Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
1./ Товарищ политрук , ето не мои слова. Сам видите что етот цитат /он вьдален !/.
Идея автора что практически европейская армия СССР бьла разбитая и путь на Москву бьл свободньй.
Несколько раз вь уже представили чужие слова как мои.  
 
2./ Мь говорили о ЕВРОПЕЙСКИЕ армии - Сибир не в Европейской части СССР.

Цитата:
 4% процента примерно от произведённого самим  

Да здраствует КПСС и прежде всего товарищ Сталин !  
Ето американьские  проценти товарищ Хренов.
А сколько стал один танк, самолет и пр. другие оружия и материаль ? Скажите пожалуйстя.  
 

Цитата:
Интересно, вот если эту сумму 545.000 составляют только самолёты то получаетется самолёт стоил около $2000. Не сходится что-то…  

Вь уже сказали что 1 самалет стал 2 000 доларов. Вот комунизм пришел - для каждого самолет
Сталин жизненою уровень советскому народу хотел поднят
 
Вь не верите потому что большевики /советский авиаконструктор А. Рафаэлянц / работали над другой проект - аэротанку
Ето крьла революции - поетому и  дорожье чем обикновеньй американьский самолет..
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 15:19 13-04-2005 | Исправлено: plamen, 15:40 13-04-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Да здраствует КПСС и прежде всего товарищ Сталин !

 
Тебя услышали...    
Четырехметровый Сталин отметит Победу в Волгограде
 

Цитата:
...окончательное решение об этом было принято городским комитетом по градостроительству и архитектуре в понедельник. Соответствующий документ подписал также глава городской администрации Евгений Ищенко. Решено, что четырехметровый памятник будет установлен в День Победы, 9 мая, на пересечении улиц Советская и 13-ая Гвардейская.

 
И это только начало...    

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 15:25 13-04-2005 | Исправлено: tolja, 15:26 13-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Это тот самый не пошедший в жизнь проект, один из тех, о которых писалось выше.  

а почему такой контраст между прежними планами и директивами вышедшими за месяц до войны? что изменилось за это время. даже если старые проекты не пошли в жизнь, они тщательно прорабатывались, власть в СССР не менялась, штаб остался прежним, почему на смену директиве "бить врага в глубине его территории" пришла директива "границу без приказа не переходить держать врага на границе".
интересно то что время выхода этих директив приходится примерно на успокаивающие сообщения в прессе(в правде), что с германией проблем нет. при этом на границе формировались наступательные кулаки. типично наступательные, так как при нападении германии они оказались в выступах границы и немецкие клинья их просто обошли, они тоже только со старыми не пошедшими планами работали?

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:01 13-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
а почему такой контраст между прежними планами и директивами вышедшими за месяц до войны?  

Может таки надеялись, что Гитлер сначала полезет добивать Англию?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:05 13-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Несколько раз вь уже представили чужие слова как мои.
А за чем же Вы постите то, что расходится с Вашим мнением, причём никак это не оговариваете? До тех пор пока Вас не поймают на противоречиях в Ваших словах и Ваших цитатах? Постите чужую цитату -- отвечайте за база неё!
Цитата:
Вь уже сказали что 1 самалет стал 2 000 доларов. Вот комунизм пришел - для каждого самолет
Не понял? Над кем смеётесь, над собой? Вы цитировали:
Цитата:
до конца года было поставлено вооружения на сумму 545 тысяч долларов, в том числе первые 256 самолетов
Т.е. самолёты в эту сумму входят. Считаем что $ 545.000 это только за самолёты. Делим 545000 на 256 получаем ~2129 бакса за самолёт. Или тут опять Вы чего-то не глядя запостили, и к Вам никаких претензий?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 16:10 13-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
а почему такой контраст между прежними планами и директивами вышедшими за месяц до войны? что изменилось за это время. даже если старые проекты не пошли в жизнь, они тщательно прорабатывались, власть в СССР не менялась, штаб остался прежним, почему на смену директиве "бить врага в глубине его территории" пришла директива "границу без приказа не переходить держать врага на границе".
А на это можно посмотреть с другой стороны. Хотя и предусматривалось с началом войны перейти к активным наступательным действиям, но во избежании обвинения в агрессии до момента, пока всем не станет очевидным, что именно Германия совершила нападение на СССР к реализации наступательных действий с пересечением границы не приступать.
Иначе могла быть такая ситуация: немцы, переодетые в форму например поляков атакуют пехотой на некоторых участках наши войска. Дальше, наши наносят удар с пересечением границы. А Германия объявляет: какие-то польские партизаны пытались перейти границу с СССР, а Советский Союз не разобравшись нанес удар по немецким войскам. В результате Германия оказалась втянута в войну с СССР.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:24 13-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
почему такой контраст между прежними планами и директивами вышедшими за месяц до войны?
Никакого особого контраста, первоначальные планы (не единственные, кстати) предписывали привентивный удар, последующие --  остановить на своей границе, но потом-то всё равно перенести действия на территорию противника. Почему? Может быть быть опыт финской что-то дал…
Цитата:
приходится примерно на успокаивающие сообщения в прессе(в правде), что с германией проблем нет.
Сообщение ТАСС? Это приглашение германии к политическому диалогу. Т.е. ожидалось что Германия или подтвердит что действительно нет приетензий, или скажет "нет! нифига! Такие есть предложения… "
Цитата:
при этом на границе формировались наступательные кулаки
А вот такой интересный факт что Т-34 и КВ например не стали собирать в одном МК, почему? Супернаступательный был бы кулак, а так…
Цитата:
так как при нападении германии они оказались в выступах границы и немецкие клинья их просто обошли
Если б ПП были реализованы полностью то клинья уткнулись бы в заслон из ск, а те самые "наступательные" кулаки мяли бы бока и тылы этим клиньям с выступов. Или Вы предпочли бы встречное танковое сражение и встречные атаки людскими волнами?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 16:27 13-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
 Считаем что $ 545.000 это только за самолёты. Делим 545000 на 256 получаем ~2129 бакса за самолёт. Или тут опять Вы чего-то не глядя запостили, и к Вам никаких претензий?  

Ето даннье из русских сайтов если не заметили /к сожалению советских сайтов нет/
Я жду на ваше опровержение что ето не так - прошу цитироват сьлку где видно что и колько получил СССР.  
Уже третий раз спрашиваю : Сколько стал один самолет според советские источники ???

Цитата:
Над кем смеётесь, над собой? Вы цитировали:

Над вас естествено , над том что вь русским источником  не верите.  

Цитата:
А за чем же Вы постите то, что расходится с Вашим мнением

Я вам обяснил что с мнение согласен. Вь очень дословно взяли его слова.
Тогда скажите какой процент регулярной европесской советской армии осталос в Москве ? Надо посчитат сколько бьло армии к нападению /22.07.41 и потом отчитат все потери. Вь в математике добрьй
 
Ивообще какой % потери нужнье что бь сказали что даная армейская част унищожена ?
Или пока не умрет и последньй человек военная част еще неунощоженая ?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:56 13-04-2005 | Исправлено: plamen, 17:31 13-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Почему? Может быть быть опыт финской что-то дал…  

нет не подходит, по опыту финской корректировали первоначальные планы, там в цитате есть, вместо лобового удара по укреплениям восточной Пруссии ударить севернее/южнее и обойти их. должна быть другая причина сделавшие планы намного осторожнее.

Цитата:
Сообщение ТАСС? Это приглашение германии к политическому диалогу. Т.е. ожидалось что Германия или подтвердит что действительно нет приетензий, или скажет "нет! нифига! Такие есть предложения… "  

о чём говорить? г германией был мир ненападение и взаимопомощь. а если проблемы и возникали то их успешно решали вдали от общественности.

Цитата:
А вот такой интересный факт что Т-34 и КВ например не стали собирать в одном МК, почему?

 может как то от их ходовых характеристик зависело? не дело чтобы наступление быстрых т-34 сдерживали тяжёлые медленные кв, а вот в обороне где танки никуда не спешат, только маневрируют, вполне можно было их совместить. но это только предположение.

Цитата:
Если б ПП были реализованы полностью то клинья уткнулись бы в заслон из ск

сколько надо было согнать народу на границу и сколько там их держать - немцы то напали неожиданно чтобы осуществить такой замысел. и даже тогда нападение немцев застало бы эти ск врасплох и танковые дивизии всё равно бы оказались в ловушке.

Цитата:
Или Вы предпочли бы встречное танковое сражение и встречные атаки людскими волнами?  

я уже описывал свой вариант - подобие финской обороны, если уж финляндия в десать раз меньшими силами смогла остановить наступление красной армии, то тут уж точно
 
ещё вопрос наши развернули ПП привезли на границу ещё 1.5 млн солдат, а немцы не наступают, или действительно пошли на англию. что делать? держать в лесу 5млн солдат? и 24000 танков? так они бы осенью от холода и голода сами бы пошли воевать, и скорее всего на москву. СССР в 1990 имел всего 2 млн солдат на всю страну, а тут 5 млн только в западных округах. и домой не отпустишь - 1941 - был последним годом когда без всеобщей мобилизации можно было собрать такую армию. что собирались делать если бы гитлер перенёс кампанию на потом?

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:21 13-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Нет у тебя материаль как за такой короткий срок бьли инищоженье только самолетов.
Вероятно они на аеродрумь как на парад стояли /сравни 6 дневная война/
 
Сколько там бьло аеродромов и какое количество там бьло концентрирано - кажется что бьла сверхконцентрация сомалетов т.е. более как изисквает военная безопастность.
 
Немць сделали то что израелць с египетскими танками на Синаи.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 18:35 13-04-2005 | Исправлено: plamen, 22:06 13-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Сколько стал один самолет според советские источники ???
Не совсем понял вопроса… Что значит "според"? "Стоил"? Если да, то вот Вам цены на самолёты http://www.afa.org/magazine/gallery/ и вот на танки http://web.inter.nl.net/users/spoelstra/g104/cost.htm (в 1945 правда, но порядок, я думаю, будет тот же). Так что на $545.000 поставить могли дюжину самолётов или дюжину танков.
Цитата:
Над вас естествено , над том что вь русским источником  не верите.
Эта???? А я должен верить всему, что написано по русский??? Иногда такой бред попадается -- жуть.
Цитата:
Надо посчитат сколько бьло армии к нападению /22.07.41 и потом отчитат все потери.
Повторяю, эта методика неправильная, т.к. в армию поступало пополнение из числа призваных после начала войны.
Цитата:
Ивообще какой % потери нужнье что бь сказали что даная армейская част унищожена ?  
В той цитате Резуна которую Вы привели нет ни слова ни о каких бы то ни было "остатках" кадровой армии. Русским (которому тоже видимо надо верить?) по белому
Цитата:
"была полностью истреблена, разгромлена и захвачена в плен вся кадровая Красная Армия. Помимо этого, противником было захвачено 85% мощностей советской военной промышленности. У Сталина оставались лишь резервисты и 15% военных заводов."
"полностью вся" и "лишь" в русском -- слова довольно однозначные. Так что юлить не надо. " Я вам обяснил что с мнение согласен." (мнение о том что вся кадрова КА к ноябрю уже не усществует и остались лишь резервисты) и " А где я написал что сибирсие дивизии бьли резервисть?" -- утверждения взаимоисключающие. Так что определяйтесь. Удачного выбора.
 
Добавлено:
gendy
Цитата:
о чём говорить? г германией был мир ненападение и взаимопомощь. а если проблемы и возникали то их успешно решали вдали от общественности.
Хы, так расчёт и был на привлечение общесственности. Т.е. по хорошему Германия должна была или публично согласиться или публично опровергнуть. Не все проблемы можно и нужно решать кулуарно, сейчас МИДы разных стран тоже ведь обмениваются публичными заявлениями, нотами и т.д.
Цитата:
может как то от их ходовых характеристик зависело?
Ок. Два МК. В одном Т-34 в другом КВ? Два супернаступательных кулака. Один(быстрый) может пойти по большей дуге например, КВ -- по наикратчайщему расстоянию?
Цитата:
сколько надо было согнать народу на границу и сколько там их держать
ПП должны были вводиться в действие в т.н. угрожаемый период. вот, например, в ответ на заявление ТАСС Германия говорит "Не! Отдайте-ка нам остаток Польши и всю Украину, а не то мы вас…" Если отдавать не хотим -- обмениваемся нотами, устраиваем переговоры, пытаемся как-то мирно договорится, если всё хуже и хуже -- вводим ПП в действие, начинам мобилизацию и т.д., Германия делает со своей стороны тож самое. Т.е. развитие событий как в ПМВ. А тут Германия, отлично заранее подготовившись, отлично проведя дезу в итоге сказала, что договор просто бумажка просто взяла и напала. Надеюсь от Вас вопросов из серии "кому это Германия предъявляла ультиматум???" не будет?
Цитата:
я уже описывал свой вариант - подобие финской обороны, если уж финляндия в десать раз меньшими силами смогла остановить наступление красной армии, то тут уж точно  
Узнайте поподробней кого и в каком количестве остановила Финляндия такими отличными методами.
Цитата:
ещё вопрос наши развернули ПП привезли на границу ещё 1.5 млн солдат, а немцы не наступают, или действительно пошли на англию. что делать?  
Уже ответил выше. ПП не вводятся в дейтсвие просто так, это очень дорого.
 
Добавлено:
plamen Вопрос не в тему: что такое
Цитата:
сигурност
?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:35 13-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Не совсем понял вопроса…  Что значит "според"? "Стоил"?  

Сейчас сериозно. В принципе я тоже не верю общие информации. Много информации бьли силно политизирание.
Я спрашивал сколько стоит 1 продукция для СССР согласно договора по "ленд лиза"
Например сколько стоит 1 самолет СОГЛАСНО ДОГОВОРА по ЛЕНД ЛИЗа. Знаю что русские такою информацию не хотят дат.

Цитата:
А я должен верить всему, что написано по русский???  

Естествено что нет - пошутил сообразно вашего тона в вашом  ответе

Цитата:
 (мнение о том что вся кадрова КА к ноябрю уже не усществует и остались лишь резервисты) и " А где я написал что сибирсие дивизии бьли резервисть?" -- утверждения взаимоисключающие. Так что определяйтесь. Удачного выбора.  

Ето ваша словесная игра - мь всем знаем очем реч.  
 
сигурност =  БЕЗОПАСТНОСТЬ  
Извиняюс - ошибалься
..................................
 
Несколько слов о первье помощи  по "Ленд- лиз"а, насколько вь явно проявили "советскою" благодарность
 

Цитата:
В первые два месяца после подписания 1 октября 1941 года Московского протокола из Соединенных Штатов отплыли 28 кораблей с более чем 13 0000 тонн различных грузов для России. Это было менее десятой части поставок, обещанных нами России на 9 месяцев, с октября 1941-го по июнь 1942 года.
После Пёрл-Харбор  все передвижения между советским Дальним Востоком и Западным побережьем  США могли только русские корабли -  Россия в отношении Японии была нейтральной страной . Советское правительство могло прислать за грузами лишь небольшое количество судов /мало торговых судов, подходящих для тихоокеанского плавания./
 
К концу января 1942 года США истратили первый миллиард долларов, предназначенный для России,
 
В марте 1942-го поставки достигли 214 000 тонн против 91 000 тонн за месяц до этого. Из американских портов в Россию отправилось 43 корабля — столько же, сколько в январе и феврале вместе взятых. В апреле мартовский тоннаж грузов удвоился
 
19 конвоев американцев, англичан и союзников были отправлены в Мурманск и Архангельск до конца 1942 года.
 
К середине 1942года США  отправили более 2000 легких и средних танков и 1300 самолетов. Англичане послали даже больше нашего: 2400 с лишним танков и более 1800 самолетов.  
 
До конца июня 1942 года отправили в Россию 75 000 таких автоматов
 
Значительная потеря скота в результате компании 1941 года привела к крайней нехватке кожи в России, и мы, согласно Московскому протоколу, отправили туда 10 500 тонн сапожной кожи. Но русским заводам, даже при такой помощи, трудно удовлетворить нужды Красной Армии, и мы отправили туда еще 1,5 миллиона пар армейских сапог, и целых 3 миллиона — англичане .  
Красная Армия сделала запрос, не можем ли мы кроме стандартных сапог изготовлять для них "вытяжные” — высокие кожаные сапоги русского типа, замечательные по водонепроницаемым свойствам, которые столетиями делали в России вручную, удобные прежде всего во время таяния снега и льда. Мы стали искать способ организовать фабричное производство таких сапог. Это было нелегко, но все же мы нашли человека, знающего об этом буквально все, — бывшего главу царской обувной фабрики. Мы его спросили, не поможет ли он делать обувь для Советского Союза. Он взялся за эту работу, и машинное производство этих сапог стало быстро налаживаться. Теперь их носят красноармейцы.  
 
Уже до конца 1941-го английские поставки для России стали достигать Ирана регулярно. В этом году англичане отправили 38 000 тонн каучука из Сингапура, 8000 тонн олова из Малайи, 13 000 тонн джута из Индии, 8000 тонн свинца из Бирмы и Австралии. Значительная часть этого сырья перевозилась по Тихому океану советскими кораблями, но часть его была доставлена в Советы через Иран.  
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/04.html


Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:38 13-04-2005 | Исправлено: plamen, 18:33 17-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Хы, так расчёт и был на привлечение общесственности. Т.е. по хорошему Германия должна была или публично согласиться или публично опровергнуть.

в германии так же пели дифирамбы дружбе с СССР - радостно подтверждали, что никаких претензий к СССР нет. любой ответ до 22 июня был непроверяем, а после бесполезен.

Цитата:
Ок. Два МК. В одном Т-34 в другом КВ? Два супернаступательных кулака. Один(быстрый) может пойти по большей дуге например, КВ -- по наикратчайщему расстоянию?

знаете в чём разница между молотком и кувалдой? т-34 предназначен замкнуть кольцо быстрым ударом в тыл, а кв пробивать укрепления врага - какой смысл держать их в одном кулаке - напрасная потеря темпа

Цитата:
ПП должны были вводиться в действие в т.н. угрожаемый период. вот, например, в ответ на заявление ТАСС Германия говорит "Не! Отдайте-ка нам остаток Польши и всю Украину, а не то мы вас…"  

 но германия такого не сказала и всё равно напала .что тогда делать? дать просто растоптать свою армию - повода для обороны германия не даёт?  
а люди на границу едут по прежнему. что делать с ними если Гитлер ещё отложит нападение а то и на следующую весну перенесёт - времени было впритык, немцы и так не успели
Цитата:
"кому это Германия предъявляла ультиматум???"  

когда германия предьявила ультиматум ? можно ссылку или хотябы содержание ультиматума. до сих пор говорили что германия напала внезапно без обьявления войны.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 21:09 13-04-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Несколько слов о первье помощи  по "Ленд- лиз"а, насколько вь явно проявили "советскою" благодарность

Т.е. миллионы наших солдат, погибших на войне это не в счет, надо было еще сапоги вылизать союзникам за проданный товар? Не нравится "советская" благодарность?
600.000 положили освобождая ту же Польшу. Мало? У меня из четырех дедов двое погибли на войне, один инвалидом вернулся. Все в первые 2 года войны. Когда союзники за океаном сидели.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:23 13-04-2005 | Исправлено: VdV, 21:27 13-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Лишь 7 ноября 1941 года Президент США Рузвельт подписал документ о распространении ленд-лиза на СССР. Т.е. можно сказать, что, по законам капитализма, помощь (кстати, не безвозмездная, все поставленное оплачивалось советской стороной) была предоставлена стране, доказавшей свою жизнеспособность и стойкость, способность выстоять перед врагом. Безусловно, что без понимания этого союзники никогда бы не начали поставки.  

Ошибаетес мой дорогой , ошибаетес.  
 
1./ Первье поставки бьли уже в августе.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=720
 
2./ Сколько надо бьло заплатит и в какой срок вь знаете ?
 И сколько вь заплатили  до етого момента ?
 
Однако Сталин уже видел в бывших союзниках новых врагов, да и расставаться с полученным оборудованием не хотелось. Поэтому СССР согласился оплатить лишь ничтожную сумму долга, выставив контрпретензии.  
Так проблема долга по ленд-лизу перешла в стадию вялотекущей полемики. А спустя три года и она заглохла в связи с началом боевых действий на фронтах холодной войны.  
 
К вопросу о советском долге стороны вернулись только с началом брежневской разрядки - в 1972 году. Министры торговли двух стран подписали в Вашингтоне соглашение об урегулировании расчетов по ленд-лизу, обязавшее СССР до 2001 года выплатить США $722 млн, включая проценты.  
К июлю 1973 года было выплачено $48 млн, но затем советская сторона прекратила выплаты, мотивируя это тем, что США не выполняют другие экономические соглашения, а также связывают проблему долга с политическими условиями. Л
 
Лишь в июне 1990 года вопрос снова был поднят на высшем уровне: Михаил Горбачев и Джордж Буш-старший договорились о том, что СССР выплатит $674 млн до 2030 года, после чего вопрос о долгах по ленд-лизу будет окончательно закрыт.  
 
Вот  советская "благодарность" - взяли а не заплатили

Цитата:
надо было еще сапоги вылизать союзникам за проданный товар? Не нравится "советская" благодарность??

Сколько и когда  вь заплатили ? Да, вь по советски "заплатили". Не хочеш ть на етье условия свой дом предат товарищ ?
После 45 лет соц. "помощи"  СССР  имел 5 милиарда  доларов долги к Словакии.
Меня  лично советская "благорност" не нравится . И не только меня.

Цитата:
У меня из четырех дедов двое погибли на войне, один инвалидом вернулся. Все в первые 2 года войны.  

Ну,  можно что в етом случае виновная германская "благодарность" ?  Только вь немцом помагали  а они ....

Цитата:
Когда союзники за океаном сидели.

Надо бьло там родится - не все имеют етого счастя. Се ла ви !

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 22:49 13-04-2005 | Исправлено: plamen, 23:05 13-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Несколько слов о первье помощи  по "Ленд- лиз"а
И я поцитирую, то всё plamen да plamen
Цитата:
Поскольку из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн. И даже страны Южной Америки, чьи боевые подвиги без электронного микроскопа практически неразличимы, урвали свой 421 млн. зеленых. Вероятно, для того, чтобы дикие обезьяны Бразилии случайно не померли с голодухи в блокадном Ленинграде.
Но, может быть, при общей незначительности объема заокеанской помощи она сыграла решающую роль именно в 41-м, когда немцы стояли у ворот Москвы? Что ж, посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). С учетом же вооружений, имевшихся на 22 июня 1941 года, и этот, не слишком внушительный, процент снижается до совершенно ничтожных цифр (соответственно, 0,04%, 2,32% и 3,14%). Маловато будет, особенно если учесть, что изрядная часть присланной техники, как, в частности, 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась.
Качество отправляемого вооружения тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.
Что касается современных истребителей «аэрокобра», то наш друг Черчилль поставил нам в 1941 году всего 11 штук. При этом первая машина прибыла в разобранном виде, без соответствующей документации и вдобавок оказалась с практически полностью отработанным моторесурсом.
http://www.specnaz.ru/istoriya/474/

Цитата:
Только вь немцом помагали  а они
Дык мы с ними хоть во время войны не торговали, а амеры и нам помогали и немцам -- очень грамотно и выгодно, деньги-то -- они не пахнут.

Цитата:
Но – только если забыть о том, что одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские корпорации оказывали и Германии!
Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!
Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее интенсивно, чем с Москвой. И прибыль, которую получали от нее америкосы, исчисляется цифрами воистину астрономическими. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья помогали отнюдь не в убыток своему карману.
http://www.specnaz.ru/istoriya/474/ Что и говорить -- американская хватка.
Цитата:
Вот  советская "благодарность" - взяли а не заплатили
Не надо так радостно прыгать. Платили, причём золотом платили, успокойтесь. Сколько золота утонуло на одном только "Эдинбурге", ась?
Цитата:
Надо бьло там родится - не все имеют етого счастя. Се ла ви !
А plamen, Вы, наверное, всё-таки принадлежите к классу тех счастливчев, которым удалось вырваться из социалистического кошмара и пристроиться в Империи Добра? Я всё думаю, чтой-то Вы так упорно вписываетесь за обобранные США…
 
gendy

Цитата:
германии так же пели дифирамбы дружбе с СССР - радостно подтверждали, что никаких претензий к СССР нет.
Да? Ну так может предъявите немецкий ответ на заявление ТАСС?
Цитата:
какой смысл держать их в одном кулаке - напрасная потеря темпа
Так я и говорю разнести по двум разным кулакам -- в один только КВ, в другой только -- Т-34.
Цитата:
но германия такого не сказала и всё равно напала
Тык в этом и проблема.
Цитата:
а люди на границу едут по прежнему
Дык люди поехали, когда смешение немецких сил в сторону границ СССР стало совсем уж явным.
Цитата:
когда германия предьявила ультиматум?
В том то и дело, что СССР, не предъявила, сразу объявила войну. А вот Польше, например, предъявила.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:28 14-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
по поводу http://www.specnaz.ru/istoriya/474/  
там есть комментарии / полемика автора с читателями http://www.specnaz.ru/comments/474/
последний пост на сегодня:

Цитата:
Опубликовано: 23:02:2005 в 13:17:04 Автор: Случайно зашедший
Уровень ведения дискуссии в форуме очень хорошо соответсвует  
уровню самой статьи... Какая статья, такое и обсуждение...


Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 04:28 14-04-2005 | Исправлено: Almaz, 04:31 14-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
 
Эта тема была абсолютно засекречена по политическим соображениям в Советском Союзе до 1992 года
В послевоенные годы, в условиях глобального противостояния СССР и США, в официальных выступлениях политических и военных руководителей Советского Союза и, соответственно, в "научных" трудах историков-марксистов роль поставок по ленд-лизу оценивалась как ничтожная и лицемерная. Так, например, в книге Е.Н. Кулькова "Правда и ложь о второй мировой войне" (М., 1983 г.) утверждается, что в СССР было поставлено союзниками самолетов в объеме 4% от советского производства.  
 
Страны, получавшие помощь по ленд-лизу, подписывали с США двусторонние соглашения, в которых предусматривалось, что материалы, уничтоженные, утраченные или потребленные во время войны, не подлежат после ее окончания НИКАКОЙ оплате. Оставшиеся после войны материалы, пригодные для гражданского потребления, должны были быть оплачены полностью или частично на основе долгосрочных американских кредитов, а военные материалы США могли затребовать обратно.  
 
Ленд-лиз - это не только пушки, снаряди и самолеты. Две трети американской помощи России составляли не менее важные для Победы продовольствие, топливо, техника - автомобили, станки, химикаты для военной промышленности   .
Главным направлением владивостокского ленд-лиза были поставки западного оборудования, техники и материалов: по железной дороге они попадали с причалов Владивостока на военные заводы Сибири и Урала
Поставки в СССР по этой программе составили  11 млрд. 260 млн. 344 тыс. долларов.
Общая стоимость военных грузов, отправленных Великобританией России, оценивается в 308 миллионов фунтов стерлингов  
Поражает воображение общий объём поставок по ленд-лизу  
В годы Второй мировой поставки ЛЛ на сумму 46 млрд долларов осуществлялись из США в 42 страны. В СССР были поставлены 17,5 млн брутто-тонн военных грузов на сумму более 10 млрд долларов
Во Владивосток из всех больших и малых портов Северной Америки (США, Канада, Мексика) 8,3 млн тонн груза доставлялись на 300 судах, 23 из которых погибло в годы ВОВ
В 1942-1944 годах СССР взял в чартер /со советским, "нейтральным", флагом на корме,/ много (по оценкам американцев, около 120 сухогрузов и 50 танкеров.) американских торговых судов  
 
ПРОМЫШЛЕННЫЙ И СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ
 
АВИОБЕНЗИН                  
Одним из наиболее слабых мест советской экономики было производство авиационного и, в несколько меньшей степени, автомобильного бензина
Особенно не хватало высокооктановых сортов бензина. Так, в первой половине 1941 года потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего лишь на 4%  
В 1940 году в СССР было произведено 889 тысяч тонн авиабензина, в 1941 году - 1269 тысяч тонн, в 1942 - 912 тысяч тонн, в 1943 - 1007 тысяч тонн, в 1944 - 1334 тысяч тонн и в 1945 - 1017 тысяч тонн  
Всего за годы войны из США, Великобритании и Канады по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено   2586 тысяч тонн авиационного бензина и светлых бензиновых фракций В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе.             Поставленный по ленд-лизу авиабензин вместе со светлыми бензиновыми фракциями составил     46,7% от советского производства
 1941-1945 годов. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 года, оценив его примерно в половину от годового производства, то   доля поставок по ленд-лизу поднимется до 52,7%.
Очевидно, что   без западных поставок горючего советская авиация просто не смогла бы поддерживать свои войска в необходимом объеме
Надо учесть также, что из-за гораздо более высоких октановых чисел западного авиабензина его роль в обеспечении советской авиации была на самом деле еще более значительной, чем это можно было бы заключить из одних только весовых показателей.
 
АВТОБЕНЗИН                  
Автобензина в СССР в 1941-1945 годах было произведено 10923 тысяч тонн (в том числе в 1941 году - 2983 тысячи тонн)
Из США было получено по ленд-лизу 242,3 тысячи тонн, что составило лишь 2,8% от общего советского производства за время войны (за вычетом производства за первую половину 1941 года). Правда, действительная роль американского автобензина была несколько выше из-за более высоких октановых чисел.  
Кроме того, Соединенные Штаты построили в Советском Союзе крупные нефтеперерабатывающие заводы в Куйбышеве, Гурьеве, Орске и Красноводске, что резко увеличило отечественное производство горюче-смазочных материалов. Тем не менее собственных потребностей в автобензине СССР удовлетворить не мог, и от его дефицита Красная Армия страдала до самого конца войны.  
 
ЖЕЛЕЗОДОРОЖНЬIЕ РЕЛЬСЬI      
Чрезвычайно важным вкладом . Производство железнодорожных рельсов (включая рельсы узкой колеи) в СССР было следующим: 1940 год - 1360 тысяч тонн, 1941 - 874 тысячи тонн, 1942 - 112 тысяч тонн, 1943 - 115 тысяч тонн, 1944 - 129 тысяч тонн, 1945 - 308 тысяч тонн .
По ленд-лизу же в СССР было поставлено   622,1 тысяч тонн железнодорожных рельсов  . Это составляет около 56,5% от общего объема
 производства железнодорожных рельсов в СССР с середины 1941 года до конца 1945 года.  
Если же исключить из подсчета рельсы узкой колеи, которые по ленд-лизу не поставлялись, то американские поставки составят   83,3% общего объема советского производства  
Если же исключить из подсчетов производство за вторую половину 1945 года, то ленд-лиз по рельсам составит   92,7% от общего объема советского рельсового производства. Таким образом, почти половина железнодорожных рельсов, использованных на советских железных дорогах во время войны, поступила из США.
 
ЛОКОМОТИВЬI и ВАГОНЬI
Выпуск магистральных паровозов в СССР - в 1940 году - 914, в 1941 - 708, в 1942 - 9, в 1943 - 43, в 1944 - 32, в 1945 - 8.  
Магистральных тепловозов в 1940 году было выпущено 5 штук, а в 1941 - 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 года включительно
Магистральных электровозов в 1940 году было произведено 9 штук, а в 1941 году - 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен  
По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено   1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Таким образом,   поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941-1945 годах в 2,4 раза, а электровозов - в 11 раз.
 
Производство грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 годах составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33096 в 1941 году  
По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности   11075 вагонов  или в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 годов.  
Можно утверждать, что в годы Великой Отечественной войны    без поставок по ленд-лизу работе советского железнодорожного транспорта угрожал бы паралич.
 
АВТОКРЬIШКИ    
Советское производство их в 1941-1945 годах составило 8368 тысяч штук (из них больших покрышек "Гигант" было произведено только 2884 тысячи), причем в 1945 году производство автопокрышек составило 1370 тысяч по сравнению с 3389 тысячами в 1941 году
По ленд-лизу было поставлено в Советский Союз 3606 тысяч автопокрышек
Американские поставки составили   43,1% от советского производства
, если же учесть, что поставлялись из США в основном   большие покрышки,
 то роль этих поставок еще более возрастет. Кроме того, Великобритания поставила 103,5 тысяч тонн натурального каучука.  
 
ПРОДОВОЛЬСТВИЕ    
Можно уверенно утверждать, что 1943-1945 годах отечественное сельское хозяйство, абсолютно разоренное войной, было   не в состоянии прокормить многомиллионную армию.
Острейший продовольственный кризис разразился в 1943 году, когда и без того   крайне скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть . Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года значительно превысили суммарный ввоз продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов, потеснив в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения. В общем объеме ввезенных по последним Протоколам грузов продовольственные заняли свыше 25% тоннажа.  
По калорийности этого продовольствия из расчета норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трех лет
 
СТАНКИ и ПРОМИШЛЕНЬIЕ ОБУРУДВАНИЕ  
Еще в 1939-1940 годах советское руководство разместило заказы на импортное оборудование для производства артиллерийского вооружения. Потом эти заказы, размещенные в основном в США, были поставлены в СССР в рамках ленд-лиза. А именно в специальных станках для артиллерийского производства в годы войны в СССР была наибольшая нужда. Всего же из США в СССР в годы войны было поставлено 38100 металлорежущих станков, из Великобритании - 6500 станков и 104 пресса.
В Советском Союзе в 1941-1945 годах было произведено 115400 металлорежущих станков, то есть в 2,6 раза больше поставок по ленд-лизу.  
Однако в действительности, если брать стоимостные показатели, то роль западных станков окажется гораздо значительнее - они были на порядок сложнее и дороже советских
Без поставок западного оборудования советская промышленность не только не смогла бы увеличить выпуск вооружения и боевой техники в годы войны, но и наладить выпуск современных станков и оборудования, чему служили также поставки из США специальных видов проката стали и ферросплавов
 
ЦВЕТНЬIЕ МЕТАЛЛЬI    
С середины 1941 года до середины 1945 года советская промышленность произвела 470 тысяч тонн меди. По ленд-лизу из США в Советский Союз было поставлено   387,6 тысячи тонн меди, что составило 82,47% собственного производства меди за время войны.  
 
С середины 1941 до середины 1945 года в СССР было произведено 263 тысячи тонн алюминия. Из США в СССР в годы войны было поставлено   256,4 тысячи тонн
алюминия. Кроме того, в СССР поступило   35,4 тысячи тонн алюминия из Великобритании и   36,3 тысячи тонналюминия из Канады.  
Таким образом, суммарные западные поставки алюминия в Советский Союз в 1941-1945 годах составили   328,1 тысячи тонн, что в 1,25 раза превышали его собственное производство
Советская авиационная промышленность - основной потребитель алюминия, работала главным образом за счет западных поставок
 
БОЕПРИПАСЬI    
В СССР производство взрывчатых веществ в период с середины 1941 года по середину 1945 года составило около 600 тысяч тонн.  
Из США было поставлено   295,6 тысячи тонн, из Великобритании и Канады - 22,3 тысячи тонн . Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли   53% от общего объема советского производства.
 
Средств связи и систем управления огнем - в  СССР было доставлено  956,7 тысячи миль полевого телефонного кабеля, 2100 миль морского кабеля и 1100 миль подводного кабеля.  
Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35,8 тысячи радиостанций (радиостанций, ввезенных только в 1944-1945 годах, по военным нормам снабжения хватило бы для обеспечения 360 дивизий, а зарядных агрегатов - для укомплектования 1333 дивизий), 189 тысяч полевых телефонов (телефонных аппаратов, ввезенных в 1944-1945 годах, хватило бы для укомплектования 511 дивизий), 5899 приемников. Надежностью и простотой в эксплуатации отличались ввезенные в эти годы в страну радиостанции.  
 В СССР не было аналогов станциям, подобным американским: междивизионной, полковой, а также межбатарейной. . Их попытались скопировать и наладить массовое производство. Но до конца войны отечественная промышленность не смогла организовать их серийный выпуск. К концу войны удельный вес союзного имущества связи в Красной Армии и на флоте составлял 80%. Большое количество импортного имущества связи направлялось в народное хозяйство. Вслед за 3-канальными системами высокочастотного телефонирования в страну стали поступать более сложные, 12-канальные. Если перед войной в Советском Союзе удалось создать экспериментальную 3-канальную станцию, то 12-канальных не было вообще. Не случайно она сразу же была установлена на обслуживание самых главных линий, связывавших Москву с крупнейшими городами страны - Ленинградом, Киевом и Харьковом. Широкое применение на морском и речном флоте, в системе связи рыбной промышленности и электроэнергетики страны нашли также американские радиостанции №№ 299, 399 и 499, предназначенные для обеспечения связи штабов армий и флотов. А вся система художественного радиовещания страны была обеспечена всего лишь двумя американскими 50-ваттными радиопередатчиками "М-83330А", смонтированными в 1944 году в Москве и Киеве. Еще четыре передатчика были направлены в систему спецсвязи НКВД.  
 
Революционный характер для перевооружения Красной Армии носили поставки западных радиолокаторов. Советский Союз, начав боевые действия, имел лишь самые первые опытные образцы этих систем . На всем Красном Флоте радарной установкой был снабжен один крейсер "Молотов". Отечественные разработки, проведенные в ходе войны на основе зарубежных систем, устаревали моментально: так динамично развивалась в эти годы военная электроника. Поэтому поставки радиолокаторов в соответствии с советскими заявками продолжали нарастать до самого конца войны. В 1944-1945 годах по сравнению с первыми военными годами они были увеличены в пять раз.   2181 локатор, в том числе 373 морских и 580 самолетных , были доставлены в СССР в эти годы. Причем, наряду с уже известными модификациями, в Советский Союз стали поступать более совершенные. Из пятидесяти основных разновидностей локаторных систем, поставленных в СССР, половина прибыла в конце войны. В их числе - прекрасно зарекомендовавшие себя американские артиллерийские радарные установки "Mark", стоявшие на вооружении большинства крупных кораблей США; британские РЛС управления огнем "GL"; канадские системы корректировки огня по разрывам "REX". На фронте радары были по-прежнему незаменимы. Например, 10 октября, во время Петсамо-Киркенесской операции советские корабли при входе в губу Волоковая попали под обстрел немецкой береговой артиллерии. Но благодаря американским РЛС, установленным на больших охотниках, кораблям удалось под прикрытием дымовой завесы пройти вглубь залива и без серьезных потерь высадить десант. Спустя двое суток отряд торпедных катеров Северного флота при видимости 3 кабельтовых с помощью американских локаторов обнаружил и успешно атаковал конвой противника. Из четырех "Хиггинсов" повреждения получил лишь катер, не имевший на борту локатора. На 1 июня 1945 года из 2036 артиллерийских радиолокаторов Красной Армии лишь 248 систем "СОН-2" были отечественного производства. Точнее, отечественной сборки, поскольку локаторы "СОН-2" являлись точной копией английского локатора "GL-2", собирались на импортном оборудовании и с использованием импортных узлов.
В первый, оборонительный, период войны весьма ценными были поставки колючей   проволоки - 216 тысяч миль
 
Во второй половине войны существенную помощь по ленд-лизу получил и советский Военно-Морской Флот - 596 боевых кораблей и судов, в том числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера, 60 малых охотников (сторожевых катеров), 106 десантных судов     . Из них 80% кораблей и судов приняли участие в боевых действиях против флотов Германии и Японии. Кроме того, только в 1944 году в счет репараций с Италии Великобритания передала ВМФ СССР  линкор, 9 эсминцев, 4 подводные лодки, а США - крейсер .
 
Доставленные в 1944-1945 годах промышленные изделия включали 23,5 тысячи станков, 1526 кранов и экскаваторов, 49,2 тысячи тонн металлургического, 212 тысяч тонн энергетического оборудования, в том числе все турбины для Днепрогэса    .  
Чтобы понять значение поставок этих машин и механизмов, уместно сравнить их с производством на отечественных предприятиях, к примеру, в 1945 году.  
В этот год в СССР было собрано всего лишь 13 кранов и экскаваторов, произведено 38,4 тысячи станков, а вес выпущенного металлургического оборудования составил 26,9 тысячи тонн.    
http://www.deol.ru/manclub/war/lendpr.htm  
 
АВТОМОБИЛЬНЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ  
Одной из важнейших составных частей западной помощи Советскому Союзу в рамках ленд-лиза были широкомасштабные поставки автомобильной техники из США, Канады и Великобритании для повышения боеспособности Красной Армии.
На самом же деле 477 785 американских, канадских и английских автомобилей  существенно увеличили мобильность Красной Армии хотя вплоть до конца войны использование автотранспорта сковывалось недостатком автобензина.
 
К 1 июня 1941 года в СССР насчитывалось 700 тысяч грузовых автомобилей. Среди них преобладали в основном полуторатонные ГАЗ-АА. Из-за ужасного состояния дорог, хронического недостатка запасных частей, ремонтных материалов, средств технического обслуживания, шин, аккумуляторов, низкой квалификации большинства водителей техническое состояние автомобильного парка страны было крайне неудовлетворительным. Только 55% машин считались исправными. На 15 июня 1941 года в Красной Армии имелось 272600 автомобилей всех типов, что составляло 36% от численности штата военного времени.
В результате катастрофических поражений лета и осени 1941 года Красная Армия безвозвратно потеряла 159 тысяч автомобилей (58,3% от первоначального состава). Эти потери удалось в основном восполнить за счет мобилизации грузовых автомобилей из гражданского сектора экономики и в меньшей степени за счет построенных во второй половине года (в армию поступило 204900 машин (см. там же), автомобильная же промышленность страны дала в течение всего 1941 года 124200 машин
В 1942 году обе эти возможности восполнения военных потерь значительно сократились, но появился и вскоре стал основным новый источник автомобильной техники для воюющей армии - западные поставки по ленд-лизу. В 1942 году Красная Армия потеряла 66200 автомобилей, а получила 152900, произвела же отечественная промышленность всего лишь 35000 новых машин (там же) и 79000 СССР получил по ленд-лизу  
В 1943 -1945 гг. в армию было направлено 387300 автомобилей, а по ленд-лизу было получено 398 785. Подавляющее большинство импортных автомашин было отправлено непосредственно на фронт. 110 тысяч "Студебеккеров",   "Фордов", "Интернационалов", "Остинов", 30 тысяч мотоциклов обслуживали только советские бронетанковые части
 
Первые партии автомашин прибыли в СССР осенью 1941 года
Еще недавно у нас немало писалось, что союзники присылали в Советский Союз некачественную технику. Это подтасовка фактов - типаж и количество поставляемых машин и вооружений определялись советскими заказчиками, опиравшимися на результаты испытаний и опыт боевой эксплуатации
Нельзя не остановиться подробнее на той особой роли, которую сыграли "Студебекеры" в нашей реактивной артиллерии. Первые серийные "Катюши" БМ-13 монтировались на шоссе трехосных грузовиков ЗИС-6. Позже , в апреле 1943 года был принят на вооружение унифицированный образец БМ-13Н ("Н" - "нормализованный"). Базой для него выбрали "Студебекеры". К 1943 году в СССР не производились трехосные грузовые шасси, и устанавливать "Катюши" было просто не на что, как бы ни стремились воздвигнуть на постаменты ЗИС-6 или, что более чем странно, ЗИС-151. На "Студебекерах" монтировали и другие советские реактивные системы залпового огня: 82-мм БМ-8-48, 132-мм БМ-13НС (со спиральными направляющими) и, наконец, 300-мм БМ-31-12 - самую мощную реактивную установку того времени
 
«Можно определенно сказать, что Сталину никогда бы не удалось наладить крупномасштабного контрнаступления Красной Армии, если бы не 150 тысяч тяжелых грузовиков „Студебеккер", полученных из США»
http://www.deol.ru/manclub/war/lendl2.htm  
 
Из США в СССР за годы войны было поставлено 409,5 тыс. автомобилей, что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны /общее производство автомобилей можно определить в 265,6 тыс. штук/
К 22 августа 1941 г. безвозвратные потери автомобилей достигли 271,4 тыс
С учетом же большей грузоподъемности и лучшего качества роль американских автомашин была еще выше ("студебеккеры", в частности, использовались в качестве
артиллерийских тягачей).  
http://www.genstab.ru/lendlease.htm    
 
АВИАЦИОННЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ  
 
Истребители:
Р-40 "Томагаук" ("Tomahawk") - 247
Р-40 "Китихаук" ("Kittyhawk") - 1887
Р-39 "Аэрокобра" ("Airacobra") - 4952
Р-63 "Кингкобра" ("Kingcobra") - 2400
Р-47 "Тандерболт" ("Thunderbolt") - 195  
................................................................
Итого истребителей : 9681
 
Бомбардировщики:
А-20 "Бостон" ("Boston") - 2771
В-25 "Митчелл" ("Mitchell") - 861  
................................................................  
Итого бомбардировщиков: 3632
 
Прочие типы самолетов: 813
Всего самолетов из США: 14126  
 
Истребители из Великобритании:
"Спитфайер" ("Spitfire")
Харрикейн" ("Hurricane")    -  4171
...................................................................
Всего поставлено по ленд-лизу   - 18297
 
Кроме того, для обеспечения боевой работы самолетов по ленд-лизу поставлялись авиационные двигатели (более 15 тысяч), вооружение, боеприпасы, авиационное горючее, запасные части к самолетам и другой технике и прочее авиационно-техническое имущество, без которого невозможна была бы нормальная эксплуатация всех поступавших по ленд-лизу средств.
 
Поставки по ленд-лизу составляли: по фронтовым истребителям 16% от произведенных советской авиационной промышленностью, по фронтовым бомбардировщикам 20% от произведенных авиационной промышленностью СССР. Если же произвести подсчет по фронтовым боевым самолетам с учетом 4171 истребителя, полученного из Великобритании, то 17484 самолета, поступившие по ленд-лизу, от 77479 фронтовых истребителей и бомбардировщиков, изготовленных советской промышленностью, составят 23%.
 
Пятнадцать советских асов, воюющих на “кобрах”, сбили пятьсот самолетов нашего общего врага - фашизма! Покрышкин, Глинка, Глинка, Речкалов, Клубов, Федоров, Труд, Трофимов, ,...”.  
Борис Сафонов пересел на "Китихоук - сбив 25 самолетов противника и погибший во время прикрытия конвоя PQ-16.
На "Спитфайрах" воевал другой известный ас - дважды Герой Советского Союза Ворожейкин. На его счету 52 сбитых самолета противника.  
 
Первый год блокады Ленинграда его небо защищали несколько полков на истребителях "Китихоук", а с 1943 года знаменитый полк Преображенского, бомбивший в начале войны Берлин, пересел на "Бостоны"
http://www.deol.ru/manclub/war/lendl.htm
 
Всего за годы 1941 - 1945 по ленд-лизу из США было поставлено 14 126 самолетов: Кертисс "Томагаук" и "Китихоук", Белл P-39 "Аэрокобра", Белл P-63 "Кингкобра", Дуглас A-20 "Бостон", Норт-Америкен B-25 "Митчелл", Консолидейтед PBY "Каталина", Дуглас C-47 "Дакота", Рипаблик P-47 "Тандерболт" причем только по трассе "Аляска - Сибирь" перегнали около 8000 самолетов. Из Англии морем на Мурманск поставлялись истребители Хоукер "Харрикейн", Супермарин "Спитфайр" и бомбардировщики Хендли-Пейдж "Хемпден". Одним из самых малоизвестных самолетов, поставлявшихся по ленд-лизу был "Армстронг Альбемарл"
 
Почти КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ истребитель и бомбардировщик, поступившие в годы Великой Отечественной войны в действующий состав ВВС СССР, были англо-американского производства.  
http://world.pravda.ru/world/2003/5/82/337/10304_lendliz.html
   

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 05:38 14-04-2005 | Исправлено: plamen, 18:35 14-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
последний пост на сегодня:
Цитата:
Опубликовано: 23:02:2005 в 13:17:04 Автор: Случайно зашедший
Уровень ведения дискуссии в форуме очень хорошо соответсвует  
уровню самой статьи... Какая статья, такое и обсуждение...
И? У Вас есть конкретные опровержения? Или просто тяжело поверить, что тот же самый бензин, нефтянку и покрышки и т.д. (ау! plamen) доблестные союзники поставляли еще и немакам? Ну вот Вам целое исследование http://www.x-libri.ru/elib/highm000/ -- Хайэм Чарльз "ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ"
 
plamen
Да всё понятно. И нам и им, отлично. И за всё это платили, а не в подарок получали. Нашли уже сколько нашего золота вёз "Эдинбург"?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 09:12 14-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Или просто тяжело поверить, что тот же самый бензин, нефтянку и покрышки и т.д. (ау! plamen) доблестные союзники поставляли еще и немакам? Ну вот Вам целое исследование  

так лучше сразу его и дать было, а не эту пышащую эмоциями статью, из-за чего невольно начинаешь сомневаться в объективности ее автора

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 11:14 14-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru