Перейти из форума на сайт.Реклама на Ru.Board

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаФотогалереяГазетаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация


  nanoCAD 5.0. Умное рабочее проектирование. Поддерживает формат *.dwg

  Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать демо-версию для 16 камер.





Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Не воевать, а освобождать. Это  всегда легче. Если Гитлер мог послать туда свои войска,то почему Сталин не мог сделать того же самого?  

у немцев всё снабжение - через ламанш, пусть и опасно но очень близко, а сталину надо тянуть миллионы сплдат и десятки тысяч танков на конвоях за тысячи миль, под огнём немецких подлодок, всё это снабжать - меньше нельзя немцы раздавят, слишком фантастично да и не скроешь такой десант и на берегу уже ждать будут, а у сталина всё на неожиданности строилось.

Всего записей: 674 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 23:38 18-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Можно было провести эту операцию одновременно с вторжением в Германию.
А десант использовать не только морской, но и воздушный... хотя с воздушным, наверное пришлось бы подождать...
В любом случае разговорник такой издали. И явно не для использования в смоленской области...
С удовольствием выслушаю другие варианты его использования...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:54 18-04-2005 | Исправлено: rater2, 23:58 18-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
может планировалась зачистка англии после разгрома европы, но тогда почему нет французских разговорников, только английские?
если сравнить расстояния то от бреста до волгограда и до парижа расстояние примерно одинаковое 1500 км, дошли бы до ламанша за 3 месяца, а проблем с освобождением англии не будет,даже если немцы раньше сдадутся

Всего записей: 674 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 01:13 19-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
но суть даже в этом. что собирались делать немцы даже достигнув линии А-А? впереди ещё огромные  недоступные немцам просторы, цели войны не выполнены - власть большевиков не уничтожена, только передвинута в азию.
А таки прочитать саму директиву религия не позволяет?
Цитата:
Основные силы русских Сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.
Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские Военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на имперскую территорию Германии.
Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга — Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.
В ходе этих операций русский Балтийский флот быстро потеряет свои базы и окажется, таким образом, не способным продолжать борьбу. Эффективные действия русских Военно-воздушных сил должны быть предотвращены нашими мощными ударами уже в самом начале операции.
Не надо было немцам идти до Сахалина. По плану РККА д.б. быть разгромлена, промышленность в европейской части уничтожена или захвачена (никакой эвакуации! не должны были успеть), последний пром.район на Урале уничтожен ("парализован") авиацией, флоты лишены баз (соответственно тоже в скоре уничтожены или сданы), остатки авиации -- возможности бомбить рейх.  
Цитата:
планировалось оставить 50 дивизий на всю россию.
При успехе Барбароссы этого бы хватило.
Цитата:
как бы отнёсся Сталин к требованию японии предоставить коридоры в польшу?
Коридоры требовались только в случае войны. Т.е. например, Франция и Германия начинаю войну друг против друга. Как СССР может выполнить союзнический долг? Или пройти через территорию Польши или ждать пока доблестную армию гордой Польши немцы разгромят и выйдут к нашим границам.
Цитата:
и действительно попробуй определить прущие немцы - местный инцидент или начало войны?
Немцы, прущие по советской территории -- однозначно нарушители границы и на это может быть только одна реакция. А вот немцы, например, рассекающие у своего берега на штурмовых лодках и делающие вид что вот прям сейчас они поплывут к нам -- провокация.
А где всё-таки приказ "огня не открывать"??? Вы же утв. что был именно такой.
Цитата:
ну а из красной армии сдалось 3.5 млн солдат за 5 месяцев
Не сдались, большинство именно попало в плен. Это несколько разные вещи.
rater2

Цитата:
С какой целью изводились народные деньги на печатание этого разговорника?
И какой тираж у этого разговорника?
Цитата:
 Можно было провести эту операцию одновременно с вторжением в Германию.
А десант использовать не только морской, но и воздушный... хотя с воздушным, наверное пришлось бы подождать
Подсказываю: а можно еще пешком и на автострадных танках через Северный полюс и ли Берингов пролив, когда замёрзнет. Подсказываю еще: "Челюскин" и Чкалов -- это всего лишь разведка. Короче, Страшная Правда -- еще тогда хотели задушить Оплот Демократии. Пишите скоре книжки пока кто-ньть не подсуетился, а то будете себя потом ушами по щекам хлопать… Всё сходится: разговорник; почти 6 (можно округлить до 10) тыс. танков в Дальневосточных округах (сравнить с Америкой, написать что амерские танки -- фуфло); лыжники, наверное, если поискать найдутся; война с финиками, состоявшаяся именно зимой, именно для проверки действий армии в зимний снежный период; Челюскин унд Чкалов и т.д. Главное, берите пример с ВБР -- самоуверенного бреда и наглого вранья больше, американские домохозяйки кубиками льда будут исходить…
Вот еще что! Можно еще такую струю пустить -- события лета'41 -- все только от того, что войска были выведены на Запад, что бы именно иммитировать подготовку нападения на Германию, хотя на самом деле… Но идиот Гитлер воспринял это именно как подготовку, а не иммитацию и… Короче, в свете современных событий -- Очень Актуальная, Нужная, Полезнаю и самое главное Денежная будет Книга, под самого Владимира Богдановича поднырнёте, дескать старик -- монстр конечно, но увидел только верхушку айсберга… А то нападение на какую-то европу… фи, как это мелко…
plamen

Цитата:
Гудериан "учился" в советской танковой школе, где получил достаточно знаний для создания танковых частей в Третьем Рейхе (и вовсе структуры Панцерваффе)
 Расскажите пожалуйста, чему могли "научить" гр. Гудериана в советской танковой школе в 1931-1932 годах??? У СССР к тому времени был громадный опыт использования танков? Где и как приобретённый? Вы хотя бы можете назвать какие и сколько танков было тогда в СССР?
И еще: когда было свёрнуто советско-германское военное сотрудничество, а? В каком году? Только не надо приплетать сюда торговлю, ладно?

Всего записей: 785 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:31 19-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
А вас не удивляет, что как-то не кинулся народ "освободзителей" от "кровавой сталинской тирании" приветствовать? С чего бы это?


Цитата:
Власовцы  
 
Осенью 1941 фельдмаршал Фёдор фон Бок послал в штаб Гитлера детальный проект создания Освободительной Армии из 200 тысяч русских добровольцев, а также формирования местного правительства в Смоленске.  
Проект был возвращен в ноябре 1941 с резолюцией - "такие идеи не могут обсуждаться с фюрером". Это написал фельдмаршал Кейтель, который не стал показывать проект Гитлеру.  
 
ХИВИ  
 
В то же время, осенью 1941, многие немецкие командиры стали создавать по собственной инициативе вспомогательные части из советских дезертиров, освобожденных пленных и добровольцев из местного населения. Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви - в переводе с немецкого "желающие помогать". Они использовались как охранники, водители, кладовщики, грузчики и проч. Этот эксперимент дал результаты, которые превзошли ожидания немцев. Весной 1942 в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч хиви, а к концу года их было около МИЛЛИОНА.  
Немецкие командиры пошли дальше, создав тайком от Гитлера боевые добровольческие части, так называемые "восточные войска", носившие немецкую форму и предназначенные для охраны коммуникаций, борьбы с партизанами и иногда размещаемые на менее важных участках фронта. Обычно эти части были не крупнее батальона. В середине 1942 было уже 6 таких батальонов только в тылах группы армий Центр.  
Вообще хиви составляли почти четверть вермахта в 1942. Так, в 6-й армии Паулюса их было 51.800 (ноябрь 42). В трех пехотных дивизиях (71-й, 76-й, 297-й) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех бывших советских) составляли примерно половину личного состава.  
 
РОНА  
 
Одним из первых крупных формирований русских добровольцев была РОНА - Русская Освободительная Народная Армия, созданная зимой 1941-42 Брониславом Каминским. Кстати, в это время генерал Власов доблестно сражался против немцев под Москвой, был отмечен Жуковым. Основой РОНА стало "гражданское ополчение", созданное мэром города Локоть (на Брянщине) Иваном Воскобойниковым. В январе 1942 он был убит советскими партизанами, но до этого успел создать отряд численностью в 400-500 бойцов для защиты своего города и района.  
После гибели Воскобойникова отряд возглавил Бронислав Владиславович Каминский, рожденный в 1903 в Петербурге матерью-немкой и отцом-поляком. Он был инженером-химиком и отсидел 5 лет в ГУЛАГе по 58-ой статье.  
К середине 1943 ополчение под командованием Каминского состояло из 5 полков общей численностью 10 тысяч бойцов, у него было 24 Т-34 и 36 трофейных пушек. Тогда немцы называли эту часть "бригадой Камински". В июле 1944 она была официально включена в войска СС как "штурмовая бригада - РОНА". Одновременно Каминский получил звание бригадефюрера СС (при этом он не был членом НСДАП). Вскоре бригада была переименована в 29-ю гренадерскую дивизию войск СС (1-ю русскую). В июле 1944 подразделения дивизии участвовали в подавлении Варшавского восстания. 19 августа Каминский и его штаб были расстреляны немцами без суда и следствия. Причиной послужило сообщение о том, что бойцы дивизии изнасиловали и убили двух немецких девушек. Потом немцы объявили, что Каминского убили польские партизаны.  
Примерно одновременно с РОНА в Белоруссии было создана так называемая Дружина Гиля-Родионова, а под Смоленском, в конце 1941, Русская Национальная Народная Армия. Первая была расформирована немцами в 1943 после того, как Гиль-Родионов (бывший советский подполковник) вновь перешел на сторону советской власти. Вторая, известная как бригада Боярского (бывшего советского полковника, командира дивизии), также была распущена в конце 1943.  
 
ОСТЛЕГИОНЫ  
 
Гораздо благожелательнее немецкие власти относились к формированию так называемых Восточных Легионов из нерусских добровольцев. 30 декабря 1941 Верховное командование приказало сформировать Туркестанский Легион (из добровольцев туркменов, узбеков, казахов, кыргызов, каракалпаков и таджиков), Кавказско-Магометанский Легион (из азербайджанцев, дагестанцев, ингушей и чеченцев), Грузинский Легион (помимо грузин - из осетин, абхазов), Армянский Легион. В 1942 были созданы также легионы крымских и волжских татар. Был и калмыцкий корпус, некоторые подразделения которого действовали в советском тылу.  
Это кажется более чем странным - Гитлер одобрил формирование войск из тюрков-неарийцев, и даже калмыков-монголоидов, категорически возражая против создания союзных ему войск из русских-арийцев. Многие считают, что эта патологическая ненависть фюрера к русским, огромное число которых желало воевать на его стороне, и стала одной из крупнейших причин его поражения в войне.  
При этом подразделения Легионов, остбатальоны, всегда использовались по раздельности. За исключением 162-й Туркменской пехотной дивизии, состоявшей из немцев, туркменов и азербайджанцев, которая, по словам ее командира, "была столь же хороша, как и обычная немецкая дивизия".  
Всего на стороне немцев воевало 102.300 кавказцев.  
 
КАЗАКИ  
 
Но более всего немцы симпатизировали казакам (считая не славянами, а потомками готов), хотя и не стремились поддержать их в создании собственного государства. Казаки служили в германской армии еще в 18 веке при Фридрихе Великом. Во время первой Мировой войны немцы планировали создать сателлитное государство донских казаков - даже помогли оружием группировке казачьих сепаратистов, но это так и осталось лишь эпизодом. Во вторую Мировую все было масштабнее. Летом 1942 немцы заняли почти всю бывшую область Войска Донского и сразу же к ним пошли первые добровольцы-казаки. Сначала казаки сторожили пленных красноармейцев. Казачий эскадрон входил в состав 40-го танкового корпуса вермахта, им командовал капитан Завгородний (впоследствии получивший Железный Крест Первого Класса). После нескольких недель охраны пленных эскадрон был отправлен на фронт, где заслужил уважение немцев своей храбростью и верностью - ни один из бойцов не дезертировал. В конце войны эскадрон сражался во Франции, где был почти полностью уничтожен авиацией союзников.  
В конце 1942 по крайней мере одна станица восстала против соввласти. Всё большее число казаков и кавказцев приветствовало немцев как освободителей. Некий Сергей Павлов провозгласил себя атаманом и занял бывшую резиденцию атамана Войска Донского в Новочеркасске. Он также взялся за формирование местной полиции из казаков. В конце 1942 Павлов возглавил казачий Круг из примерно 200 представителей и попросил немцев разрешить ему сформировать казачью армию для борьбы против большевиков, однако получил отрицательный ответ.  
Однако ещё 22 августа 1941 в восточной Белоруссии на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе со всем своим полком (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927. Фронтовое командование немцев разрешило ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и добровольцев-пленных, для использования в диверсионных и разведывательных целях. Получив разрешение генерала Шенкендорфа, Кононов на восьмой день своего перехода к немцам посетил лагерь пленных в Могилеве. Там на его призыв к борьбе со сталинизмом положительно откликнулись более 4.000 пленных. Однако в часть было зачислено только 500 из них (80% казаки), а остальным было сказано ждать. Потом Кононов посетил лагеря в Бобруйске, Орше, Смоленске, Пропойске и Гомеле, везде с таким же успехом. К 19 сентября 1941 казачий полк насчитывал 77 офицера и 1799 бойцов (60% казаков). Полк именовался 120-м казачьим. Правда, в январе 1943 полк был переименован в 600-й казачий батальон донских казаков, хотя состоял из 2.000 и ожидал прибытия ещё 1.000 в следующем месяце. Из этого пополнения создали 17-й казачий танковый батальон, который в составе 3-й армии воевал на фронте. Часть Кононова хорошо проявила себя в боях. В ходе одного из рейдов по тылам советов 120 его бойцов в районе Великих Лук захватили военный трибунал в полном составе - 5 судей и 21 охранника, и освободили 41 приговорённого к казни.  
В апреле 1942 Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе вермахта. Такие части были созданы весьма скоро. Однако большинство офицеров там были не казаки, а немцы, и в большинстве случаев казачьи части придавались немецким охранным дивизиям для борьбы с партизанами.  
Летом 1943 германское верховное командование сформировало 1-ю казачью дивизию под командованием полковника фон Панвица. Она состояла из 7 полков - 2 полка донских казаков, 2 кубанских, 1 терекских, 1 сибирских и 1 смешанный резервный. Оснащены и обмундированы они были по-немецки, единственное отличие - нарукавная нашивка. В сентябре 1943 дивизия была размещена во Франции, для защиты Атлантического Вала. Однако казаки стали требовать отправки на фронт и верховное командование послало дивизию в Югославию на борьбу с партизанами. Там, кстати, уже сражался против югославских партизан-коммунистов Русский Охранный Корпус численностью 15.000 бойцов, сформированный белоэмигрантами и их сыновьями.  
В июне 1944 1-я казачья дивизия фон Панвица получила статус корпуса - 15-й казачий корпус в составе примерно 50.000 бойцов. В июле 1944 корпус был формально введен в состав Ваффен СС (то есть получил статус, аналогичный гвардейскому в советской армии). К тому времени казаки добились ношения формы, более похожую на казачью, и ни казаки, ни немецкие офицеры корпуса не носили эсэсовских знаков различий.  
26 декабря 1944 в районе хорватско-венгерской границы бойцы 15-го казачьего кавалерийского корпуса СС впервые с 1943 вступили в бой с советскими войсками, уничтожив их плацдарм и взяв большое количество пленных.  
Всего на стороне немцев воевало около 250.000 казаков.  
 
УКРАИНЦЫ, БЕЛОРУСЫ, ПРИБАЛТЫ  
 
Напомню лишь, что в Ваффен СС были украинская, белорусская, эстонская и 2 латышских дивизии.  
 
А ТЕПЕРЬ - СОБСТВЕННО ВЛАСОВЦЫ  
 
Генерал-лейтенант Власов, попав в немецкий плен летом 1942, упорно стремился создать Русскую Освободительную Армию для борьбы с большевиками за независимую Россию. Из-за последнего нацисты и не позволяли ему сделать этого. Так, в апреле 1943 фельдмаршал Кейтель издал приказ, которым предписывалось вернуть Власова в лагерь военнопленных - за его "наглые высказывания". В случае их повторения - передать Власова гестапо. Как написал в приказе Кейтель, "фюрер не желает слышать имени Власова ни при каких обстоятельствах, разве что в связи с операциями чисто пропагандного характера, при проведении которых может потребоваться имя Власова, но не его личность".  
То есть нацисты от имени русского генерала Власова призывали бойцов и командиров Красной Армии переходить к немцам и записываться в Русскую Освободительную Армию - которую нацисты создавать не собирались.  
Надо добавить, что в 1943 году Гитлер, которому доложили о многочисленных переходах бойцов "восточных частей" на сторону советов (чего в действительности не было), приказал перевести всех восточных добровольцев во Францию, Данию, Норвегию и Италию, заменив при этом национальных офицеров на немецких. Этот приказ был выполнен к началу 1944, но не повсеместно. Некоторые командиры немецких дивизий скрыли своих хиви. Переведенные на запад восточные добровольцы были недовольны тем, что им не дают сражаться против советов. Поэтому когда союзники высадились в Нормандии, многие сразу сдались в плен. Хотя некоторые яростно сражались против союзников, резонно полагая, что в случае пленения их передадут Сталину. В итоге остатки восточных частей немцы переформировали в безоружные рабочие батальоны.  
Однако к тому моменту - середине 1944 - нацистские бонзы стали понимать, что дела их обстоят не блестяще. 16 сентября 1944 рейхсфюрер СС Гиммлер приглашает на аудиенцию генерала Власова. После этой встречи Власов говорит своему окружению, что Гиммлер позволил сформировать ему 10 русских дивизий. Однако вскоре Власов получил телеграмму от Гиммлера, в которой говорилось о формировании трёх дивизий.  
Формирование этих дивизий РОА началось в НОЯБРЕ 1944 - за полгода до окончания войны. Реально успели сформировать две моторизованные дивизии, резервную бригаду, инженерный батальон и несколько офицерских школ - общей численностью около 50.000 бойцов.  
1-я дивизия РОА (она же 600-я панцер-гренадёрская дивизия), под командованием генерала Буняченко, достигла боеспособности к середине февраля 1945. На фронт дивизию отправили в АПРЕЛЕ 1945.  
2-я дивизия РОА (650-я панцер-гренадёрская) начала формироваться в январе 1945 и к окончанию войны не достигла боеготовности.  
Формально в РОА были включены казачий корпус фон Панвица и Русский Охранный Корпус, но реально они так и не вошли в армию Власова. По крайней мере - не успели.  
Итак, реально боевые действия НАСТОЯЩИХ ВЛАСОВЦЕВ выглядели так:  
В середине апреля дивизии Буняченко дали приказ ликвидировать плацдарм советов на Одере, в районе Франкфурта-на-Одере. После неудачной атаки Буняченко собственной властью приказал отойти и спустя несколько дней дивизия начала марш к чешской границе. По пути к дивизии присоединялись русские из пленных и рабочих, и к концу апреля, когда дивизия вышла к границе, в ней было уже не 12.000, а 20.000.  
5 мая 1945 началось Пражское восстание. Чехи обратились по радио с призывом к американцам и советам придти к ним на помощь. Однако поскольку по договоренности с Кремлем Чехословакия была отдана в сферу советов, американцы не пошли на Прагу. Не пошли и советы - видимо, в расчете, что немцы перебьют "буржуазных" повстанцев, как это было в Варшаве в 1944, когда советским войскам было запрещено Сталиным придти на помощь восставшим против немцев.  
Не получив ответа от американцев и советов, чехи обратились к Буняченко. Утром 6 мая 1-я дивизия РОА вступила в бои в Праге, а к вечеру того же дня очистила город от эсэсовцев. 7 мая власовцы отбили попытку эсэсовцев вновь занять Прагу. Вечером дивизия покинула Прагу, не желая встречаться с советами.  
9 мая дивизия Буняченко сложила оружие в чешской деревне, занятой американцами. 12 мая американцы информировали Буняченко, что американцы передают все чешские территории советам и что дивизии РОА не будет позволено проследовать в американскую зону оккупации. Один американский офицер посоветовал бойцам Буняченко по одиночке попробовать добраться до американской зоны. Буняченко распустил дивизию, предложив положиться на личную удачу. Однако во время бегства большинство было схвачено советами, часть застрелена, часть передана американцами советам. Некоторые предпочли самоубийство.  
---------------------------------------  
Итак - против Сталина воевало до 1,5 или 2 миллионов бывших советских подданных. Но ВЛАСОВЦЫ участвовали практически только в одном бою против советских войск.  
 

Источник http://www.russisk.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1132

Всего записей: 674 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 01:35 19-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
Итак - против Сталина воевало до 1,5 или 2 миллионов бывших советских подданных.
Всё классно, только вот одна проблема -- хиви -- они не воевали, у них даже оружия не было. Так что с миллионом можно распрощатся. Теперь обратите внимание на боевой путь этих доблестных частей -- борьба с партизанами, карательные акции против мирного населения, грязная работа, короче.
Доблестный Каминский, например, которого сами немцы и порешили. Из зависти видимо…
Так что воевали они не столько со Сталиным или пресловутыми "жидо-большевиками", сколько со своим народом.
Вам клятву солдата РОА запостить? Как Вы думаете кому в верности они клялись?
Вот еще что.
Цитата:
Всего по стране изъявило желание вступить в народное ополчение свыше 4 млн. чел. Из отобранных для обучения лиц формировались соединения, части и подразделения народного ополчения. Но не везде удалось завершить формирование. Однако всего через народное ополчение в действующую армию вошло около 2 млн. чел.

Цитата:
Всего в годы войны в тылу врага сражались свыше 6 тыс. партизанских отрядов, в которых насчитывалось более 1 миллиона человек, в том числе многие тысячи бойцов и командиров Красной Армии, вышедших из окружения и бежавших из плена.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_07.html
Продолжим про "всенародную борьбу" с "кровавой тиранией"?
 
Добавлено:

Цитата:
как это было в Варшаве в 1944, когда советским войскам было запрещено Сталиным придти на помощь восставшим против немцев
Класс!!!! Оказывается в том, что "гордые поляки" из Армии Крайновой сами захотели освободить Варшаву, безо всяких сиволапых русских, никак свои действия с советской армией не согласовав, и совершенно закономерно огребли опять виноваты проклятые русские!! Зато если б Сталин приказал срочно наступать и помочь, его бы сейчас клеймили, что он бросил целый фронт на убой лишь бы только реализовать свои низменные политические цели…

Всего записей: 785 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:31 19-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Ой, Енот Хренович, а я то думаю, куда это вы пропали! В паралельной темке вы что-то увяли после простого вопроса о "нормальных" и "ненормальных" потерях и ярких высказываний великого полководца, а здесь вона кака расцвели!  Прямо цветочек аленький. Да, далековато было СССР до Англии, но не дальше чем до  Испании,  где  СССРа выполняла свой "интернациональный долг" Что мешало десантным  коралбям пройти из Мурманска через  Северное море?
И ещё, Енот Хренович, ваши варианты использования этого разговорника...  
Ась?  Ещё не придумали? Ну  так придумывайте, не торопитесь, мы  подождём...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 10:18 19-04-2005 | Исправлено: rater2, 10:30 19-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Фашистский меч ковался  и на советской земле  
 
Согласно Версальскому договору от 28 июня 1919 года, который подвёл итоги 1-й мировой войны, на побеждённую Германию налагались жёсткие военные ограничения. Немецкая сухопутная армия не должна была превышать 100 тыс. человек, в том числе не более 4 тыс. офицеров. Генеральный штаб распускался и создание его впредь запрещалось. Всеобщая воинская повинность отменялась, армия должна была комплектоваться путём добровольного найма. Запрещалось иметь на вооружении тяжёлую артиллерию свыше установленного калибра, танки и военную авиацию.  
 
«Не забывайте, что нас разделяет наша политика, а не наши чувства, чувства дружбы Красной Армии к рейхсверу. И всегда думайте вот о чем: вы и мы, Германия и СССР, можем диктовать свои условия всему миру, если мы будем вместе»   Тухачєвський
 
Еще в 1924 году Сталин обратил внимание на одно высказывание известного в то время советского публициста К. Радека. Сталин заявил: «Радек считает главным врагом Германии фашизм и полагает необходимой коалицию с социал-демократами. А наш вывод: нужен смертельный бой с социал-демократами».
В 1932 году коммунистическая партия Германии набрала на выборах более пяти миллионов голосов. Если бы она выступила единым фронтом с немецкими социал-демократами, то Гитлер не смог бы победить на выборах. Но Сталин запретил немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами. Ошибка Сталина? Нет, конечно! Просто фашизм был ему ближе по духу, чем социал-демократические идеи. Личный переводчик Сталина В. Бережков, которого мы выше уже цитировали, со знанием дела свидетельствует: «Сталину всегда импонировал нацистский вождь. Еще до его прихода к власти Сталин считал главной опасностью не национал-социалистов, а социал-демократов, которых он заклеймил кличкой «социал-предателей». Такое его отношение понятно: именно идеи социал-демократии угрожали подорвать созданную им в СССР диктатуру и поставить под сомнение его личную неограниченную власть, методы же нацистов были близки ему по духу»...
 
Для взаимодействия с РККА в министерстве рейхсвера к началу 1921 года была создана специальная группа во главе с майором Фишером
Летом 1921 года фон Нидермайер вместе с военной миссией Германии прибыл в Москву как бы на «рекогносцировку», в том же году в России побывал и начальник управления Генерального штаба рейхсвера генерал-майор фон Хассе, которого принял начальник штаба РККА П. П. Лебедев.
 
16 апреля 1922  во время Генуэзской конференции Германия и Советская Россия подписали Рапалльский договор.
 
11 августа 1922 года было заключено временное соглашение о сотрудничестве рейхсвера и Красной Армии. Рейхсвер получил право создать на советской территории военные объекты для проведения испытаний техники, накопления тактического опыта и обучения личного состава тех родов войск, которые Германии запретил Версаль. Советская сторона получала ежегодное материальное «вознаграждение» за использование этих объектов немцами и право участия в военно-промышленных испытаниях и разработках.
 
Однако на неофициальной встрече канцлера В. Куно и посла Брокдорф-Ранцау с наркомом финансов СССР А. Розенгольцем и заместителем наркома иностранных дел Н. Крестинским, которая проходила на частной квартире в Берлине 30 июля 1923 года, канцлер подтвердил выделение лишь 35 миллионов марок, оставляя, таким образом, резерв в 40 миллионов для дальнейших переговоров. Здесь же Розенгольц предложил германской стороне немедленно наладить сотрудничество в самолетостроении.
 
Осенью 1923 года двусторонние переговоры приняли конкретную форму договоров, в частности, с фирмой «Юнкерc» — о поставке самолетов и постройке на территории СССР авиазавода. В письме доверенного лица германского военного министерства Ваурика Россия прямо называлась «опорным пунктом германской авиапромышленности».
 
С командованием рейхсвера было также достигнуто соглашение о совместной постройке завода по производству иприта. А в 1924 году через фирму «Метахим» советской промышленностью был принят от рейхсвера заказ на 400 000 снарядов для полевых трехдюймовых орудий. В 1926 году снаряды передали немцам.  
В итоге переговоров 25—30 марта 1926 года советские и германские представители пришли к выводу, что военные ведомства двух стран должны действовать непосредственно. Причем все вопросы будут решаться в Берлине через фон Секта, а в Москве — через заместителя председателя ВЧК (ГПУ) Уншлихта. Связь будет поддерживаться в Берлине военным атташе П. Н. Луневым, а в Москве — уполномоченным рейхсвера Лит-Томсеном.
 
Сотрудничество обеих сторон принимает разнообразные формы: взаимное ознакомление с состоянием и методами подготовки обеих армий путем направления командного состава на маневры, полевые учения, академические курсы; совместные химические опыты; организация танковой и авиационной школ; командирование в Германию представителей советских управлений (УВВС, НТК [1-УВВС — Управление Военно-Воздушных Сил; НТК — Научно-технический комитет], Артуправление, Главсанупр и др.) для изучения отдельных вопросов и ознакомления с организацией ряда секретных работ.
 
Особо следует сказать о взаимодействии РККА и рейхсвера в трех центрах с кодовыми названиями «Липецк», «Кама» и «Томка» (или «Томко»). Здесь прошли обучение многие военнослужащие рейхсвера.
А предыстория возникновения этих центров такова. В 1924 году руководство РККА неожиданно закрыло только что организованную Высшую школу летчиков в Липецке. На ее базе началось создание авиационной школы рейхсвера, просуществовавшей почти десять лет и замаскированной под 4-ю эскадрилью авиационной части Красного Воздушного Флота (иногда в документах —«4-й авиаотряд тов. Томсона [2- Имеется в виду Лит-Томсен.]»). Руководила авиацентром «Инспекция № 1» германского оборонного управления «Верамта» Лит-Томсену было поручено следить за выполнением соглашения о школе.
 В 1927—1928 годах здесь было обучено 20 летчиков и 24 летчика-наблюдателя. В 1931 году подготовка летчиков-истребителей осуществлялась в два курса. Занятия шли с 17 апреля по 5 октября. Срок учебы представлялся вполне достаточным для достижения поставленных целей. Всего в этом году обучался 21 человек.  К 1933 году боевую подготовку в школе прошли 120—130 пилотов...
 
В школе не только готовился летный состав, но и проводилась опытно-исследовательская работа. Советская сторона указывала на целесообразность повышения ее качества, а также привлечения к ней и наших специалистов. Деятельность рейхсвера, несшего все расходы по организации, оборудованию и содержанию школы, тщательно скрывалась и ни в чем не проявлялась. Чтобы обеспечить полную секретность, рейхсвер увольнял с действительной службы командируемых в Липецк офицеров и механиков на срок их пребывания в СССР и переводил их в статус «служащих частных предприятий».

Цитата:
У СССР к тому времени был громадный опыт использования танков?  

Немцы с 1926 года приступили к организации танковой школы «Кама» в Казани.
 
Они отстроили здесь бывшие школьные помещения, мастерскую и учебное поле, израсходовав на это около 2 миллионов марок. В распоряжении немцев был полигон. Учебные танки доставлялись из Германии, первая партия — в марте 1929 года.
 
Школа располагала шестью 23-тонными танками с моторами БМВ, вооруженными 75-мм пушками, а также тремя 12-тонными танками с 37-мм пушками. Кроме того, для танковой школы при посредстве РККА были получены легкие танки «Карстен-Ллойд» британского производства. Они были переданы рейхсверу в обмен на предоставленное Красной Армии вспомогательное оборудование для военного производства.
 
Как считают немецкие историки, подготовленная в «Каме» плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров, облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск. Эти специалисты были полностью подготовлены как в теоретическом, так и в техническом отношении. В школе учился будущий генерал-полковник вермахта, будущий командующий танковой армией в 1941 году на советско-германском фронте, будущий автор трудов о применении танковых войск Г. Гудериан...
 
Наиболее засекреченным объектом рейхсвера в СССР являлась «Томка». Это была так называемая школа химической войны. Руководил ею Людвиг фон Зихерер.
В «Томку» немцы вложили около 1 миллиона марок.В «Томке» испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации, а также средства и способы дегазации зараженной местности. Научно-исследовательский отдел при школе снабжался новейшими конструкциями танков для испытания OB, приборами, полученными из Германии, оборудовался мастерскими и лабораториями.
 
Важным фактором сотрудничества РККА и рейхсвера стали поездки советского комсостава в Германию для совершенствования в военном искусстве. На началах взаимности допускалось и посещение немцами РККА.
10 мая 1933 года по приглашению Тухачевского в Москву приехала группа из пяти высших германских офицеров во главе с начальником вооружений рейхсвера генералом фон Боккельбергом. Это был ответный визит на посещение Тухачевским в 1932 году предприятий германской военной промышленности. Во время поездки по СССР деятели рейхсвера побывали на таких предприятиях советской военной промышленности, как ЦАГИ, 1-й авиазавод, артиллерийский ремонтный завод в Голутвине, химзавод в Бобриках, Красно-Путиловский завод, полигон в Луге, оружейный завод в Туле, Харьковский тракторный завод, 29-й моторостроительный завод в Запорожье, орудийный завод имени Калинина в Москве, и других.
http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus106.html#A1
 
Нет сомнения что  сотрудничество бьло исгодно как  для Германия  так и для СССР.
Различнье автори дают различнье интерпретации /что и исторически и политически понятно/ , но отрицат сотрудничество /самое главное/ не могут.
http://www.situation.ru/app/j_art_414.htm  

Цитата:
Расскажите пожалуйста, чему могли "научить" гр. Гудериана в советской танковой школе в 1931-1932 годах???  

1./ Слово "учился"  авторь поставили в /""/
 
2./ Гудериан бьл:
- 1.10 1928 г. - по совместительству преподаватель тактики в учебном отделе
автомобильных войск, Берлин
- 1.2 1930 г. командир 3-го прусского автомобильного батальона в Берлин-Ланквитце.  
- 1.10 1931 г. - переведен в министерство рейхсвера на должность начальника штаба инспекции автомобильных войск.  
- 1.7 1934 г. - начальник штаба управления бронетанковых войск .
http://www.hrono.ru/libris/lib_g/guder15.html  
 
Он преквалифижирался естествено не сразу а насколько не окончил танковою школу понятно что опит /манёвры, инспекцией  ...и пр/  он черпал там где бьло возможно.
Для опитного командира в етьх условия и обстоятельства видимо ето хватило.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 10:37 19-04-2005 | Исправлено: plamen, 12:50 19-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Всё классно, только вот одна проблема -- хиви -- они не воевали, у них даже оружия не было.  

расскажите тогда что делают стройбаты, автобаты, желдорбаты, у них тоже оружия нет, числится конечно но не больше того. ешё и внутренние войска можно сюда причислить - у тех оружие есть но предназначены они исключительно для войны со своим народом - для уголовников есть милиция.

Цитата:
Всего в годы войны в тылу врага сражались свыше 6 тыс. партизанских отрядов, в которых насчитывалось более 1 миллиона человек, в том числе многие тысячи бойцов и командиров Красной Армии, вышедших из окружения и бежавших из плена.  
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_07.html  
Продолжим про "всенародную борьбу" с "кровавой тиранией"?  
 

да расскажите пожалуйста о подвиге Зои космодемьанской - поджигавшей дома мирных жителей, расскажите о партизанах терроризировавших местное население или нападавших на посты немцев чтобы спровоцировать их на карательные акции, расскажите о всех цветах партизан в украине - дравшихся между собой в лесах, грабив ших местное население и идущих иногда на союз с немцами против других отрядов.
а ещё расскажите о партизанах оставлявших без помощи евреев бежавших от немцев.
расскажите всё это, что бы мы знали что история  строго чёрно белая, или точнее красно белая
 
Добавлено:
EHOT_XPEHOB

Цитата:
А таки прочитать саму директиву религия не позволяет?  

прочитать позволит - я нерегилиозный, а осознать большевисткая религия мешает -  
это чтож получается целью нападения на СССР было не уничтожение его и даже не истребление коммисаров и славян а только безопасность для рейха, отодвинуть границу так чтобы советские самолёты не могли бомбить рейх. и даже уральские предприятия немцев не интересовали - задавливание их авиацией только при необходимости.
а до Сахалина такие территории - чтож немцы не полезли их сразу осваивать?
а правильно вас цитирую? так кто из нас сторонник резуна?

Цитата:
планировалось оставить 50 дивизий на всю россию.  
При успехе Барбароссы этого бы хватило.  

успех барбароссы - пройти 1500км за два месяца, надеясь при этом задавить основные силы красной армии у границы - сталин конечно помог, собрал там почти всю армию, но как могли такое предугадать Генералы генштаба германии?

Цитата:
Коридоры требовались только в случае войны. Т.е. например, Франция и Германия начинаю войну друг против друга. Как СССР может выполнить союзнический долг?  

а зачем лезть в печку если тебя туда не зовут? америка не имела общих границ с германией, но воевала же, англия тоже, при этом не требуя корридоры через нейтральные страны.

Цитата:
Не сдались, большинство именно попало в плен. Это несколько разные вещи.  

для смерша это было одно и тоже - пойди потом докажи что тебя взяли без сознания, а всё остальное - сдались.

Цитата:
Немцы, прущие по советской территории -- однозначно нарушители границы и на это может быть только одна реакция.

вспомним советский учебник истории где описывалось как немецкие самолёты разведчики летали на советской территории и их не трогали из опасения провокаций - ссылку не найду врядли эти учебники в сеть выложили.

Цитата:
А где всё-таки приказ "огня не открывать"??? Вы же утв. что был именно такой.  

я привёл приказ не поддаваться на провокации, открыть огонь по нарушителям и есть поддаться на провокацию

Всего записей: 674 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:58 19-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
да расскажите пожалуйста о подвиге Зои космодемьанской - поджигавшей дома мирных жителей, расскажите о партизанах терроризировавших местное население или нападавших на посты немцев чтобы спровоцировать их на карательные акции, расскажите о всех цветах партизан в украине - дравшихся между собой в лесах, грабив ших местное население и идущих иногда на союз с немцами против других отрядов.  

 
для полноты картины забыл добавить каждую вторую изнасилованную русскими солдатами европейку.
 
Добавлено:

Цитата:
для смерша это было одно и тоже - пойди потом докажи что тебя взяли без сознания, а всё остальное - сдались.  

 
для сведения, смерш занимался совсем другими вопросами.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:21 19-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
для полноты картины забыл добавить каждую вторую изнасилованную русскими солдатами европейку.

ими пусть немцы занимаются, они себе уже бомбовый холокост создали - обьявили бомбёжку дрездена геноцидом, а то что сами англию и СССР бомбили как-то запамятовали

Цитата:
для сведения, смерш занимался совсем другими вопросами.

смерш занимался всеми вопросами, и в первую очередь бывшими военнопленными - среди них нацисты тоже прятались, например геринг пытался спрятатьса под видом обычного солдата в английском лагере военопленных

Всего записей: 674 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 14:42 19-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
ешё и внутренние войска можно сюда причислить - у тех оружие есть но предназначены они исключительно для войны со своим народом - для уголовников есть милиция.  

Внутренние войска предназначены для несения караульной службы в различных учреждениях. В первую очередь, учреждения для заключенных.

Всего записей: 23535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:44 19-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
а зачем лезть в печку если тебя туда не зовут? америка не имела общих границ с германией, но воевала же, англия тоже, при этом не требуя корридоры через нейтральные страны.  
Наверное забыл, что все это было возможно при наличии флота, многократно превосходившего немецкий и большого количества транспортных судов?

Всего записей: 1806 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:05 19-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
зачем нужен флот чтобы бомбить берлин? американцы как-то обошлись, и в испанию добровольцы попали без общих границ

Всего записей: 674 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:13 19-04-2005
AnGo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
вспомним советский учебник истории где описывалось как немецкие самолёты разведчики летали на советской территории и их не трогали из опасения провокаций - ссылку не найду врядли эти учебники в сеть выложили.  

 
Просто найдите воспоминания летчиков, которые воевали с первого дня войны.
там хорошо описано, как они кусали себе локти от злости, что им запрещено сбивать немцев над нашей территорией.
 
Кстати, теория так называемой, глубокой операции, была создана в нашей стране примерно в середине 20-х годов. И у Гудериана были все эти труды советских военоначальников. А потом он воплотил это на практике, и не его вина, что он осенью 41-го не смог взять Москву.  
 
Добавлено:
gendy

Цитата:
зачем нужен флот чтобы бомбить берлин? американцы как-то обошлись, и в испанию добровольцы попали без общих границ

 
И сколько советских кораблей при этом было потоплено в море и порту?
С какими трудностями сталкивались при доставке боевой техники?
И вообще сколько всего советских добровольцев было в Испании?
 
А теперь сравните это с масштабами обеспечения экпедиционного корпуса в несколько десятков, а то и сотен тысяч человек, при условии, что вы находитесь в состоянии войны с Германией?

Всего записей: 1044 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 17:00 19-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Нашел интересньй факт - давно мь говорили на подобною тему
 
Потопление «Вильгельма Густлова» стало самой большой морской катастрофой.  
 
21 января гросс-адмирал Дёниц отдал приказ о начале операции «Ганнибал», которой предусматривалось использование крупнотоннажных судов для перевозок гражданских лиц. 30 января крупнейший лайнер организации «Сила через радость» «Вильгельм Густлов», рассчитанный на две тысячи пассажиров, покинул порт, приняв на борт примерно от шести тысяч шестисот до девяти тысяч человек. Его сопровождал один-единственный военный корабль — торпедный катер. Этой же ночью лайнер был атакован советской подводной лодкой под командованием А.И. Маринеско. Лодка выпустила по «Вильгельму Густлову» три торпеды, каждая из которых достигла цели. Среди изможденных беженцев, находившихся на корабле, возникла паника. Люди, давя друг друга, устремились к спасательным шлюпкам. Но многие лодки разбились о волны либо были опрокинуты самими беженцами, спрыгнувшими за борт и старавшимися забраться в них со всех сторон. Долго в холодной воде никто находиться не мог — температура  воздуха была минус восемнадцать градусов. Судно пошло ко дну менее чем через час. Погибло, по разным данным, от пяти тысяч трехсот до семи тысяч четырехсот человек. Оставшиеся в живых были спасены кораблями, приведенными к месту трагедии германским тяжелым крейсером «Адмирал Хиппер». http://militera.lib.ru/research/beevor2/04.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 17:15 19-04-2005 | Исправлено: plamen, 17:21 19-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
на Густлове кроме гражданских находились экипажи подводных лодок, перевозка гражданских лиц совместно с военными вообще-то запрещена конвенкциями, поэтому немцы в принципе сами виноваты, незачем прикрываться гражданским населением

Всего записей: 674 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:25 19-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Потопление «Вильгельма Густлова»

а при чем тут Суворов?
Флейм » Вторая мировая война
 
gendy

Цитата:
на Густлове кроме гражданских находились экипажи подводных лодок

а как Маринеску мог все это определить, тем более ночью?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 17:35 19-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Потопление «Вильгельма Густлова» стало самой большой морской катастрофой.  

 
Герр пламен, как всегда опускает важнейшие детали.
 

Цитата:
"...30 января 1945 года, находясь на подходах к Данцигской бухте, командир ПЛ "С-13" обнаружил, преследовал и тремя торпедами потопил шедший из Данцига немецкий лайнер "Вильгельм Густлоф" водоизмещением в 25484 тонны. Лайнер "Вильгельм Густлоф" имел длину 208 м, ширину 23,5 м, ход 15 узлов. В момент потопления на борту лайнера находилось свыше 8 тысяч человек, из которых 3700 человек — обученных специалистов-подводников, которые следовали к месту назначения для использования в предстоящих операциях немецкого подводного флота. (Сведения о потоплении лайнера "Вильгельм Густлоф" подтверждаются шведскими газетами и радиостанциями). Спасти удалось только 988 человек. Потоплением лайнера нанесен непоправимый удар по подводному флоту фашистской Германии, так как при потоплении погибло такое количество подводников, которого было бы достаточно для укомплектования 70 подводных лодок среднего тоннажа. Этим ударом "С-13" под командованием капитана III ранга Маринеско сорвала планы фашистских захватчиков на море".  

 
Что ты на это скажешь? Или будем опять про
Цитата:
изможденных беженцев
страдать?
 
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:36 19-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И сколько советских кораблей при этом было потоплено в море и порту?  
С какими трудностями сталкивались при доставке боевой техники?  
И вообще сколько всего советских добровольцев было в Испании?  

общая граница с Германией обошлась гораздо дороже. американцы и англичане потеряли тоже массу кораблей в конвоях, но это им обошлось гораздо легче чем наземные бои красной армии. даже после обьявления войны Германии франция и англия не спешили начинать военные действия, почему СССР должен подставляться?  кроме того англо-французко-советский союз планировался на случай если Германия начнёт войну первая, планов сокрушить Германию тогда ещё не было, и тогда при вторжении Германии в польшу и падении тамошнего правительства можно было вполне послать войка в польшу - но не для совместного парада с фашистами а для их разгрома.  
 
Добавлено:
Almaz

Цитата:
а как Маринеску мог все это определить, тем более ночью?

на санитарных и гражданских судах красные кресты рисовали, были ли такие на густлове - не знаю - раз там были военные рисовать было нельзя, а плыть на таком корабле в то время без знаков красного креста - самоубийство

Всего записей: 674 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:39 19-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2011