Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору У меня мнение схожее с EHOT_XPEHOB. Гитлер, как раз оказался умнее своих генералов, они мыслили тактически, а он стратегически. Раньше их понял, что даже прорвавшись к Москве и окружив ее быстро войну не выиграть. Большая часть оборудования тяжелого машиностроения была эвакуирована к Уралу. Окружив Москву быстро ее не взять (Сталинград - пример). Войска окажутся растянуты по кривой, длинной линии фронта, а осень и зима уже близко. Вот он и использовал оставшееся благоприятное время, чтобы захватить продовольственные и промышленные районы Украины и Причерноморья. С последующем захватом наиболее значимых портов на Черном море. Ленинград был тоже одним из центров танкостроения, производил оружие, боеприпасы. В этом отношении он был важнее Москвы. Не успей немцы выполнить те задачи, которые были решены после вмешательства Гитлера, война могла быть закончена победой СССР раньше. Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 19:52 12-04-2005

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата: Самое интересное, что russki rasputitsa и moroz почему-то двигались вместе с немецкими войсками, у немцев rasputitsa, а всего в нескольких километрах впереди у русских твердая как камень земля. всегда считал, что тяжелые погодные условия - помощь защищающимся (эк какое слово написАл) и помеха атакующим   Добавлено: Цитата: Только благородный ленд-лиз и moroz смогли наконец сломить непобедимый вермах, а не эти толпы оболваненных совков и что позорного для красной армии в том, что она под москвой действительно была лучше готова к сильным морозам, чем немцы? Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:39 13-04-2005

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Немцам объяснять свое поражение распутицей и морозом, это все равно, взявшимся подняться на вершину горы объяснять свою неудачу, большой крутизной, наличием ледяных торосов, ветра и др. Они что, не знали куда шли? Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 01:28 13-04-2005 | Исправлено: Looking, 01:30 13-04-2005

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата: Мне вот кажется, что симметрично а мне нет. толком объяснить, к сожалению, не могу. дальше футбола опыта не имею, там это справедливо: разрушать становится легче, создавать - труднее может быть, атакующим приходится больше двигаться? скорость передвижения падает. генеральные наступления обычно планируются на лето. понятие даже есть такое "летняя кампания ХХ года", про зимние кампании я не встречал нигде или так: идти по нескольку раз на дню в атаку по колено в грязи - наверное еще хуже, чем сидеть в холодном сыром окопе   Looking Цитата: Немцам объяснять свое поражение распутицей и морозом действительно глупо. лучше сказать - неспособность предвидеть/спланировать/организовать/добиться решающего перевеса/победы до наступления тяжелых погодных условий     Добавлено: по сабжу: а что изменится, если вдруг завтра рассекретят директивы советского командования о подготовке нападения на Германию летом 41 года? заранее извиняюсь, если это уже здесь обсуждалось, тогда покажите где, а то в этих двух топиках черт ногу сломит Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 02:49 13-04-2005

plamen BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Almaz Цитата: лучше сказать - неспособность предвидеть/спланировать/организовать/добиться решающего перевеса/победы до наступления тяжелых погодных условий   Точьно. Цитата: а что изменится, если вдруг завтра рассекретят директивы советского командования о подготовке нападения на Германию летом 41 года Вполностю возможно. Сам факт что укривали до  1993 секретньй протокол пакта Риббентроп-Молотов не говорит в пользу правоверньх историков. А ето бьл международньй документ о кторого знали многие люди. Секретный дополнительный протокол о границе сфер интересов Германии и СССР   http://www.obraforum.ru/lib/book2/105.htm     EHOT_XPEHOB Цитата: Самое интересное, что russki rasputitsa и moroz почему-то двигались вместе с немецкими войсками, у немцев rasputitsa, а всего в нескольких километрах впереди у русских твердая как камень земля.   Только благородный ленд-лиз и moroz смогли наконец сломить непобедимый вермах, а не эти толпы оболваненных совков. Время блицкрига - это лето. Распутица  не благоприятатсвует наступления - автоколонны с войсками, боеприпасами и топливом застряли на дорогах; налаженное взаимодействие с пехотой расстроилось. А потом пришла  зима -  моторы танков не заводились, самолеты не могли подняться в воздух, автотранспорт остановился, поставка горючего прекратилась. Боеприпасы доставляли на фронт в санях, и не было возможности подвезти зимнее обмундирование.  Зима дала России столь необходимую передышку.   "Непобедимий вермахт" / 1 сентября 1939 года Вер­махт имел всего около 3280 танков, из которых почти половину (1445 штук) составляли пулемётные Pz.I./  - бьл бь если имел бь только оружие как КА. Пойдет в атаку в такое соотношение сил а еще не подготовлен для зимною войну  ... ето с точки зрения советских стратегов самоубийство. А  где "непобедимая"  КА победила противника  когда бьла в меньшине - мясом завалит они знали /для Сталина и партийного обкружения народ бьл "толпы оболваненных совков"/ .  Как вообще возможно в такой короткий час победит самою силною армия мира на ее територии.? Цитата: В настоящее время установлено и Генеральным штабом ВС РФ официально признано, что за первые пять месяцев войны Красная Армия потеряла пленными около четырех миллионов бойцов и командиров, 20 500 танков, 17 900 боевых самолетов, 20 000 орудий. Одним словом, была полностью истреблена, разгромлена и захвачена в плен вся кадровая Красная Армия. Помимо этого, противником было захвачено 85% мощностей советской военной промышленности. У Сталина оставались лишь резервисты и 15% военных заводов.   Зима дала России столь необходимую передышку.  Потом пришел ленд-лиз роль  которого  и в 80-е годы хотя и признавалась,  но всячески умалялась советскими историками.   Война началась для Красной армии крайне неудачно: уже в июне-июле 1941 года соотношение сил с вермахтом по самолетам, танкам и артиллерийским орудиям снизилось в 5-6 раз. Чтобы развернуть военное производство на востоке страны, нужно было время, и помощь США в эти тяжкие месяцы трудно было переоценить. В целом можно сделать вывод, что без западных поставок Советский Союз не только не смог бы выиграть Великую Отечественную войну, но даже не смог бы противостоять германскому вторжению, не будучи в состоянии произвести достаточное количество вооружений и боевой техники и обеспечить ее горючим и боеприпасами.   Эта зависимость хорошо осознавалась советским руководством в начале войны. Например, специальный посланник президента Ф.Д. Рузвельта Г. Гопкинс сообщал в послании от 31 июля 1941 г., что Сталин полагал невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы   Еще в 1939—1940 гг. советское руководство разместило заказы на импортное оборудование для производства артиллерийского вооружения. Потом эти заказы, размещенные в основном в США, были поставлены в СССР в рамках ленд-лиза.   А именно в специальных станках для артиллерийского производства в годы войны в СССР была наибольшая нужда.  Всего из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса /западные станки высокое имели несравнитольно качество и сложность / Цитата: Когда были первые поставки? А когда там прибыл первый полярный конвой, не напомните?   11 июля 1942 г. в Вашингтоне было заключено соглашение между СССР и США /12 июля 1941 года СССР и Великобритания подписали договор «о взаимной помощи»/, по которому на Советский Союз официально распространялось действие американского закона о ленд-лизе,  причем грузы, направленные США и Великобританией в период с августа 1941 г. до 11 июля 1942 г., тоже рассматривались как поставки по ленд-лизу.  1 октября 1941 г. был подписан первый Московский протокол о военных поставках на период с 1 октября 1941 г. по 30 июня 1942 г.     Первые поставки начались в октябре 1941 г. и до конца года было поставлено вооружения на сумму 545 тысяч долларов, в том числе первые 256 самолетов. В 1941-1942 гг. РККА по ленд-лизу получила 4697 танков В 1942-1943 гг. поставки союзников позволили оснастить радиостанциями 150 дивизий, а полевыми телефонами - 329 дивизий. 400-ваттные радиостанции полностью обеспечили надежной связью советские штабы фронтов, армий и аэродромов (отечественная промышленность стала выпускать их только в конце 1943 г.). Поступление американских радиостанций В-100 в РККА установило ранее отсутствовавшую связь в звене "дивизия-полк"   31 августа 1941 года в Архангельск прибыл первый союзный конвой код кодовым названием «Дервиш»..   В его составе было 6 британских торговых судов и 1 голландское. Они доставили 10000 тонн каучука, 3800 глубинных бомб и магнитных мин, 15 истребителей, 1500 тонн форменных ботинок и много другого оборудования. http://www.uk450.ru/worldwarii.php   Советою пречитат товарищ , потому что ест много интереснье факти /Совети знали почему об етом не говорили/ . Например : Что же касается артиллерии, то поставлялась из США только зенитная артиллерия — 7944 орудия.  Это число советские историки обычно соотносят с общим производством орудий и минометов в СССР — 482,2 тыс. орудий  а сравнивать здесь надо только с советским производством зенитных орудий — наиболее дефицитного для Красной Армии вида артиллерии. Tочный подсчет пока невозможен из-за отсутствия данных о производстве зенитных орудий в СССР/Гм, видно что большой дефицит / Без поставок западного оборудования советская промышленность не смогла бы не только увеличить выпуск вооружения и боевой техники в годы войны, но и наладить выпуск станков и оборудования, чему служила также поставка из США специальных видов проката стали и ферросплавов.     http://www.genstab.ru/lendlease.htm   http://world.pravda.ru/world/2003/5/82/337/10304_lendliz.html http://ww2.kulichki.ru/spaslendliz.htm   EHOT_XPEHOB Цитата: А не напомните, когда Германия эти самые поля наконец потеряла, сколько она еще смогла провоевать причём на два фронта? Во-первых, Румыния не единственный германский источник нефти, во-вторых из нефти немцы делали соляру, а соляру в основном жрал немецкий флот. Бинзин так нужный нем.танкам синтезировали из угля. Так что, даже потеря Румынии это далеко не конец для вермахта. Что кстати и было продемонстрировано.   Стратегические бомбардировки Германии англо-американской авиацией замедляли рост ее военной промышленности, а в последний год войны практически свели на нет производство бензина в Германии, окончательно парализовав люфтваффе. С марта по сентябрь 1944 г. выпуск авиабензина в Германии, осуществлявшийся почти исключительно на заводах синтетического горючего — главном объекте союзных бомбардировок в тот период, снизился со 181 тыс. т до 10 тыс. т, а после некоторого роста в ноябре — до 49 тыс. т — в марте 1945 г. полностью сошел на нет Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 05:20 13-04-2005 | Исправлено: plamen, 12:55 13-04-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Almaz Цитата: по сабжу: а что изменится, если вдруг завтра рассекретят директивы советского командования о подготовке нападения на Германию летом 41 года? ничего не изменится, они уже рассекречены настолько чтобы можно было составить картину. и читать для этого лучше даже не резуна - там больше на эмоциях а исаева - планы активной обороны красной армии. у немцев это называлось превентивным ударом а у наших активной обороной.   Цитата: Заголовок советских военных планов 1940 г. — «Соображения об основах стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза». Результат размышлений Б.М. Шапошникова над новым профилем границы был отражен в документе, датированном 19 августа 1940 г. По его мнению, следовало построить планирование вокруг следующих тезисов:     «Считая, что основной удар немцев будет направлен к северу от устья реки Сан, необходимо и главные силы Красной Армии иметь развернутыми к северу от Полесья. На Юге — активной обороной должны быть прикрыты Западная Украина и Бессарабия и скована возможно большая часть германской армии. Основной задачей наших войск является — нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород, Люблин, Грубешов, Томашев»{19}.   Фактически основной идеей плана является воспроизведение действий русской армии 1914 г., штурм цитадели Восточной Пруссии ударами с северо-запада и в обход Мазурских озер.     Однако руководство Генерального штаба меняется, и соответствующие изменения претерпевают советские военные планы. К.А. Мерецков к тому моменту уже имел печальный опыт штурма «линии Маннергейма» зимой 1939–1940 гг., и перспектива взламывать куда более совершенные укрепления немцев в Восточной Пруссии его явно не прельщала. [22] Центр тяжести советских военных планов стал смещаться на юг. Следующий вариант появляется 18 сентября 1940 г. Основные задачи войск обрисованы в нем такими словами:     «Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней. Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической обстановки, которая сложится к началу войны, в условиях же мирного времени считаю необходимым иметь разработанными оба варианта»{20}. Всего в составе Юго-Западного фронта по «южному» варианту развертывания предполагалось иметь «70 стрел*ковых** дивизий; 9 танковых дивизий; 4 мотострел*ковые** дивизии; 1 кавалерийских дивизий; 5 танковых бригад; 81 полк авиации»{21}.     т.е. оборона в ходе которой планировался взлом укреплений восточной пруссии. как поступить с немецкими войсками прорвавшимися на территорию СССР планов похоже таки не нашлось Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 10:41 13-04-2005

stdnk1 Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата: stdnk1:История с Владимир-Волынским и с 41 тд и 87 сд тебя ничему не научила?   ЕНОТ_ХУЕВ: А что там? То что, недоразвернутая дивизия с открытым левым флангом (из-за того что сосед тоже не был развёрнут до конца)  была окружена превосходящими силами противника?   Зачем дурочку ломать? Я же тебе в другом топике подробно рассказывал. Могу повторить более подробно:   На ЗАПАДНОЙ окраине Владимир-Волынского, в 5-6 км от границы располагалась 41 танковая дивизия 22 мехкорпуса. Которая по вскрытии "красного пакета" около полуночи 22 июня поднялась по тревоге и в 3 часа ночи убыла на СЕВЕРО-ВОСТОК, под Ковель, согласно плану прикрытия. Согласно этому плану под Ковелем (70 км до Люблина по существующей хорошей дороге) "зачем-то" должны были собраться 15 ск, 31 ск и 22 мк. Части 87 стрелковой дивизии, также располагавшиеся в В.-В., вскрыв свой "красный пакет", пошли занимать укрепления вдоль границы ЮЖНЕЕ города. Таким образом, немцы спокойно вошли во Владимир-Волынский и пошли по дороге дальше. И задержала их далеко в глубине только 1-я ПТАБ Москаленко, которую послал в сторону В-В командарм 5-й Армии Потапов, под свою личную ответственность (1-я ПТАБ должна была по "красному пакету" переться во львовский выступ, а не стратегическое направление возможного наступления противника прикрывать). Таким образом, реальное исполнение плана прикрытия, показало, что очевидное заранее направление стратегического наступления немцев на Украине по плану ПРИКРЫТИЯ оказывалось ОТКРЫТЫМ. (в сторону: щас Енот с невинной мордой спросит - "а чего это оно очевидное"? - А то, зверушка хренова, что направления наступлений танковых клиньев зависят от имеющихся дорог, вдоль которых они и происходили в реальности. И этих направлений не двести штук, а два-три. А Владимир-Волынское - самое удобное. И это каждый полковник в округе знал, не то что Генштаб) Цитата: Конкретней? "Газета "Правда", 1938-41 годы." -- это не ссылка.   Да ты сходи в библиотеку, хоть одну месячную подшивку старой "Правды" почитай. Понимаешь? В БИБЛИОТЕКУ. ПОЧИТАЙ. Только это тебе и долдоню тут - о пользе чтения. Особенно первоисточников. Цитата: Вспышка эрудизма? Теоретическая статья в научном журнале как доказательство агрессивных намерений СССР?   См. выше. Слова БИБЛИОТЕКА, ПОЧИТАЙ. Может тогда узнаешь, каким "теоретическим" был журнал "Военная мысль" в 41-м году. А кстати, даже если так? Разве практика не на теории основана? Или зверушка решила, что "теория" - это такая специальная штука, которая обязана не совпадать с практикой? А ведь Старунин еще и книжку тогда издал, одобренную Генштабом. Все на ту же тему: "внезапность в стратегической подготовке, ОСОБЕННО В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ, должна достигаться не только скрытностью сосредоточения, но и первоначальным распределением войск, чтобы противник до последнего момента не знал НАШЕГО намерения"   Переход на личности и мат на форуме запрещён Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 12:19 13-04-2005 | Исправлено: TechSup, 15:42 13-04-2005

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: ничего не изменится если так - о чем спор? Цитата: они уже рассекречены настолько чтобы можно было составить картину пока у разных людей получаются разные картины Цитата: у немцев это называлось превентивным ударом а у наших активной обороной имхо есть все-таки разница между ударом, пусть и превентивным, и обороной, пусть и активной и в твоей цитате явно не указывается аггрессивный характер советских планов: Цитата: в зависимости от обстановки, могут быть развернуты... Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической обстановки, которая сложится к началу войны имхо, в германских планах (и в реальности) было все гораздо однозначней. то есть разница все-таки есть Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 12:39 13-04-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Almaz Цитата: имхо есть все-таки разница между ударом, пусть и превентивным, и обороной, пусть и активной   и в твоей цитате явно не указывается аггрессивный характер советских планов:   превентивный удар тоже разновидность обороны, с другой стороны очень странная затея штурмовать восточную пруссию ПОСЛЕ нападения немцев, когда танковые армии уже рвутся вглубь страны, и такие планы никто и не стал осуществлять, а вот начать активную оборону наступлением ДО нападения врага вполне вписывается в планы красной армии. Цитата: Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней.   обрати внимание главные силы немцев планировалось бить в пределах Восточной Пруссии, как это возможно ПОСЛЕ того как эти силы перешли границу и наступают? или насколько глубок должен быть "контрудар" чтобы достать до югославии, до балкан,   Цитата: имхо, в германских планах (и в реальности) было все гораздо однозначней. то есть разница все-таки есть планы в цитате относятся к апрелю 1940года - барбароссы тогда и в проекте не было, естественно надо было учитывать изменение политической ситуации в Европе , ну например оккупацию немцами Балкан и подгонять под ситуацию планы развёртывания. а у немцев планы тоже постоанно менялись - нападение на ссср планировалось на май и было позже перенесено на июнь, а метания танковых групп немцев во время наступления - вообще целая история,   Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:57 13-04-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: как поступить с немецкими войсками прорвавшимися на территорию СССР планов похоже таки не нашлось   Цитата: обрати внимание главные силы немцев планировалось бить в пределах Восточной Пруссии, как это возможно ПОСЛЕ того как эти силы перешли границу и наступают? Предполагалось, что будут сдерживать их на границе. Соответственно, они не будут наступать на оперативном просторе, а будут в переделах Восточной Пруссии...  В чем проблема? Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:09 13-04-2005 | Исправлено: Kaylang, 13:09 13-04-2005

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: В целом можно сделать вывод, что без западных поставок Советский Союз не только не смог бы выиграть Великую Отечественную войну, но даже не смог бы противостоять германскому вторжению, не будучи в состоянии произвести достаточное количество вооружений и боевой техники и обеспечить ее горючим и боеприпасами.   Цитата: Первые поставки начались в октябре 1941 г. и до конца года было поставлено вооружения на сумму 545 тысяч долларов, в том числе первые 256 самолетов.   Лишь 7 ноября 1941 года Президент США Рузвельт подписал документ о распространении ленд-лиза на СССР. Т.е. можно сказать, что, по законам капитализма, помощь (кстати, не безвозмездная, все поставленное оплачивалось советской стороной) была предоставлена стране, доказавшей свою жизнеспособность и стойкость, способность выстоять перед врагом. Безусловно, что без понимания этого союзники никогда бы не начали поставки.   Цитата: И только в 1972 г. в Вашингтоне состоялось подписание соглашения об урегулировании расчётов по ленд-лизу. По этому соглашению, СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн. долл.   http://www.historia.ru/2002/01/butenina.htm ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:10 13-04-2005 | Исправлено: VdV, 13:12 13-04-2005

EHOT_XPEHOB Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: т.е. оборона в ходе которой планировался взлом укреплений восточной пруссии. как поступить с немецкими войсками прорвавшимися на территорию СССР планов похоже таки не нашлось   Это как? А планы прикрытия? plamen Цитата:  "Непобедимий вермахт" На 1 сентября 1939 года Вер­махт имел всего около А причём тут 1 сентября 1939г? с 01.09.39 до 22.06.41 Германия не произвела ни одного танка? Цитата: Пойдет в атаку в такое соотношение сил а еще не подготовлен для зимною войну  ... ето с точки зрения советских стратегов самоубийство. И тут виноваты советские стратеги??? Для справки: "Барабароссу" планировали немецкие стратеги, так что Вы кроме нашего сходите еще на какой-ньть немецкий форум, попеняйте им за их беззрассудсво… Цитата: А  где "непобедимая" КА победила противника  когда бьла в меньшине - мясом завалит они знали. Ой вот только не надо тут бреда. Наступление под Сталинградом, например. Безвозвратные потери КА -- 154885 чел. Цитата: Потери противника составили свыше 800 тыс. человек, 32 его дивизии и 3 бригады были полностью уничтожены, а 16 дивизий понесли тяжелые потери. Только в ходе ликвидации окруженной группировки с 10 января по 2 февраля 1943 г. было взято в плен свыше 91 тыс. чел., в том числе 2500 офицеров и 24 генерала. http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_12 Или под мясом, Вы имеете в виду то, что КА проводила свои наступательные операции имея численное превосходство? так это видно только у Вас в Словаки требуется соотношений сил 1:1 или меньше 1 у наступающего. В других, в цивилизованных странах мира в армейских уставах записано, что наступление может вестись только при численном превосходстве в 3 и более раза. У бундесвера например 3-4 раза. Если что, Бундесвер тоже всех завалит мясом? Цитата: Как можно в такой короткий час победит самою силною армия мира на ее територии.?   И что Вам сказали в ответ на это на французском форуме? За 40(сорок) дней с мизерными потерями полностью разгромить коалицию двух мощнейших европейских держав, имевщих численное превосходство над Германий, на территории одной из этих держав… Как можно?   Цитата: Одним словом, была полностью истреблена, разгромлена и захвачена в плен вся кадровая Красная Армия. Помимо этого, противником было захвачено 85% мощностей советской военной промышленности. У Сталина оставались лишь резервисты и 15% военных заводов.   Очередной бред. В число пленных и погибших вошли те кто был призван уже после начала войны, так что тупо отнимать потери от первоначального количества -- подлог. Потом опять же повторю -- пять месяцев, это уже давным-давно не приграничное сражение. Про 85% мощностей советской военной промышленности -- окровенное враньё, даже не знаю откуда взятое. Питерские, Московские и Сталинградские заводы, например продолжали работать, а они составляли куда больше 15%. Про то что "остались лишь резервисты" Вы сами себе противоречите -- "сибирские" дивизии никакими резервистами не были, это самая что настоящая кадровая армия. Ну и что кроме сиб.дивизий были те кто, начинал воевать еще летом я уже написал, не получится их просто "вычесть". Цитата: Первые поставки начались в октябре 1941 г. Ага когда немецкое наступление уже фактически выдохдось. А основные поставки вообще пошли со второй половины 1942 года. Разумно, а то вдруг поставили Советам танки/самолёты, а кто за них платить будет в случае, если Советы накроются? Нафига Англии с Америкой такие расклады? Цитата: и до конца года было поставлено вооружения на сумму 545 тысяч долларов, в том числе первые 256 самолетов.   Интересно, вот если эту сумму 545.000 составляют только самолёты то получаетется самолёт стоил около $2000. Не сходится что-то… Цитата: В 1941-1942 гг. РККА по ленд-лизу получила 4697 танков Охринеть!!! А советская промышленность (та самая 15% видимо, да еще потерявшая в 1942 СТЗ и фактически Питер) за те же годы произвела более 29 тыс. танков. Almaz Цитата: про зимние кампании я не встречал нигде   А наступление под Сталинградом(19 ноября 1942 г. - 2 февраля 1943 г.) или Москвой? А таже самая Финская? Её даже Зимней войной называют? Цитата: идти по нескольку раз на дню в атаку по колено в грязи - наверное еще хуже, чем сидеть в холодном сыром окопе Только "оборона" это совсем не равно "сидеть в окопе", иногда и маневрировать и контратаковать нужно. По той же грязи. Цитата: а что изменится, если вдруг завтра рассекретят директивы советского командования о подготовке нападения на Германию летом 41 года? Есть мнение, что бесполезняк, такие глобальные директивы оставили бы за собой целый "шлейф" более мелких приказов, постановлений и т.д. как в случае с немецкой "Барбароссой". Сторонникам Резуна на обсос достаются только неподписанные проекты планов, "соображений", директив и т.д. Ну либо косвенные "улики", которые они пытаются истолковать как частицы "шлейфа". Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 13:11 13-04-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 13:26 13-04-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата:  с 01.09.39 до 22.06.41 Германия не произвела ни одного танка? Неужели больше  чем СССР за весь период "ВОВ"? Да, действительно, Анфилова нужно читать... Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:24 13-04-2005 | Исправлено: rater2, 13:25 13-04-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Предполагалось, что будут сдерживать их на границе. Соответственно, они не будут наступать на оперативном просторе, а будут в переделах Восточной Пруссии...  В чем проблема? чтобы сдерживать армию врага надо находиться перед ней, а не сбоку почти позади неё, да и попытка сдерживания танковых клиньев застигнутой врасплох армией - не очень перспективное занятие, что 22 июня и показало. EHOT_XPEHOB Цитата: Это как? А планы прикрытия?     Цитата: Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней.   эти? в таком случае мои планы обороны квартиры должны включать захват квартиры соседа Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:46 13-04-2005

plamen BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Товарищ политрук, мь не "толпы оболваненных совков". Цитата: Вы сами себе противоречите -- "сибирские" дивизии никакими резервистами не были, это самая что настоящая кадровая армия А где я написал что сибирсие дивизии бьли резервисть ? Документи в студио! Вот мой цитат: Цитата: Под Москвой бьли главно мобилизация ,  резврвь и сибирские дивизии.   Или вь опят что то другое видели ? Лично в етой темя я написал кто создал /чия заслуга/  етье дивизии. Не надо исползоват большевишлие методь пропагань и когда опни вам очень дорогие. Цитата: А основные поставки вообще пошли со второй половины 1942 года. Разумно, а то вдруг поставили Советам танки/самолёты, а кто за них платить будет в случае, если Советы накроются?   Истинский большевик вь товарищ Хренов. Никакие доставки вообще не бьли. Ето злонамереная инсинуация и провокация американьского капитала очернит непобедимою Красною армию. СССР помагал а не наоборот Точьно благодаря безкористной  помощи СССР Германия создала свою економику.     Сейчас напишу как СССР помагал США и Англии. Подключив к разработке законопроекта о ленд-лизе военное и военно-морское министерства, администрация президента 10 января 1941 года внесла его на рассмотрение обеих палат конгресса. Закон давал президенту "право передавать взаймы или в аренду другим государствам различные товары и материалы, необходимые для ведения военных действий. 11 марта 1941 года конгресс принял его, официальное название документа звучало так: An Act to Promote the Defense of the United States (в вольном переводе - закон "О содействии обороне Соединенных Штатов"). Закон обязывал страны, претендовавшие на американскую помощь, представлять США исчерпывающий финансовый отчет   11 июня 1942 года, в Вашингтоне было подписано "Соглашение между правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии".   В переводе с дипломатического языка на человеческий это означало, что начался новый этап уже работавшей к тому времени программы ленд-лиза - американских военных поставок странам антигитлеровской коалиции.     Уже на второй день нашей собственной войны, 23 июня, Рузвельт официально обещал СССР помочь всем необходимым. 15 августа Черчилль и Рузвельт заверили Сталина, что снабдят воюющую Россию "максимальным количеством тех материалов, в которых вы больше всего нуждаетесь. Многие суда с грузом уже покинули наши берега, другие отплывают в ближайшем будущем".     Однако для включения в сферу действия закона о ленд-лизе Советского Союза американскому президенту пришлось пойти на хитрость Не дожидаясь одобрения конгрессом "программы победы", предусматривавшей увеличение военного производства как минимум в два раза, и отложив на будущее решение другой задачи - кардинальное изменение общественного мнения в отношении нового союзника, Рузвельт приватно договорился с Черчиллем, чтобы на первых порах американская помощь СССР шла через Великобританию - под прикрытием уже осуществлявшегося ленд-лиза.   11 сентября конгресс одобрил "программу победы", и на следующий день советник президента Аверелл Гарри-ман вылетел в Лондон, а оттуда - в Москву. Там 1 октября советский нарком иностранных дел Молотов, Гарриман и член кабинета Черчилля лорд Бивербрук подписали первый (Московский) протокол, который предусматривал выделение Москве военной помощи до конца июня 1942 года. Спустя месяц Рузвельт направил Сталину записку, в которой сообщал, что США поставят СССР необходимые материалы под беспроцентный заем на сумму $1 млрд с оплатой в течение 10 лет, начиная с шестого года после окончания войны.     Поставки военного снаряжения и материалов для нужд СССР начались благодаря тому, что в ноябре 1941 действие закона было распространено на СССР. До конца года американцы направили в СССР вооружений и техники на сумму $545 тыс., в том числе первые 256 самолетов. Но еще до этой даты начались поставки оборудования и материалов, закупаемых за золото, в США, Великобритании и даже в нацисткой Германии.     Уже 28 июня 1941 года , после предварительных консультаций с прибывшими в Москву английскими военной и экономической миссиями, СССР передал им заявку на первоочередные закупки. В числе военной техники, начавшей поступать в Россию, были и самолеты, полученные англичанами по Ленд-Лизу. Таким образом закон о Ленд-Лизе "неформально" распространился на СССР до принятия официального решения по этому вопросу в США.   Первыми образцами поступившей в СССР иностранной бронетанковой техники были британские Mk II "Matilda II", Mk III "Valentine" и Mk IV "Valentine". Первые партии подоспели к зимнему контрнаступлению под Москвой и при страшном дефиците танков в войсках оказались весьма кстати. Особенно неплохо зарекомендовала себя Матильда, практически неуязвимая для пушек противотанковой обороны немцев и их танков, но вполне уверенно поражавшая их из своей 2-фунтовки.     Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года.     Аналогичный счет предъявили и Советскому Союзу. Однако Сталин уже видел в бывших союзниках новых врагов, да и расставаться с полученным оборудованием не хотелось. Поэтому СССР согласился оплатить лишь ничтожную сумму долга, выставив контрпретензии. Так проблема долга по ленд-лизу перешла в стадию вялотекущей полемики. А спустя три года и она заглохла в связи с началом боевых действий на фронтах холодной войны.     К вопросу о советском долге стороны вернулись только с началом брежневской разрядки - в 1972 году. Министры торговли двух стран подписали в Вашингтоне соглашение об урегулировании расчетов по ленд-лизу, обязавшее СССР до 2001 года выплатить США $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 года было выплачено $48 млн, но затем советская сторона прекратила выплаты, мотивируя это тем, что США не выполняют другие экономические соглашения, а также связывают проблему долга с политическими условиями. Лишь в июне 1990 года вопрос снова был поднят на высшем уровне: Михаил Горбачев и Джордж Буш-старший договорились о том, что СССР выплатит $674 млн до 2030 года, после чего вопрос о долгах по ленд-лизу будет окончательно закрыт.     почти все сколько-нибудь значимые документы засекречены во всех странах. В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили.   Напоследок мне хочется привести неполный список поставок из США в СССР по договору о ленд-лизе (кроме боевой техники и вооружения), случайно попавший в открытые источники и опубликованный в США в 1952 году. Ни до, ни после ничего подобного не публиковалось. Но прежде мне хотелось бы процитировать самого публикатора (пер. с англ. В.Потапова):     Правительство США никогда не публиковало подробных отчетов того, что было отправлено из США по программе ленд-лиза. Более трети поставок по ленд-лизу было нелегальных поскольку противоречили положению закона о ленд-лизе "товары, предназначенные для целей восстановления"   Смотри список : http://www.battlefield.ru/lendlease/intro_r.html       Добавлено: Читайте список товарищ. США вас технически и технологически вьдвинули. Очень много стратегические материалов и технилогии получили  которье противоречили положению закона о ленд-лизе.   И сколько вь заплатили за етою техническою революцию ?   Почему не скажете сколько стал один танк, самолет и пр. другие оружия и материаль ? Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:33 13-04-2005 | Исправлено: plamen, 14:41 13-04-2005

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование