 25-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Вы всё время "забываете", что проход требовался только в случае, когда надо было выполнить условия союзнического соглашения.

Ничего не забьваю - я проблематику хорошо знаю. Она очень тривиальная.
 
Относительно Польши в инструкциях англо-французских военных делегаций отмечалось,  «поляки не желают вступать в непосредственные отношения с Россией в мирное время с целью подготовки сотрудничества во время войны» они утверждают, что это явилось бы провокацией по отношению к Германии.  
 
Мы рассматриваем это как предлог, поскольку настоящая причина заключается в том; что они опасаются быть вынужденными согласиться на использование русских войск в Польше. Они боятся, что не смогут в дальнейшем избавиться от этих войск и помешать «коммунизации» польских крестьян...  
Совершенно очевидно, что если и можно будет побудить поляков принять русские воздушные силы и материалы, то во всяком случае они не желают иметь русских солдат на своей территории»
 
Ето информация только из вашего линка из вашего поста
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html
 
Тоже там  
"18 августа на запрос Боннэ польский посол в Париже Ю. Лукасевич ответил, что «Бек никогда не позволит русским войскам занять те территории, которые мы у них забрали в 1921 г.  Пустили бы вы, французы, немцев в Эльзас-Лотарингию?»
 
Бек 19 августа заявил французскому послу, что «у нас нет военного договора с СССР; мы не хотим его иметь». Кроме того, Польша никого не уполномочивала обсуждать «вопрос использования части нашей территории иностранными войсками»
 
Маршал Э. Рыдз-Смиглы также подтвердил, что «независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам»
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html

Цитата:
И что? С чего Вы взяли что это обязательно кончилось бы советским контингентом в Польше, со всеми вытекающими?

Смотри  обяснение вьше  
                                               
Спасибо за диалог но у меня  нет желание "дискутироват" над такими "проблемами"

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 00:39 26-02-2005 | Исправлено: plamen, 01:00 26-02-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru