Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Да всё понятно. И нам и им, отлично. И за всё это платили, а не в подарок получали

Дa, естествено что платили. ЛЛ не был односторонним: в частичную уплату за поставки военной помощи Советский Союз отправил из Владивостока в США 300 тыс. тонн хромовой руды, 32 тыс. тонн марганца, тонны платины и золота, много пушнины и морских деликатесов.  Сколько тогда  могли - дали.  Ленф-лиз - ето огромнье деньги  для СССР.
Меня интересует какие бьли цень для 1 продукции, но вероятно тяжолье мь найдеме.
Лен-лиз очень помог СССР в развитии техники и технологии  
 
Враг бьл ОБЩИЙ.  И благодаря ОБЩЬЕ усилия союзников /СССР, США, Англия, Франция ...и пр/ Европа сегодня такая какая ест.  А что бь бьло если Гитлер первьй имел атомною бомбу ?  И что бь бьло если Гитлер победил ? Без союзников СССР бь проиграл войну а союзники Европу.  А потом что могло бьт лучше не думат.

Цитата:
Хайэм Чарльз "ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ"

Ето изолирание случаи /тоже знаю/ и не надо ето представлят как официальной политикь союзников. После войну некоторье фирми поставили перед суд в США.
 
Я уже писал как американьць /Англия протестовала/  СОЗНАТЕЛЬНО позволили что бь Сталин 1/2 Европу  взял. Почему ето бьло так не знаю  а если и знаю не хочу обсуждат.
Вообще мир не такой как вьглядит.  Или как  поет Висоцки -  "все не так ребята, все не так" ...

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 11:32 14-04-2005 | Исправлено: plamen, 11:34 14-04-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Враг бьл ОБЩИЙ.  И благодаря ОБЩЬЕ усилия союзников

А кто спорит, что не ОБЩИЙ?
Вот только наш вклад в Победу не надо подтверждать складскими накладными на поставку товара и банковскими документами на получение платы за этот товар.
Для всего "цивилизованного мира" главная ценность - человеческая жизнь (во всяком случае нам об этом все время говорят). Вот эти жизни - наш вклад в Победу. И что, мы их будем сравнивать с полученными по ленд-лизу сапогами.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 11:44 14-04-2005 | Исправлено: VdV, 11:45 14-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
 Вот эти жизни - наш вклад в Победу.

Да ещё какой щедрый.
Сразу видно, что не жадные как до чужих жизней, так и до своих.
Кого враги не убили, того в спину  из  пулемётиков подбодрить можно было или после боя  расстрелять.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 12:04 14-04-2005 | Исправлено: rater2, 12:47 14-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Дa, естествено что платили.
Ой, ну надо же -- дожали. Припёрли таки к стенке. А то были тут пляски: "Вот  советская "благодарность" - взяли а не заплатили", "Сколько и когда  вь заплатили ? Да, вь по советски "заплатили". Не хочеш ть на етье условия свой дом предат товарищ ? "
Цитата:
Без союзников СССР бь проиграл войну  
Вера на веру? Сложней бы было, но то что однозначный кирдык -- не уверен.
Цитата:
Ето изолирание случаи /тоже знаю/ и не надо ето представлят как официальной политикь союзников.
Вы хотите сказать, что это так -- частные игры отдельных дельцов, о которых государство ничего не знало? Не смешите. Десятки тысячи тонн нефти уходят фактически союзнику Германии, а правительство ничего не знает? Ну-ну… А то всё "Румынские месторождения!", "Румынские месторождения!", да хрен бы с ними, в Америке бы нефти бы прикупили.
Цитата:
После войну некоторье фирми поставили перед суд в США.
И? Что ж с ними сделали? Оштрафовали? Заставили сдать часть барыша в гос. казну?
Цитата:
Я уже писал как американьць /Англия протестовала/  СОЗНАТЕЛЬНО позволили что бь Сталин 1/2 Европу  взял.  
Я валяюсь. А как они могли не позволить? Единственная возможность -- это высадка не в 1944 году, а где-ньть в году 1941-1942. И не Дьепп какой-ньть (вот, кстати, что еще надо обсудить -- Дьепп -- очень интересный случай, только не здесь наверное а в топике по войне), а то ж самое, что было в 1944, минимум.  
 

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 12:32 14-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Да? Ну так может предъявите немецкий ответ на заявление ТАСС?  

в отличие от оффициальных нот заявление в прессе не требует прямого ответа - или по вашему на любое заявление СНН должен немедленно следовать ответ?
а общий тон немецкой прессы, где ещё недавно, до 39 года светилась ненависть к большевикам был вполне доброжелательным, как впрочем и советской прессы к фашистам.
для иллюстрации могу привести несколько карикатур того времени, там хорошо видно взаимоотношение вождей Германии и СССР

Цитата:
Так я и говорю разнести по двум разным кулакам -- в один только КВ, в другой только -- Т-34.  

так ведь так и сделали, а вы пытаетесь доказать что это только для обороны возможно.  

Цитата:
но германия такого не сказала и всё равно напала  
Тык в этом и проблема.  

в чём проблема? что германия должна была предупредить? а если не предупредила - красную карточку и дисквалифицировать? это не футбол это война, СССР тоже напал на японию без предупреждения, точнее как и германия обьявил войну когда наступление уже шло.
что за оборона такая что для того чтобы закрыть дверь требуется письменное предупреждение взломщиков, а так сложили инструмент в дверном проёме - бери нехочу.

Цитата:
а люди на границу едут по прежнему  
Дык люди поехали, когда смешение немецких сил в сторону границ СССР стало совсем уж явным.  

раньше поехали , советский план появился в апреле 1940 а немецкий  только в декабре.
и всё таки если бы гитлер не обманул и просто прятал армию от английских самолётов, летом бы ударил по Англии а удар по СССР перенёс на 1942год, что делала бы красная армия дальше? ждала бы всю зиму на границе? отпустили бы призыв зная что весной и половины не соберут?  

Цитата:
В том то и дело, что СССР, не предъявила, сразу объявила войну. А вот Польше, например, предъявила.

если не ошибаюсь свою озабоченность оккупацией бессарабии германия озвучила ещё в 1940году, так может тогда и надо было толпу на границе собирать и ждать когда же немцы полезут? тогда бы немцам и нападать бы не пришлось, голодная и замёрзшая армия сама бы страну зимой 1940-41 разнесла бы
 
Добавлено:
plamen

Цитата:
Без союзников СССР бь проиграл войну  

сомневаюсь, но обошлось бы гораздо дороже

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:51 14-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Ееех, Хренов опет "хреновини" пишете. Опет мне утверждаете что вь комунисти патологической случай

Цитата:
Ой, ну надо же -- дожали. Припёрли таки к стенке.  А то были тут пляски

Товар получили  а деньги где ?  В цитате ясно написано :

Цитата:
в ЧАСТИЧНОЮ уплату за поставки военной помощи Советский Союз отправил из Владивостока в США ...

Kaкой % вь заплатили ? На какие цень вам союзники товар послали ?
К 1960 г. фактически все страны погасили свои задолженности по ленд-лизу  за исключением СССР.    

Цитата:
Вера на веру? Сложней бы было, но то что однозначный кирдык -- не уверен.  

За 5 месяцов немць бьли под Москву .  Глинянье бьли не ноги а  кoмунистические мозги
К началу советско-германской войны только в западных приграничных округах Красная Армия имела 12,8 тыс. танков, в том числе 1475 KB и Т-34.  
Боевых самолетов в западных приграничных округах насчитывалось не менее 10,1 тыс.
 Всего же Красная Армия располагала, по разным оценкам, от 23 до 35 тыс. боевых самолетов.  
На Востоке этим силам вермахт мог противопоставить 3680 танков, включая сюда и танки двух дивизий резерва ОКВ, переброшенных на фронт только в октябре. Несколько сот устаревших румынских танков соотношение сил принципиально не меняли. Боевых  самолетов на Востоке, включая Сев. Норвегию и Финляндию, люфтваффе имели около 1830  
Германские танки по своим характеристикам примерно соответствовали советским  
танкам старых конструкций и резко уступали новым - Т-34 и КВ. Германские самолеты-истребители Me-109 превосходили советские истребители старых конструкций.  
Но таких истребителей на Востоке насчитывалось лишь несколько более 500, поскольку около 1300 самолетов здесь были бомбардировщиками или штурмовиками. Новые же советские самолеты мало в чем уступали "мессершмиттам", а таких самолетов только в западных приграничных округах к началу войны имелось 1540.  
Всего к 22 июня 1941 г. СССР располагал 3719 самолетами новых конструкций
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/HIST/sokolov.txt
Без союзников комунистов ждал тотальной "капут".  

Цитата:
Я валяюсь

Ето не первьй раз - уже несколько раз в споре "валялись"  
 
VdV

Цитата:
Вот эти жизни - наш вклад в Победу

"За Родину! За Сталина!" Цена прошедших боев  
http://www.genstab.ru/vasil_b.htm

Цитата:
"Русских  в  плену  нет. Русский  солдат сражается  до  конца.  Если  он выбирает плен, он автоматически перестает быть русским."   Сталин  
* Gerald Reitlinger. The House Built on Sand. — London, 1960, pp. 90, 100—101
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/tolstoj.txt.  

"СОВЕТСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ!
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/50890
 
http://baj.ru/Abajur/abajur16_18/a16_18.htm
 
 
 
Добавлено:
gendy

Цитата:
сомневаюсь, но обошлось бы гораздо дороже  

Почему сомневаешся ?
Насколько тема Суворов почти исчерпана как фактология можно продолжит паралельно и новою тему.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 13:48 14-04-2005 | Исправлено: plamen, 14:21 14-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
любое заявление СНН должен немедленно следовать ответ?  
Ну если СНН уполномочит правительство, то лучше всё-такиответить.
Цитата:
для иллюстрации могу привести несколько карикатур того времени, там хорошо видно взаимоотношение вождей Германии и СССР
Был бы признателен. Но это как раз подвержает, то что подготовка Германии к нападению была отлично замаскирована.
Цитата:
так ведь так и сделали
Как -- "так"?
Цитата:
в чём проблема? что германия должна была предупредить?
Должны были быть хорошо видимые причины для такого нападения. Т.е. подразумевалось, что будут хоть какие-то претензии, ухудшение политической обстановки и т.д. Если уж мы скатились до бытового уровня (с которого, правда, хочется уйти) эту ситуацию можно сравнить с ударом в лицо (вместо "привет!") от хорошего знакомого, про которого, правда, поговаривали, что у него есть какие-то претензии, но на все предложения их высказать, в ответ он только молча улыбался.
Цитата:
раньше поехали , советский план появился в апреле 1940
Наличие плана не означает, что сразу поехали. Основная масса поехала как раз в мае-июне 1941.
Цитата:
что делала бы красная армия дальше? ждала бы всю зиму на границе?
Если бы поступили сведенья об отводе нем.войск, почему не отвести свои? Или кроме как напасть выбора нет?
Цитата:
отпустили бы призыв зная что весной и половины не соберут?  
С какой стати не соберут?
Цитата:
если не ошибаюсь свою озабоченность оккупацией бессарабии германия озвучила ещё в 1940году, так может тогда и надо было толпу на границе собирать и ждать когда же немцы полезут?
Если бы пошло ухудшение отношений, обмен нотами, разрыв дип.отношений и т.д. -- обязательно. Но ведь тогда ничего этого не последовало.
plamen

Цитата:
Товар получили  а деньги где ?  
Опять в отказняк?
Цитата:
Kaкой % вь заплатили ?  
И какой % мы заплатили?
Цитата:
На какие цень вам союзники товар послали ?  
На $9.119 млн.  Сейчас наш долг (с набежавшими процентами!) составляет $674 млн, что составляет 7%. Теперь о золоте на "Эдинбурге", вопрос, который Вы так старательно обходите, так вот там было 5 т золота -- 5.000.000 грамм, сейчас грам золота стоит 381 рубль т.е. примерно 13,5$ Значит один только "Эдинбург" вёз $65,7 млн. -- т.е. примерно десятую часть нашего сегодняшенего долга (с процентами).
Цитата:
Без союзников комунистов ждал тотальной "капут".
Обломайтесь. Вклад лендлиза в первый год -- мизер. "наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%)." В скобках -- проценты от общего количества, полученного РККА в 1941 уже после начала войны. Остальные 99,75%,  87,86% и 89,74% соответственно, РККА получила от отечественной промышеленности.
 
Добавлено:
Cовременная Россия готовится к агрессивной войне (опыт резунистического анализа)  

Цитата:
6. В настоящее время государство возвращает себе приватизированную нефтяную отрасль. Потому что нефть – это стратегическое сырье. Государство не возвращает себе производство детских игрушек. Потому что из игрушек нельзя стрелять, на них нельзя ездить. Но без нефти выиграть войну невозможно. В мирной неагрессивной стране нефть может находиться в руках частных компаний. Но в стране, готовящейся к войне, нефть должна принадлежать государству.
полностью здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1015968.htm

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:33 15-04-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 00:43 15-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
всё таки если бы гитлер не обманул

История не терпит сослогательного наклонения. (с)
Давай не будем фантазировать, что было бы, если бы. Давай смотреть на то, что было...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:09 15-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Уже мне не интересно читат вашие цитать о 82 пушки  и 4 % , но обяяснят вам и не надо
 
В послевоенные годы, в условиях глобального противостояния СССР и США, в официальных выступлениях политических и военных руководителей Советского Союза и, соответственно, в “научных” трудах историков-марксистов роль поставок по ленд-лизу оценивалась как ничтожная и лицемерная. Уже в 1947 году Николай Вознесенский, тогдашний член политбюро ЦК ВКП(б), заместитель председателя СНК СССР и председатель Госплана СССР, определил, что удельный вес поставок по ленд-лизу составил всего лишь 4% от общего промышленного производства СССР (см. Вознесенский Н. “Военная экономика СССР в период Отечественной войны”, М., 1947, стр. 74). С тех пор в течение десятилетий эта цифра, не подвергаясь ни малейшему сомнению, фигурировала в советских энциклопедиях и бесчисленных монографиях как единственно верная. Более того, под нее подгонялись и масштабы поставок по конкретным видам боевой техники. Так, например, в книге Е.Н.Кулькова “Правда и ложь о второй мировой войне” (М., 1983 г.) утверждается, что в СССР было поставлено самолетов в объеме 4% от советского производства.  

Цитата:
На $9.119 млн

Опет "хреновини" .  
Поставки в СССР по этой программе составили  11 млрд. 260 млн. 344 тыс. долларов.  
 
Ленд-лиз - это не только пушки, снаряди и самолеты. Две трети американской помощи России составляли продовольствие, топливо, техника - автомобили, станки, химикаты для военной промышленности ....
 
Например :
На самом же деле 477 785 американских, канадских и английских автомобилей  существенно увеличили мобильность Красной Армии хотя вплоть до конца войны использование автотранспорта сковывалось недостатком автобензина
«Можно определенно сказать, что Сталину никогда бы не удалось наладить крупномасштабного контрнаступления Красной Армии, если бы не 150 тысяч тяжелых грузовиков „Студебеккер", полученных из США»
 
Например из США в СССР за годы войны было поставлено 409,5 тыс. автомобилей, что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны /общее производство автомобилей можно определить в 265,6 тыс. штук/  
В 1942 году Красная Армия потеряла 66200 автомобилей, а получила 152900, произвела же отечественная промышленность всего лишь 35000 новых машин.  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=740#lt
Пост постепенно буду дополнят  
 
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 04:32 15-04-2005 | Исправлено: plamen, 04:34 15-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Ну если СНН уполномочит правительство, то лучше всё-такиответить.  

1.пресса не является органом правительства, такое было только только в СССР, в других странах газета может дать сообщение но не обязано это делать
2.неплохо покопаться в подшивках FAZ начала 1941 года, там можномного интересного найти, в сожалению в онлайне ини не представлены
3.нечитают немцы по русски, чтобы ответить в немецкой прессе на заявление ТАСС надо его перевести и опубликовать в Германии, а оно им надо?
4.заявление как обычно подписано не было, кому отвечать?

Цитата:
для иллюстрации могу привести несколько карикатур того времени, там хорошо видно взаимоотношение вождей Германии и СССР  
Был бы признателен.  

http://www.plastic-bomb.de/pics/details.php?image_id=115
о приготовлениях гитлера знали все, даты никто не знал,и года

Цитата:
Должны были быть хорошо видимые причины для такого нападения. Т.е. подразумевалось, что будут хоть какие-то претензии, ухудшение политической обстановки и т.д.

а они были - обеспокоенность по поводу концентрации красной армии в бессарабии на что Сталин не смог внятно ответить и т.д.,
только у немцев другой менталитет - они не орут брызгая слюной и не лезут качать права а молча улыбаются и через минуту вызывают полицию, в данном случае начали планирование Барбароссы.

Цитата:
Если бы поступили сведенья об отводе нем.войск, почему не отвести свои? Или кроме как напасть выбора нет?  

некуда, дембелей домой распускать надо.

Цитата:
отпустили бы призыв зная что весной и половины не соберут?    
С какой стати не соберут?  

потому и не соберут, что всеобщая воинская повинность 1939года сняла всех, от 18 до 27 лет, и кроме того ещё три года собирали призывы а сейчас всех домой. - чтобы повторить призыв 5млн армии надо мобилизацию обьявлять.

Цитата:
если не ошибаюсь свою озабоченность оккупацией бессарабии германия озвучила ещё в 1940году, так может тогда и надо было толпу на границе собирать и ждать когда же немцы полезут?  
Если бы пошло ухудшение отношений, обмен нотами, разрыв дип.отношений и т.д. -- обязательно. Но ведь тогда ничего этого не последовало.  

так и в 1941 ничего этого не было, а толпу согнали, зачем?
   
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
раньше поехали , советский план появился в апреле 1940  
Наличие плана не означает, что сразу поехали. Основная масса поехала как раз в мае-июне 1941.  

а здесь пожалуйста подробнее, в апреле 1940 план появился причём с активной обороной со штурмом укреплений восточной пруссии план абсолютно секретный,по нему составляли красные конверты но целиком Генштаба он не покинул,  а мае 1941 вышли "миролюбивые" директивы предназначенные для округов - конечно тоже секретные но с большой вероятностью перехваченные немцами - уж слишком много адресатов. в директивах тоже есть планы действия для отдельных подразделений по тревоге. куда идти командиру дивизии по тревоге налево по красному конверту или направо по директиве? кроме того строка в директивах запрещающая переход границы без приказа предназначена явно только для немецких шпионов. оцень эти директивы на дезу смахивают, для немцев тогда и нас сегодня.
насчёт того, что план апреля 1940 года был окончательным и единственным вечером ссылочку скину
 
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
всё таки если бы гитлер не обманул  
 
История не терпит сослогательного наклонения. (с)  
Давай не будем фантазировать, что было бы, если бы. Давай смотреть на то, что было...  

то что было мы уже увидели - гитлер полез на СССР с нежизнеспособным планом, построенным на авось, и сумел его осуществить пусть с задержками исключительно благодаря помощи сталина. но даже выполнение этого плана не принесло гитлеру победы. а мы разбираем почему это произошло, какие мысли крутились в головах диктаторов чтобы затеять такую кровавую авантюру
 
Добавлено:
plamen
оставь в покое лендлиз, ещё ленин говорил что большевики свободны от выполнения любых договоров и обещаний, в том числе в вопросах возвращения долгов. а США прекрасно знали чем всё закончится - они уже видели отказ советской россии от признания царских долгов. в данном случае америке и англии нужен был союзник в войне, а будут что то возвращать или нет было дело десятое - заключи гитлер сепаратный мир со Сталиным после потери красной армии украины и белорусии союзникам пришлось бы куда тяжелее. а сталин мог - бресткий мир союзники ещё помнили

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 11:31 15-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
оставь в покое лендлиз, ещё ленин говорил что большевики свободны от выполнения любых договоров и обещаний, в том числе в вопросах возвращения долгов. а США прекрасно знали чем всё закончится - они уже видели отказ советской россии от признания царских долгов. в данном случае америке и англии нужен был союзник в войне, а будут что то возвращать или нет было дело десятое - заключи гитлер сепаратный мир со Сталиным после потери красной армии украины и белорусии союзникам пришлось бы куда тяжелее. а сталин мог - бресткий мир союзники ещё помнили

Абсолютно согласен.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:28 15-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
то что было мы уже увидели - гитлер полез на СССР с нежизнеспособным планом, построенным на авось, и сумел его осуществить пусть с задержками исключительно благодаря помощи сталина

Бред, имхо.
1. Блиц-криг так и не состоялся.
2. Союз не сдался.
3. В чем состояла помощь Сталина? В том, что не успели построить укрепрайноны? Наверное Сталин саботировал их строительство?
 

Цитата:
оставь в покое лендлиз, ещё ленин говорил что большевики свободны от выполнения любых договоров и обещаний, в том числе в вопросах возвращения долгов. а США прекрасно знали чем всё закончится - они уже видели отказ советской россии от признания царских долгов. в данном случае америке и англии нужен был союзник в войне, а будут что то возвращать или нет было дело десятое - заключи гитлер сепаратный мир со Сталиным после потери красной армии украины и белорусии союзникам пришлось бы куда тяжелее. а сталин мог - бресткий мир союзники ещё помнили

Еще бОльший бред.
1. Долги царской России большевики не признали. Но свои долги они признавали и платили по ним.
2. Сталин никогда не стал бы заключать сепаратный мир после потери Украины и Белоруссии...  Насчет потери Красной Армии, тоже бред. Была потеряна значительная часть, но не вся Красная Армия.  
3. Не надо сбрасывать со счетов весь Советский народ в этой войне.  
 
Кстати, кому обязаны очень хорошо организованной эвакуации заводов и очень быстрому налаживанию производства на новых местах? Это тоже немаловажный элемент в Великой Отечественной.
 
ЗЫ. Относительно союзника против общего врага. Союзнички старательно подталкивали Гитлера в сторону Союза...  И очень по-союзнически оперативно открыли второй фронт в Европе, дабы делом помочь Союзу...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:41 15-04-2005 | Исправлено: Kaylang, 12:45 15-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
1. Блиц-криг так и не состоялся.  

состоялся, немцы за два месяца уничтожили, догнали и добили всю армию европейской части СССР, то а что в СССР ещё и азия есть забыли как то в плане Барбаросса упомянуть - и не зря: силёнок и на европейскую часть едва хватило

Цитата:
2. Союз не сдался.  

барбаросса был военным планом, политических целей там не было, цель барбароссы была выйти на волгу - что немцы и сделали, правда позже и в составе другой операции, но победы им это тоже не принесло.

Цитата:
3. В чем состояла помощь Сталина? В том, что не успели построить укрепрайноны? Наверное Сталин саботировал их строительство?  

в том что преследуя свои замыслы он бросил на границе всю армию практически без управления и планов обороны, в результате чего было потеряно многое добытое потом и кровью первых пятилеток.
 
Добавлено:

Цитата:
1. Долги царской России большевики не признали. Но свои долги они признавали и платили по ним.  

большевики обьявили Советскую россию правопреемником старой россии, соответственно обязательства и долговые в том числе тоже висели на них.
когда СССР расплачивался по каким либо долгам?

Цитата:
2. Сталин никогда не стал бы заключать сепаратный мир после потери Украины и Белоруссии...  

он сделал это, в марте 1918 года. что мешало ему повторить если его власть стояла под угрозой?

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:55 15-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
же мне не интересно читат вашие цитать о 82 пушки  
Конечно, возразить то нечего. Или уВас другие цифры по поставкм за 1 год.  
Цитата:
Поставки в СССР по этой программе составили  11 млрд. 260 млн. 344 тыс. долларов.
Увы, тогда это цифра даёт Вам еще меньше повода для глумления. Значит мы остались должны не 7%, а еще меньше.  
Цитата:
Ленд-лиз - это не только пушки, снаряди и самолеты. Две трети американской помощи России составляли продовольствие, топливо, техника - автомобили, станки, химикаты для военной промышленности
Уплочено.
gendy

Цитата:
пресса не является органом правительства, такое было только только в СССР, в других странах газета может дать сообщение но не обязано это делать  
А мы и рассматриваем СССР.
Цитата:
3.нечитают немцы по русски, чтобы ответить в немецкой прессе на заявление ТАСС надо его перевести и опубликовать в Германии, а оно им надо?
Немецкий посол в Москве просил нем. правительство это cделать.
Цитата:
http://www.plastic-bomb.de/pics/details.php?image_id=115  
И когда была сделана эта карикатура? Что означает дата 22.11.2002?
Цитата:
а они были - обеспокоенность по поводу концентрации красной армии в бессарабии
Оеспоокенность была высказана в 1940 году, потом этот вопрсо снялся.
Цитата:
только у немцев другой менталитет - они не орут брызгая слюной и не лезут качать права
Извините, а почему они именно так поступили с Польшей и Чехословакией? Почему там они именно качали права?
Цитата:
некуда, дембелей домой распускать надо.
И что? Одних распустить других призвать.
Цитата:
потому и не соберут, что всеобщая воинская повинность 1939года сняла всех, от 18 до 27 лет, и кроме того ещё три года собирали призывы а сейчас всех домой.
А почему "всех"? Армия вообще больше не нужна? Прокомментируйте пожалуста эти цифры численности РККА:

Цитата:
01.12.1939 3 273 400
01.01.1940 3 851 700
01.02.1940 4 229 954
01.04.1940 4 416 000
01.05.1940 3 990 993
01.06.1940 4 055 479
01.09.1940 3 423 499
01.10.1940 3 446 309
22.06.1941- 5 080 977 (из них 805 264 чел по БУС т.е. численность армии ~4,2 млн)
где тут постоянный неуклонный рост? Как быть с тем что по плану мобилизации армия военного времени д.б. иметь 8 млн. численность? Почему армия никого не стала разносить свою страну в 1940, а вот в 1941 обязательно должна бы была это сделать?
Цитата:
оцень эти директивы на дезу смахивают, для немцев тогда и нас сегодня.
Деза ралсланная как планы по которым должна действовать армия, как оправдание перед еще неродившимся ВБР? Оригинально! Не много ли чести? А почему, если всё так, немцы назахватывашие и генералов и крансых пакетов никогда не предъявляли конкретных документов, свидетельств и т.д.?
Цитата:
то что было мы уже увидели - гитлер полез на СССР с нежизнеспособным планом
Крепость задним умом. Дело в том, что мы видим совершившийся факт, а у Гитлера такой возможности не было.
Цитата:
построенным на авось
Не надо пропаганды. Докажите.
Цитата:
и сумел его осуществить пусть с задержками исключительно благодаря помощи сталина.
Не надо пропаганды. Докажите.
Цитата:
но даже выполнение этого плана не принесло гитлеру победы.
Напоминаю -- план не был выполнен.
Цитата:
англии нужен был союзник в войне
Объясните, почему тогда провалились советско-франко-английские переговоры 1939 года? Состоявшиеся, кстати, по инициативе СССР.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 13:34 15-04-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
состоялся, немцы за два месяца уничтожили, догнали и добили всю армию европейской части СССР

Вообщето блицкриг не состоялся.
 
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙН& («блицкриг») (нем. Blitzkrieg, от Blitz — молния и Krieg — война), созданная в нач. 20 в. германским военным руководством теория ведения скоротечной войны, согласно которой победа достигается в сроки, исчисляемые днями или месяцами, до того как противник сумеет отмобилизовать и развернуть свои основные военные силы.
 
Т.е. говоря, что блицкриг состоялся, вы утверждаете, что войну мы проиграли.
 

Цитата:
большевики обьявили Советскую россию правопреемником старой россии

Это не соответствует действительности.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:42 15-04-2005 | Исправлено: VdV, 13:45 15-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
состоялся, немцы за два месяца уничтожили, догнали и добили всю армию европейской части СССР
Про два месяца -- враньё. Потери которые вы приводите -- за пять месяцев.
Цитата:
, то а что в СССР ещё и азия есть забыли как то в плане Барбаросса упомянуть
А Вы её хоть читали?
Цитата:
Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга — Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

Цитата:
цель барбароссы была выйти на волгу
Почитайте таки саму Барбароссу, чтоб знать о чём спорите. Не просто выход к Волге, а выход на линию Волга-Архангельск, а с этим получился небольшой облом.
Цитата:
в том что преследуя свои замыслы он бросил на границе всю армию практически без управления и планов обороны
Очередное враньё.  
 
 
 

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 13:43 15-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
состоялся, немцы за два месяца уничтожили, догнали и добили всю армию европейской части СССР

За 5 месяцев, и не всю...  Это они планировали за 2 месяца выйти к Волге...

Цитата:
барбаросса был военным планом, политических целей там не было, цель барбароссы была выйти на волгу - что немцы и сделали, правда позже и в составе другой операции, но победы им это тоже не принесло.

Барбаросса был основным планом блиц-крига. Если ты сам говоришь, что осуществить его не удалось, то о каком осуществлении блиц-крига может идти речь?

Цитата:
в том что преследуя свои замыслы он бросил на границе всю армию практически без управления и планов обороны, в результате чего было потеряно многое добытое потом и кровью первых пятилеток.

Бросил без управления... Это как?

Цитата:
большевики обьявили Советскую россию правопреемником старой россии, соответственно обязательства и долговые в том числе тоже висели на них.  
когда СССР расплачивался по каким либо долгам?  

И должны были также платить за те долги, что от имени царской России наделали белые генералы воевавшие против большевиков?

Цитата:
он сделал это, в марте 1918 года. что мешало ему повторить если его власть стояла под угрозой?

Это была вынужденная мера. Ленин предлагал мир заключить еще раньше и на более выгодных условиях. Его не послушали.
Но в 1941-м только полный разгром Союза мог бы заставить Сталина искать мир. Иначе народ просто бы не понял. С первых дней война стала Священной для Советского народа.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:46 15-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Для меня нет другое /более ясное и понятное/  обяснения  для авантюрь Гитлера кроме соображения Суворого.
 
1/ Гитлер бьл в процесе вуорожения армии как количествено так и качествено
 - за годы Веймарской республики армия сильно отстала от вооруженных сил европейских держав,
 
Для такою мащабною/огромная територия/   операцию у него не бьло средства и опьта. - у Англии, Франции было на cовершенствование танка свыше 15 лет!  пока  Гудериан "учился" в советской танковой школе, где получил достаточно знаний для создания танковых частей в Третьем Рейхе а с  Вилли Мессершмиту с огромным трудом удалось построить опытною партию в 20 самолетов и опробовать их в Испании.
18 июня 1935 года Гитлер был заключен англо-германский морской договор, разрешивший построить немцам подводный флот суммарный тоннаж которого не должен превышать 45% от тоннажа британского подводного флота.    
Например :
Легкий танк Pz. Kpfw. I Ausf. А   Серийно выпускался с середины 1934 г. Танк развивал скорость до 37 км/ч. Боевая масса машины составляла 5,4 т. Толщина брони - 6- 13 мм. Вооружение состояло из двух 7,9-мм пулеметов MG-13 во вращающейся башне. Экипаж -2 чел.
Средний танк PzKpfw III был первым по-настоящему первым боевым танком вермахта. (в отличие от Pz. Kpfw II и I)  
 
1 сентября 1939 года Германия могла выставить 57 субмарин из которых 24 лодки серии II были непригодны для действий в Атлантике. Если подойдти с другой стороны к разрешению этого вопроса, то 57 субмарин весьма солидная сила в обороне, тем более в ограниченной акватории
 
Новый промышленный гигант требовал так много сырья, что прокормить его не представлялось возможным, а покупать сырье было слишком дорого
В начале войны производство танков бьло менее чем 1 000  а  самолетов 8 000.
К 1941 г. производство самолетов в Германии увеличилось до 12 тыс. а производство танков возросло до более чем 3 600 машин в год.  
 
2/ Производствень мощности бьли очень слабье
 
Економическая  нестабильность Германии - уровень безработицы в 1931 году достиг 5 миллионного барьера, в 1932 году был установлен абсолютный рекорд в 6 миллионов безработных
Германия была скупа на ресурсы и до 1937 года не имела мощной промышленности.
Вплоть до 7 марта 1937 года Рейнская промышленная зона находилась под контролем победителей Первой Мировой войны - Англии и главным образом Франции  
 
Германии не хватало  самолетов, танков,  грузовиков т.е. особенн средства для снабжения армии /фронт бьл очень далеко для оного времени/.
 
3./ Армия /техника и люди/ не бьли подготвенье для зимною кампанию
 - не хватало зимнье мундурь, сапоги ....вообще  все  /как по русски не знаю/
 
4./ Он не имел конкретньй военной договор с Японии для создания  Восточного фронта
 
5/ Не решил вопрос с Англии что ему не позволило исползуват всю свою армию т.е у него уже бьли 2 фронть на огромное растояние от себя
 
6./ С нападения на СССР все политические интриги/кто с ким/ уже изяснилис
 /союзники только ждали на етого момента/ и  мащабное участие США /икономическое и военное/ бьло вопрос времени.
США бьли иконимически гигант мира - еще в 1966 его доля в мировоой икономике бьла 44%.  
 
7./ Ускоренные темпь  вуоружения РККА - крупнейшая на тот момент армия в мире
 
Сентябре 1940 г. первые серийные танки Т-34 стали поступать в боевые части Красной Армии.
 
Перед войной Советский Союз начинает строить свои линкоры (начало работ - 1938 год), закладывая несомненно крупнейшие и мощнейщие боевые корабли. Всего было заложено на крупнейших верфях несоклько линкоров боевых кораблей с громким названием серии "Советский Союз". Полное водоизмещение этих судов должно было состовлять 65150 тонн, мощность энергетической установки - 231000 л.с., скорость хода до 28 узлов - весьма солидная для таких титанов. "Советский Союз" планировалось вооружать 9 406мм пушками главного калибра, что стало несомненным отклонением от традиционных русских 305мм. Остальные орудя, всего 31 единица имели калибр от 12,7 до 237мм. По образцу лучших зарубежных судов линкор должен был стать авианесущим. Чтобы убедить в огромной мощи этих кораблей приведем данные американских и немецких аналогов. Линкоры серии "Айова" (CША) имели полное водоизмещение в 57000 тонн, а гордость Kriegsmarine - линкор "Bismark" имел полное водоизмещение 53500 тонн, скорость в 31 узел, силовую установку в 163 тысячи тонн (смех рядом с машиной "Советского Союза"), вооружение - 8 380мм орудий главного калибра. Крупнее "Советского Союза" был только японский дредноут "Ямато" с водоизмещением в 72000 тонн, скоростью 27 узлов... Но на постройке этих судов был поставлен крест - опоздали - началась Великая Отечественная Война. Крейсерские силы все же успели получить вдобавок к четырем крейсерам три однотипных новеньких крейсера типа "Киров" ("Киров", "Слава" "Ворошилов", "Максим Горький"). Это пополнение оказалось весьма своевременным, в начале ВОВ они сыграли огромную роль, прославившись в боях с противником, отражая атаки бомбардировщиков. Проектировались и тяжелые крейсера, на стапелях стояли недостроеные корабли, такие как крейсер "Фрунзе" к примеру, более того, Советский Союз готов был построить даже... свой авианосец! Проект имелся.  
Так что год-другой спустя ВМФ СССР могли встать на ноги и решительно действовать в водах противника. Абы да кабы, история показала - времени не хватило.
 
Вообще очень трудно понят действия Сталина и действия Гитлера. Вероятно после /скажем 15-20 лет/  когда историки буду писат общоевропейскою историю /уже не раделенье идеологически и пр/ правда пойдет вонь.
 
Не нашел случайно информацию как за такой короткий срок немци унищожили  такое огромное количество самалетов.?  Аеродромь не бьли в Германии - бьли в СССР  , а самолеть не бьли макеть /атрапь/.
 
Боевых самолетов /SSSR/  в западных приграничных округах насчитывалось не менее 10,1 тыс
Боевых самолетов /Germaniq/  в западных приграничных округах к началу войны имелось 1540.  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 13:51 15-04-2005 | Исправлено: plamen, 16:37 18-04-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
только полный разгром Союза мог бы заставить Сталина искать мир.

Да какой мир. Любой мир преполагает сохранение противника в той или иной мере. А Гитлер начал войну на уничтожение не только СССР и большивизма, но собственно славянских народов. При такой мотивации мир невозможен. Показательно, что даже на краю пропасти немцы искали мир на Западе, а не Востоке.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:52 15-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
Мы говорили о возможности заключения мира со стороны Сталина, а не немцев...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:54 15-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru