Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
plamen не просто так начал. на эту тему много всякого понаписано. у Гюнтера Грасса даже книга есть "Траектория краба"  
 
Александр Маринеско

Цитата:
"Атака века" описана предостаточно. Скажу лишь, что ее никогда бы не было, если бы Маринеско, вопреки приказу, не сменил в море курс. 20 дней "эска" курсировала впустую в заданном районе. Маринеско покидает район и, как вольный хищник, выходит на охоту и выслеживает океанский гигант - "Вильгельм Густлов". Все три торпеды попадают в цель.
 
Гюнтер Грасс считает, что на лайнере было около десяти тысяч человек. Спаслось меньше тысячи.
 
Главные страдальцы - дети, старики и женщины. Шлюпок и спасательных плотов оказалось слишком мало, "солнечная" палуба, которая вела к ним, обледенела, как каток, когда она накренилась, люди посыпались в морскую воронку. 18 градусов мороза при ледяном ветре. Беженцы, сгрудившиеся на верхней палубе - на высоте десятиэтажного дома, замерзли насмерть и продолжали стоять, как ледяные столбы. "Стариков и детей, - пишет Гюнтер Грасс, - затаптывали насмерть на широких лестницах и узких трапах. Каждый думал только о себе". Офицер-преподаватель застрелил в каюте троих детей, жену и застрелился сам.
 
Сегодня жив последний из офицеров подводной лодки "С-13" - штурман Николай Яковлевич Редкобородов:
 
- Торпедисты сделали надписи мелом на всех торпедах - "За Родину!", "За Сталина!", "За советский народ!", "За Ленинград!".
 
В пустом бассейне "Густлова", выложенном разноцветным кафелем и мозаикой, разместились в тесноте девушки из вспомогательного флотского батальона - 370 человек. Торпеда с надписью "За советский народ!" попала в бассейн и превратила все в месиво. "Многих девушек разорвало на куски осколками кафеля и мозаичного панно. Вода быстро прибывала, в ней плавали куски человеческих тел, бутерброды... спасательные жилеты".
 
Ужаснее всего был вид мертвых детей: "Все они падали с корабля головками вниз. Так они и застряли в своих громоздких жилетах ножками вверх…"
 
Погибло более четырех тысяч детей.
 
"Коллективный вопль" с тонущего судна и с моря - со шлюпок и плотов накрыла сирена гибнущего "Густлова" - жуткое двуголосие. "Этот крик позабыть невозможно", - беременной женщине было тогда 18 лет .
 
"Да, погибли преимущественно женщины и дети: в неприлично очевидном большинстве спаслись мужчины, в том числе все четыре капитана".
 
Вопреки стойким и красивым легендам в Германии не было трехдневного траура, и Гитлер не объявлял Маринеско личным врагом. Ни слова о гибели любимого лайнера фюрера. Такое сообщение могло подорвать у нации стойкость духа.
 
Молчала и советская пропаганда.
 
Позже раздались голоса в Германии: Маринеско - не герой, а варвар, потопивший мирное, неохраняемое судно.
 
Советское военное командование с удовольствием подхватило эту версию: никак не могли простить Маринеско его загул.
 
Между тем, когда-то белоснежный туристический лайнер "Вильгельм Густлов" уже давно стал плавучей учебной базой немецких подводников, здесь готовили "смертников" (из 30 000 немецких подводников погибли больше 80%). На борту лайнера, по данным Гюнтера Грасса, находилось более тысячи моряков-подводников (по другим данным - 3700), женский батальон ВМФ, войсковое соединение 88-го зенитного полка, хорватские добровольцы. Это был вооруженный лайнер, подчиненный ВМФ, который шел без опознавательных знаков, с сопровождением.
 
Как признал потом весь мир, в том числе и немцы, "это была законная цель для атаки".

 
ВИЛЬГЕЛЬМ ГУСТЛОВ, ЧЕЛОВЕК и ТЕПЛОХОД

Цитата:
Густлов шел коридором в минных полях. В 19 часов поступила радиограмма: на встречном курсе находится соединение тральщиков. Капитаны дали команду включить, во избежание столкновения, опознавательные огни. Последняя и решающая ошибка. Злосчастная радиограмма осталась навсегда загадкой, никакие тральщики не появились.
 
Между тем С-13, безуспешно пробороздив воды предписанного маршрута патрулирования, 30 января направилась к Данцигской бухте — там, как подсказывала Маринеско интуиция, должен быть враг. Температура воздуха — минус 18, метет снег.
 
Около 19 часов лодка всплыла, как раз в это время на Густлове зажглись огни. В первые секунды вахтенный офицер не поверил своим глазам: вдали светится силуэт гигантского судна! Появился на мостике Маринеско, в известном всем балтийцам-подводникам неуставном замасленном овчинном полушубке.
 
В 19:30 капитаны Густлова, так и не дождавшись мистических тральщиков, приказали выключить огни. Слишком поздно — Маринеско уже вцепился в заветную цель мертвой хваткой. Он не мог понять, почему гигантское судно не идет зигзагом и сопровождается всего одним кораблем. Оба эти обстоятельства облегчат проведение атаки
....
....
Некоторые немецкие публицисты считают потопление Густлова преступлением против мирного населения, таким же, как бомбардировка Дрездена. Однако вот какое заключение вынес Институт морского права в Киле: «Вильгельм Густлов являлся законной военной целью, на нем находились сотни специалистов-подводников, зенитные орудия… Имелись раненые, но отсутствовал статус плавучего лазарета. Правительство Германии 11.11.44 объявило Балтийское море районом военных операций и приказало уничтожать все, что плавает. Советские вооруженные силы имели право отвечать тем же».

 
Добавлено:
и все-таки, при чем здесь Суворов?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 18:19 19-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
в данном случае виноваты полностью те кто посадил гражданских на военное судно. был бы госпитальный корабль - можно было бы говорить о нарушении правил ведения войны

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:28 19-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Товарищ политрук ето говорят советские источники ? А что говорят немецкие источники ?
Бьли или нет  красные кресты  нарисование.  Например и  красные кресты не помогли болгарскому ПАСАЖЕРСКОМУ  кораблью /около 900 пасажерь, главно евреи  погибло/ когда советская подлодка торпедовала его
Я об официальной версии уже пречитал - сьлку дал.
"До сих пор российские историки, следуя линии официальной советской историографии, продолжают утверждать, что на борту торпедированного лайнера находилось шесть тысяч гитлеровцев, из которых три тысячи семьсот были подводниками".  
 
Вь очень много верите советским источникам а я наоборот - отношюс с большою резерву.
Например совети не говорили правду в 1983 а почему думаете что в 1945 говорили ?
Пассажирский самолет "Боинга-747 авиакомпании КАЛ, выполнявший рейс 007 бьл сбит в ночь на 1  сентября 1983  года - погибли 269  человек.
 
ТАСС вьдаля 4 официальнье декларации /где опровергала все/ пока признала  что  СССР сбит етого самолета..   Обясните почему вьдали 4 декларации ?
Ето бьло потом как США в ООН представили запис разговору между пилотом и наземное командване..  
http://avia.russian.ee/air/747/kalr_1.html
Примерь много - хотя  везмите последнь большой проблем - Чернобьл  
 
Добавлено:
Almaz
Когда написал свой пост заметил что ть написал

Цитата:
и все-таки, при чем здесь Суворов?

Извиняюс  что не в теме  .  Давно , думаю Генди написал подобною информацию а сейчас когда я нашел случайно етою , написал .  Ето только информативно

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 18:39 19-04-2005 | Исправлено: plamen, 18:40 19-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
а вот что говорит энциклопедия
http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Gustloff_(Schiff)

Цитата:
. Insgesamt dürften sich auf der "Wilhelm Gustloff" etwa ca. 8.500 Zivilisten, davon eine große Zahl Kinder, sowie 1.500 Wehrmachtsangehörige befunden haben, darunter Soldaten der 2. U-Boot-Lehrdivision, Marinehelferinnen und zahlreiche Verwundete.
 


Цитата:
Например и  красные кресты не помогли болгарскому ПАСАЖЕРСКОМУ  кораблью /около 900 пасажерь, главно евреи  погибло/ когда советская подлодка торпедовала его  

а это было военное преступление и капитан этой лодки должен был сидеть как военный преступник в нюрнберге

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:47 19-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Товарищ политрук  


А как интересно такая должность в НСДАП называлась? можно я тебя также буду звать?
 

Цитата:
/около 900 пасажерь, главно евреи  погибло/  

 
"главно" в каком плане?
 
пламен, тебе нужно было бы работать в аналоге Фёлькише беобахтер!! Получилось бы!! хотя кто знает, кем ты работаешь...
 

Цитата:
ТАСС вьдаля 4 официальнье декларации /где опровергала все/ пока признала  что  СССР сбит етого самолета..  

 
ты, главное, когда подобное пишешь (а судя по всему про ситуацию с этим злосчастным Боингом ты совершенно не в курсе), не забывай, к примеру, о вьетнамской деревеньке Сонгми и об оперативном репортаже по её зачистке.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 19:45 19-04-2005 | Исправлено: AdreNaliN, 19:47 19-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Almaz
Там где тоталитарнее государства там и большие преступления.  
Об болгарском корабле я случайно дочитался спустя несколько лет тому назад когда бьла публикована официальная информация о болгарских потерях в  2 мир. войне.
Болгарский цар Борис спасил все болгарские евреи - пока помню на болгарском корабле бьли евреи которье  емигровали.  
До сьх пор официальнье органи молчали - причинь понятнье.
О Wilhelm Gustloff  первьй раз сегодня пречитал , но вьглядит что тут ситуация не так однозначная.  
 
AdreNaliN

Цитата:
а судя по всему про ситуацию с этим злосчастным Боингом ты совершенно не в курсе

Лично я все 4 декларации читал.  

Цитата:
о вьетнамской деревеньке Сонгми и об оперативном репортаже по её зачистке.

Уже я публиковал тут на форуме етот случай.
Там нет  4 официальнье декларации правительства США.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 21:31 19-04-2005 | Исправлено: plamen, 21:33 19-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Лично я все 4 декларации читал.  

 
да хоть десять!! я в течении полугода слушал вопли ЦРУшников о ядерных бомбах Ирака, а где они, эти бомбы, может ты ответишь?
 
Про Боинг.
Мало читать декларации, нужно быть в курсе всех обстоятельств этой спланированной не нами трагедии.
Вот здесь почитай о генеральной репетиции к этому акту:
http://nvo.ng.ru/history/2004-06-11/5_karelia.html
Вот здесь почитай о самом акте:
http://www.airforce.ru/history/kal007/intro.htm
 
Почитаешь, быть может, что-то в голове и отложится.
 

Цитата:
О Wilhelm Gustloff  первьй раз сегодня пречитал , но вьглядит что тут ситуация не так однозначная.  

 
Конечно ситуация неоднозначная. Куда более однозначная ситуация с атомными бомбардировками Хиросимы и Нагасаки!! Там ведь не было

Цитата:
изможденных беженцев  
там сплошь и рядом были злобные камикадзе, угрожавшие жизни бравым американским джиай. Ты так считаешь?


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 09:56 20-04-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Потопление «Вильгельма Густлова» стало самой большой морской катастрофой.  
И здесь Plamen исхитрился соврать.
Крупнейшей морской катастрофой было потопление "Гойи".

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 10:17 20-04-2005 | Исправлено: Gloomy, 10:20 20-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
Крупнейшей морской катастрофой было потопление "Гойи".  

Возможно , но вероятно нет.  
 
Wilhelm Gustloff - 208 m , 25.484 BRT ,  жертвь - от 5000   до 9300 /около 4 000 дети/
Информация очень неточная - корабной дневник показал что на корабле бьло   6050 люди  , но современние иследвания говорят о 10 582.  
 
Goya -  141 m  ,  5330 BRT , жертвь 6220 - 7 000
 
General von Steuben -  жертвь около  3 000 - 3 600  /2000 раненьх солдат ,, 230 мед.сестри ,  30  лекаров  и okоло  1000 цивилистов/
 
3  самье большие морские  катастрофь.
 
Для тьх которье знают полски - интересньй сайт  
_http://history.serw.com.pl/trag/indexspis.html
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 11:21 20-04-2005 | Исправлено: plamen, 12:37 20-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Информация очень неточная - корабной дневник показал что на корабле бьло   6050 люди  , но современние иследвания говорят о 10 582.  

на корабле были 1500 курсантов - подводников, около 6000 пассажиров по плану и ещё около 2000 сели в последние часы перед отплытием сами, поэтому в дневнике только 6000 и стоят. корабль с 1941года являлся учебной базой подводного флота германии - законной целью любых подводных лодок, неважно советских или английских. погрузка на него гражданских без изменения статуса судна была преступлением.
не знаю потопил бы его маринеско иди корабль с опознавательными знаками красного креста, но он потопил военный корабль под флагом военного флота германии

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:03 20-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
около 4 000 дети

 
мало!!!  
на Густлове было 10 000 тысяч детей!!!
 
plamen
Быть может приведешь всё-таки цифры по населению Хиросимы и Нагасаки, сколько среди жителей этих городов было детей, сколько погибло от самого взрыва, сколько от его последствий.
А уж после этого мы побеседуем о Густлове?


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:33 20-04-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Депутаты отказались дать гарантии безопасности советскому шпиону Суворову
 
Народные депутаты отказались поддержать депутатский запрос относительно предоставления гарантий безопасности «уроженцу Черкасской области» Владимиру Резуну» (известному под писательским псевдонимом Виктор Суворов).
 
За запрос проголосовало 118 народных депутатов при необходимых 150, передает «Трибуна».
 
Владимир Резун родился в 1947 году. Окончил Калининское суворовское военное и Киевское высшее общевойсковое командное училища. Был офицером разведывательного управления штаба военного округа. С 1970 года - в номенклатуре ЦК КПСС. В 1974 году окончил Военно-дипломатическую академию. Четыре года работал в женевской резидентуре ГРУ.  
 
В 1978 году бежал в Великобританию. Заочно в СССР приговорен к расстрелу.  
 
Автор бестселлеров «Ледокол» и «Аквариум», а также многочисленных книг по истории Второй мировой войны.
Товарища оказывается уже давно надо было расстрелять и забыть, а он мало того что жив - пишет себе книги. Мало того что пишет - некоторые их еще и читают. Мало того что читают - еще и всерьез строят основанные на прочитанном теории. Может и их надо приговорить к расстрелу? Хотя-бы заочно? Мне почему-то кажется, что одного такого читателя я уже приговорил.

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 15:03 20-04-2005 | Исправлено: uncleua, 15:07 20-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
законной целью любых подводных лодок

Согласен.

Цитата:
погрузка на него гражданских без изменения статуса судна была преступлением.  

Согласен.

Цитата:
не знаю потопил бы его маринеско иди корабль с опознавательными знаками красного креста

Безусловно потопил:  
1./ между Германия и СССР  шла ТОТАЛЬНАЯ война. т.е  унищожали все.
Поетому и немць вьбрали такой способ. Кроме етого около 20 января они имели тайнье английские плань о разделение Европь  на сферь влияния. - началас огромная кампания о евакуация немцов из Восточной Прусии "Операция Ханибал".
 
2./ У Мартинеска бьло и личное отношение - НКВД обвинило его в шпионства и ждало его военньй трибунал поетому  он  требовал успех что бь спасит свою голову.
Он  поменял свои позиции без того что бь сообщил щабу флоть.
..........................................................
 
После окончения войнь говорит о немцов как о жертвах и их страдание не бьло политически допустимое. Немецкие писатели, журналисть и режисерь работали  более над немецкою вину и причинь которье ето  сделали.  
О немецкой вине , зверства .... и пр. написано много , но  об зверствах Алианции /вкл. СССР/  очень маленко написано.
 
Плань на унищожения немецкого народа
 
The Kaufman Plan for:  "Germany Must Perish"  
 
Today's War is not a war against Adolf Hitler.  
Nor is it a war against the Nazis. It is a war of peoples against peoples; of civilized peoples envisioning Light, against uncivilized barbarians [Germans] who cherish Darkness.  
Of the people of those nations who would surge forward hopefully into a new and better phase of life, pitted against the peoples of a nation who would travel backward enthusiastically into the dark ages. It is a struggle between the German nation anf humanity.  
Hitler is no more to be blamed for this German war than was the Kaiser for the last one. Nor Bismark before the Kaiser. These men did not originate or wage Germany's wars against the world. They were merely the mirrors reflecting centuries-old inbred lust of the German nation for conquest and mass murder.  
This war is being waged by the German People. It is they who are responsible. It is they who must be made to pay for the war. Otherwise, there will always be a German war against the world. And with such a sword forever hanging overhead the civilized nations of the world, no matter how great their hopes, how strenuous their efforts, will never succeed in creating that firm and solid foundation of permanent peace which they must first establish if ever they intend to start the building of a better world.  
For not only must there be no more German wars in fact; there must not even remain the slightest possibility of one ever occurring. A FINAL HALT to German aggression, not a temporary cessation, must be the goal of the present struggle.  
This does not mean an armed mastery over Germany, or a peace with political or territorial adjustment, or a hope based on a defeated and repentant nation. Such settlements are not sufficiently conclusive guarantees of no more German aggression.  
This time Germany has forced a TOTAL WAR upon the world.  
As a result, she must be prepared to pay a TOTAL PENALTY.  
And there is one, AND ONLY ONE, such total Penalty:  
Germany must perish forever!  
In fact --not in fancy! (Page 5 ff)  
"Why breed children while Germany breeds war?" (P.10) "  
Suppose we are forced again to kill? For wars are won only by such killing, not by dying." (P.11)  
"When the day of reconing with Germany comes, AS COME IT WILL, there will be only one obvious answer. No statesman or politician or leader responsible for post-war settlements will have the right to indulge in the personal luxury of false sentiment and specious sanctimony and declare that Germany, misled by her leaders, shall deserve the right of resurrection!" (P. 13)  
"And most of all, he will not be permitted to disregard the unselfish sacrifices made by the common people so that the beast that is Germany shall never roam on earth again! (...) There is no longer any alternative: GERMANY MUST PERISH." (p. 14)  
"For, to reiterate, the German idea of world-dominion and enslavement of its peoples is no political belief: it is a fierce and burning gospel of hate and intollerance, of murder and destruction and the unloosing of a sadistic bloodlust.(...) (p.33)  
"Yet defeat will on no account erase their [the Germans] desire to conquer and rule the world. There is only one way to frustrate such a desire: the goal of world-dominion must be removed from the reach of the Germans and the only way to accomplish that is to remove the German from the world!" (p.28)  
Germany has lost its war. She sues for peace. The imperative demands of the victor people that Germany must perish forever makes it obligatory for the leaders to select mass sterilization of the Germans as the best means of whiping them out permanently. They proceed to:  
1) Immediately and completely disarm the German army and have all armaments removed from German territory.  
2) Place all German utility and heavy industrial plants under heavy guard, and replace German workers by those of Allied nationality.  
3) Segregate the German army into groups, concentrate them in severely restricted areas, and summarily sterilize them.  
4) Organize the civilian population, both male and female, within territorial sectors, and effect their sterilization.  
5) Divide the German army (after its sterilization has been completed) into labor battalions, and locate their services toward the rebuilding of those cities which they ruined.  
6) Partition Germany and apportion its lands. The accompanying map gives some idea of possible land adjustments which might be made in connection with Germany's extinction.  
7) Restrict all German civilian travel beyond established borders until all sterilization has been completed.  
8) Compel the German population of the apportioned territories to learn the language of its area, and within one year to cease the publication of all books, newspapers and notices in the German language, as well as to restrict German-language broadcasts and discontinue the maintenance of German-language schools.  
9) Make one exception to an otherwise severely strict enforcement of total sterilization, by exempting from such treatment only Germans whose relatives, being citizens of various victor nations, assume financial responsibility for their emigration and maintenance and moral responsibility for their actions. Thus, into an oblivion which she would have visited upon the world, exists Germany.(p.90ff)  
Press-Echo: A Sensational Idea! (Time Magazine)  
A Provocative Theory- Interestingly Presented. (Washington Post)  
A Plan for Permanent Peace among Civilized Nations. (New York Times) Frankly Presents the Dread Background of the Nazi Soul. (Philadelphia Record)  
 
Гитлер  через радио  в март 1940 /10 месецов перед начало войнь между США и Германии/  оглосил всем немцом американьского плана.
 
 
Вот что сказал товарищ Сталин на конференции в Техеране / toast к  Roosevelt'a /  о способ решения немецкого проблема /у него уже бьл опит с Катина/  
 
"At least 50000, perhaps 100000 of German Commanding Staff must be physically liquidated."  Сталин
Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers: The Conference at Cairo and Tehran 1943  стр. 553f.
 
Позиция США тоже  бьла подобная -   gen. Eisenhower до бритского посланника: август 1944
"Все офицерь Oberkomandos der Wermacht , управляющие NSDAP от городоначалники и тайная полиция  надо бьт ликвидиранье"
James Bacque: Other Losses. An investigation into the Mass Deaths of German Prisoners at the Hands of the French and Americans after World War II, Stoddart, Toronto 1989, S. 23.  
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 15:05 20-04-2005 | Исправлено: plamen, 15:14 20-04-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
О немецкой вине , зверства .... и пр. написано много , но  об зверствах Алианции /вкл. СССР/  очень маленко написано.

Думаю, понятно почему?
Зверства немцев - это зверства высшей расы, вооруженной расовой теорией о своем превосходстве над другими народами, начавшей войну на уничтожение неполноценных народов. Поэтому они самодостаточны и невероятны сами со себе.
А "зверства" союзников (особенно СССР) - это жестокость человека, убивающего бешеного пса. Поэтому описывать их можно только в сравнении с немецкими зверствами, а в этом случае они явно блекнут.  
Единственное - это бомбардировка Хиросимы и Нагасаки (правда, к немцам это отношение не имеет).

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 15:33 20-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
А "зверства" союзников (особенно СССР) - это жестокость человека, убивающего бешеного пса.

Зверство оно всегда зверство, даже если его  совершает самый человечный человек дедушка  Ленин. Пора бы тебе уже это знать.
И русские солдаты мстящие в Германии поставили себя на тот же уровень.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 16:18 20-04-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И русские солдаты мстящие в Германии поставили себя на тот же уровень.

Очень показательно применение в этом конексте, для примера, именно сочетания "русские солдаты".
Понятно, что только русские недочеловеки могли зверствовать в Германии.
 

Цитата:
Зверство оно всегда зверство, даже если его  совершает самый человечный человек дедушка  Ленин. Пора бы тебе уже это знать.

Я уже давно понял, что логику общечеловеков мне, русскому "недочеловеку", не понять.
Это надо же поставить на одну доску - месть солдата (все потерявшего на войне) и зверства нацистов.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:26 20-04-2005 | Исправлено: VdV, 16:31 20-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
месть солдата  

месть кому? людям никогда на войне не бывшим на войне и уже успевшим сполна получить все прелести войны (бомбы, потерю близких).
хочешь мстить - иди мсти тому кто тебе сделал, а не первому попавшемуся на дороге только потому что он говорит на непонятном языке. были случаи когда сослуживцы убивали на месте таких мстяших, и правильно делали, потому что они хотели остаться людьми, а не бешеными зверями разносящими всё вокруг за кем-то причинённое страдание. и если бы не эта месть то красную армию можно было бы назвать освободительницей,  освободительницей от власти нацистов, а так в памяти многих остались варварами

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:39 20-04-2005 | Исправлено: gendy, 16:45 20-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Почему-то по логике Запада советские солдаты не имеют права мстить вражескому народу, а чеченские боевики - имеют.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 17:00 20-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Это надо же поставить на одну доску - месть солдата (все потерявшего на войне) и зверства нацистов.

 
Ну надо же! Как это мы посмели. Ведь солдату всё потерявшему на войне разрешается творить   абсолютно любые бесчинства.  Потому что его снабдили коммунистической индульгенцией.
Looking

Цитата:
Почему-то по логике Запада советские солдаты не имеют права мстить вражескому народу, а чеченские боевики - имеют.

Почему то по логике Востока. Советские солдаты имеют право мстить вражескому народу, а чеченские партизаны  не имеют.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 17:06 20-04-2005 | Исправлено: rater2, 17:08 20-04-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
хочешь мстить - иди мсти тому кто тебе сделал, а не первому попавшемуся на дороге только потому что он говорит на непонятном языке. были случаи когда сослуживцы убивали на месте таких мстяших, и правильно делали, потому что они хотели остаться людьми, а не бешеными зверями разносящими всё вокруг за кем-то причинённое страдание.
Интересно все это конечно. И вроде даже правильно. Только почему если говорить о тех же чеченцах и то, кому они пытаются сейчас мстить, и что не находится среди них даже одного такого сослуживца, который бы убивал за это на месте - точка зрения на точно такие же вещи вдруг почему-то резко меняется чуть-ли не в противоположную сторону? Наверное потому что есть между одними(немцами) и другими(чеченскими боевиками) что-то общее - и те убивали и другие убивают русских?
rater2
Цитата:
Советские солдаты имеют право мстить вражескому народу, а чеченские партизаны  не имеют.  
Они это они. Почему мы обвиняя одних, оправдываем при этом других?

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 17:17 20-04-2005 | Исправлено: uncleua, 17:25 20-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru