Виктор Суворов "Ледокол" - [36] :: Флейм :: Компьютерный форум Ru.Board

EHOT_XPEHOB

Цитата:

наступающие танки естественно не остановят , а обозы на лошадках можно хорошо потрепать, а голодный немец воевать не полезет ини комфорту привычные.
А охранение им придать не судьба? Потом Вы себе немножко объемы обозов и т.д. попробуйте представить?
Цитата:не все мины можно достать. конечно если она закопана партизаном под дёрн достанут, а если заранее на метровой глубине и с дистанционным взрывателем вряд ли.
А когда взрывать? А сколько ущербу от такого взрыва? А сколько таких мин надо? А где закапывать?
Цитата:но это не к тому чтобы уничтожить немецкую армию, просто замедлить, испортить настроение
Ага, злобные комариные укусы.

спрашивается зачем развивали партизанское движение в 1942 -1944? это же комариные укусы. их же можно было охранением разогнать. и ущербу немцам от рельсовой войны никакого. верно?

тут была ссылка на сопоставление с войной 1812 года так там русская армия провожала наполеона через всю страну избегая сражений и изматывая французов

Цитата:

их надо ещё получить, барбароссу планировали остановить на волге, а богатства за уралом.
А что там? за Уралом? А в европейской части видать пустыня выжженная?
Цитата:зачем тогда вообще лезть?
Отвечает один известный немец:
Если кто-нибудь спросит нас, откуда у нас такое право расширять германские территории на Восток, мы ответим, что для нации её знание о том, что она собой представляет, даёт это право. Это то успех, который оправдывает всё.<...>
Немыслимо, чтобы высший народ мучительно существовал на земле, слишком малой для него, а в это время аморфные массы, ничего не давшие цивилизации, занимают бескрайние территории, относящиеся к одним из богатейших в мире. Мы с трудом отвоевываем у моря несколько метров, мы мучаемся, возделывая болота, а на Украине неистощимые плодородные земли мощьностью, местами, до десяти метров гумуса, лежат ожидая нас.
Мы должны создать для нашего народа условия, которые бы способствовали его размножению, и в то же время нам надо поставить дамбу на пути русского потока.
Это одно из…, если надо, я Вам такого добра еще насыплю, про руду, бесплатную рабочую силу и т.д.

это всё правильно, германия как и любая молодая агрессивная империя, как и тот же СССР и петровская россия стремилась к расширению, к новым землям и ресурсам и рано или поздно, пусть даже после разгрома Англии повернулась бы на СССР, но 1941 год был для этого не самым удачным - в разгаре войны с Англией и в на африканском континенте нападать на СССР, где как Гитлер сам признавал понадобятся все ресурсы Рейха, а выделить смогли только 75% армии. нападать по плану построенному по принципу авось пронесёт? лишиться поставок стратегического сырья в надежде самим добраться до месторождений конечно хорошо, но рискованно. да и не всё достанешь

должна была быть причина по которой немцы ещё осенью 1940 года отложили операцию "морской лев" и занялись Барбароссой, как в драке против двоих стараются вышибить сильнейшего врага,чтобы он потом не ударил в спину.

Цитата:

Господь с Вами, мы б тогда счас это не обсуждали. Обломались они, во второй декаде июля Гудериана и К° пришлось на юг поворачивать потому как там "Барбаросса" захлебнулась и фактически была сорвана, наступление застопорилось, и только усиление нем. войск позволило огружить и разгромить Киевскую группировку. Это как раз в планы не входило.

именно полный разгром регулярной красной армии и был первой фазой барбароссы, под киевом немцы эту фазу завершили

Цитата:

на волгу вышли,
Когда?

Сталинград, или лучше волгоград?

Цитата:

почему же удалось,окружили, разбили.
И никому от границы отступить не удалось?

на границе стояло 3.5 млн солдат красной армии, в течении первых 2 месяцев войны - первой фазы Барбароссы было захвачено в плен 3 млн и больше 1 млн убито. я уже не говорю про технику большая часть которой была брошена на границе и при прорывах из котлов

Цитата:

только позади этих армий ещё армии оказались.
Ага, неисчислимые ресурсы русских…

а Бисмарк предупреждал....

Цитата:

а не стояли бы войска плотно на границе не попали бы в кольцо.
Дык вроде даже карты тут постились, где там "плотно на границе"? Именно недостаточная плотность советских войск на границе и позволила немцам достигнуть таких результатов в самом начале.

надо было ещё столицу в брест перенести. а если серьёзно какая разница захватили 3млн солдат врасплох спящими или 5 млн? только пленных было бы больше и некому было бы москву держать.

Цитата:

и румынские нефтяные поля никакими ловушками не прикроешь
А не напомните, когда Германия эти самые поля наконец потеряла, сколько она еще смогла провоевать причём на два фронта? Во-первых, Румыния не единственный германский источник нефти, во-вторых из нефти немцы делали соляру, а соляру в основном жрал немецкий флот. Бинзин так нужный нем.танкам синтезировали из угля. Так что, даже потеря Румынии это далеко не конец для вермахта. Что кстати и было продемонстрировано

румынию потеряли в конце 1944, а уже в январе 1945 летать немцам было не начем.
синтезированный бензин стоит в десять раз дороже нефтяного и хуже его и использовали его только изза недостатка нефти. как впрочем и бетонные паровозы изза недостатка стали,или немцам и сталь была не нужна.

Цитата:

Потому что они не считали что СССР был значительно сильнее Германии. "Россия -- это колосс на глиняных ногах" слыхали?

слыхали, только штабы базируются не на идеологических фразах.
кстати идеология марксизма и оказалась этими глиняными ногами, как только ослабли подпорки в 1990 всё сразу рухнуло.

Добавлено:

Цитата:

Однако руководство Генерального штаба меняется, и соответствующие изменения претерпевают советские военные планы. К.А. Мерецков к тому моменту уже имел печальный опыт штурма «линии Маннергейма» зимой 1939–1940 гг., и перспектива взламывать куда более совершенные укрепления немцев в Восточной Пруссии его явно не прельщала. [22] Центр тяжести советских военных планов стал смещаться на юг. Следующий вариант появляется 18 сентября 1940 г. Основные задачи войск обрисованы в нем такими словами:

«Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней. Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической обстановки, которая сложится к началу войны, в условиях же мирного времени считаю необходимым иметь разработанными оба варианта»{20}. Всего в составе Юго-Западного фронта по «южному» варианту развертывания предполагалось иметь «70 стрел*ковых** дивизий; 9 танковых дивизий; 4 мотострел*ковые** дивизии; 1 кавалерийских дивизий; 5 танковых бригад; 81 полк авиации»{21}.

взято из исаева От Дубно до Ростова , помоему они с Резуном спелись

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Враньё.

Почти целая РЕГУЛЯРНАЯ европейская армия бьла унищожена

Цитата:

За две с половиной недели войны СССР потерял свыше:

* 800 тысяч человек (Германия - менее 80 тысяч),
* 4 тысячи самолетов (против 850 немецких),
* 21,5 тысячи орудий и минометов,
* 11,8 тысячи танков (против 400 немецких)
http://exlibris.ng.ru/history/2000-12-07/5_udar.html

К весне 1941 г. объединенная мощность авиазаводов СССР в полтора-два раза превышала объединенную мощность авиазаводов Рейха, а возможности Великобритании (с учетом американской помощи) более-менее соответствовали немецким. Несмотря на разрушение авиационных заводов в 1940 году англичане выпустили 9924 самолета против 8070 немецких.

Германия отставала и по производству танков, причем в этой области качество новой русской и английской техники было однозначно выше. Если же учесть, что перевод немецкой экономики а военные рельсы был, по сути, завершен, и на серьезное
увеличение производства Германии рассчитывать не приходилось, становилось понятно, что неблагоприятное для Германии соотношение сил со временем может только усугубиться.

Следовало учесть также сырьевые проблемы. К весне 1941 г. Германия по слишком многим стратегически важным товаром (начиная от нефти и кончая хлебом) попадала в зависимость от СССР. Единственный альтернативный нефтяной источник - Плоешти - ыл под постоянной угрозой нападения с востока.
Итак, по чисто экономическим факторам для Германии не могло быть и речи о длительной войне. Стратегическое планирование должно было исходить из необходимости выиграть войну летом, самое позднее - осенью 1941 г.

Греческой компанией. На 01 мая 1941 г. две немецкие армии и одна танковая группа были стратегически интернированы на юге Балканского полуострова. Скверная дорожная сеть Южной Европы не позволяла быстро вернуть эти войска в Германию.
Аналогичным образом, оказывались интернированными войска в Норвегии.

Техническая разведка Рейха о возможностях боевой техники сторон :
http://lib.luksian.com/textr/other/085/

Если Гитлер начал бь подобною операцию против Англии в никаком случае не вьдержал бь советский удар.

Почему Гитлер, отвергнув рекомендации Генерального штаба, отказался в августе от концентрации сил и средств для захвата Москвы (операция "Вотан"), лишившись таким образом великолепного шанса еще в том же году вывести Россию из войны?
Между немцами и Москвой оставалось всего несколько воинских подразделений Красной армии. Перед германским командованием открывались ошеломляющие перспективы. За шесть недель боевых действий танки Гудериана и Гота продвинулись на 440 миль и оказались всего в 220 милях от Москвы. Сухая погода держалась до осени. Несмотря на то что численный состав в танковых частях вермахта сократился почти наполовину с начала войны, имелись все основания считать, что оставшиеся танки вполне доберутся до русской столицы и вонзят кинжал в сердце Советского Союза.
Дорога к Москве фактически открыта,но фюрер 19 июля издал директиву, в которой приказывал танковой группе Гота повернуть на север, чтобы поддержать продвижение Лееба на Ленинград, а танковой группе Гудериана повернуть на юг и помочь армейской группировке Рунштедта взять Киев.
Гудериан пришел в ярость, узнав о решении приостановить продвижение на Москву
Гудериан ставил себе главной целью настолько втянуть свои войска в проведение этой операции, чтобы приказ идти на помощь Рунштедту был отменен, а танки смогли продолжать свое движение в сторону советской столицы.
На совещании у Гитлера Бок, Гот и Гудериан каждый в отдельности сказали фюреру, что наступление на Москву является жизненно важной необходимостью. После этого Гитлер наглядно продемонстрировал, в сколь малой степени его решения подчинены логике и трезвой оценке ситуации на фронте. Гудериан планировал сконцентрировать свои танки на направлении Рославль — Москва, оттеснить русских через Спас-Деменск к Вязьме, примерно в 90 милях от Смоленска, и там расчистить дорогу танкам Гота, которые двигались к Москве с севера.
Между тем 7 августа Йодль и Гальдер убедили Гитлера возобновить продвижение на Москву. Через три дня активное сопротивление у Ленинграда побудило фюрера снова изменить решение и приказать танкам Гота идти на помощь Леебу. Тут Гитлер понял, что ОКВ, Бок и Гудериан лукавили, он потерял терпение, подтвердил свой приказ, обязывающий Гудериана поддержать Рунштедта, и направил оскорбительное письмо Браухичу, обвиняя его в недостатке «необходимой хватки». Браухич перенес небольшой сердечный приступ. Гальдер уговорил его подать в отставку
22 августа Гудериан получил приказ двинуть свою группу на юг, чтобы уничтожить русские армии в районе Киева.
Бок и Гальдер устроили личную беседу Гудериана с Гитлером, чтобы первый попытался уговорить фюрера изменить свое мнение. Гудериан полетел в Растенбург вместе с Гальдером. Гитлер выслушал его, а затем перешел в атаку.
Гудериан понял, что продолжать убеждать Гитлера в своей правоте смысла не имеет.
http://militera.lib.ru/research/alexander/09.html

Но отказ от рекомендаций Генштаба, настаивавшего на немедленном сосредоточении всех сил для взятия Москвы, во многом обусловлен навязчивым желанием подчинить генералов своим несовершенным, интуитивным стратегическим разработкам.
Именно здесь коренятся причины того, почему начиная с 1940 года было упущено столько возможных побед. К счастью Гитлер оставаться прагматичным капралом, приобретшим боевой опыт на Западном фронте во время Первой Мировой войны
...............................
Западная кампания 1940 , Седан - когда нужно было быстро и энергично использовать первоначальный успех, который был неожиданно одержан нами, во всяком случае, неожиданно для Гитлера и его советников. Но по приказам Гитлера (первый поступил 15 мая, второй 17 мая 1940 г.) я должен был приостановить наступление.
То, что я не остановил наступления, не является заслугой Гитлера. Самым же пагубным было прекращение продвижения на р. Аа перед Дюнкерком, что позволило англичанам отойти и укрыться в крепости, а потом и эвакуироваться из нее. Если бы танковые соединения получили право свободно действовать, мы бы могли быстрее англичан достигнуть Дюнкерка и отрезать их тем самым от моря. Это был бы такой удар, который намного улучшил бы перспективы высадки нашегодесанта на территории Англии, а последнее, возможно, заставило бы противника, вопреки противоположным стремлениям Черчилля, пойти на переговоры.
http://vlastitel.com.ru/hitler/guder.html

Непосредственно перед достижением полной победы локального характера Гитлер сделал оперативной ошибки под Дюнкирхеном /Гитлер был уверен, что Англии просто придется идти на мировую. / - остановил продвижение танковых клиньев и тем самым предоставил англичанам возможность использовать порт и пляж Дюнкирхена для эвакуации войск.
Из порта Дюнкирхен удалось, однако, вывезти 240 000 человек и еще 99 000 — с открытого пляжа к востоку от города.

12 октября 1940 Операция "Морской лев"/утвержденный директивой от 16 июля 1940 со сроком исполнения в сентябре/ была окончательно перенесена на следующую весну; тем самым с ней было покончено.
9 января 1941 Гитлер отдал приказ отменить все приготовления по высадке на острова.

К сожалению не нашел информации о дезинформационную операцию когда "планировалас " начало "кампании" в 1941 и как Гитлер ето камуфлировал перед Сталином свои приготовления.

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90