Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Блин, ну чуть-чуть по отсутствуешь -- пару страниц испишут.
Раз уж зашла речь о зверствах то тут вот какое главное отличие. У немцев в отношении русских был приказ разрешающий не применять уголовное преследование в отношении нем.военнослужащих совершивших тяжкие преступления против русского гр. населения, не верите -- смотрите у Гудериана. В советской армии всё наоборот, наказывали преступников со всей строгостью и приказы соответсвующие были. Вот, например, воспоминания ветерана
Цитата:
Был один случай в городе Крайово, в Румынии, где мы остановились на три дня подремонтироваться и подтянуть тылы. У нас в батальоне был командиром танка лейтенант Иванов с Белгородчины. Взрослый мужик, лет тридцати двух - тридцати четырех, коммунист, с высшим агрономическим образованием, бывший до войны председателем колхоза. В его деревне стояли румыны, и при отступлении, они молодежь с собой угнали, а коммунистов и их семьи согнали в один сарай и сожгли. Потом соседи говорили, что так они кричали и плакали, когда солдаты обливали сарай горючим, а потом еще стреляли, добивая через доски. Вот так погибла семья Иванова - жена и двое детей. Наша бригада проходила недалеко от его села, и он отпросился заехать. Там ему рассказали эту историю, отвели на пепелище. Когда он вернулся, его словно подменили. Он стал мстить. Воевал здорово, временами даже казалось, что он ищет смерти. В плен не брал никого, а когда в плен пытались сдаваться, косил не раздумывая. А тут… выпили и пошли с механиком, искать молодку. Сентябрь был, хорошая погода, дело к вечеру. Зашли в дом. В комнате пожилой мужчина и молодка лет двадцати пяти сидят пьют чай. У нее на руках полуторагодовалый ребенок. Ребенка лейтенант передал родителям, ей говорит: «Иди в комнату», а механику: «Ты иди, трахни ее, а потом я». Тот пошел, а сам-то пацан с 1926 года, ни разу, наверное, с девкой связи не имел. Он начал с ней шебуршиться. Она, видя такое дело, в окно выскочила и побежала. А Иванов стук услышал, выскакивает: «Где она?» А она уже бежит: «Ах, ты, сукин сын, упустил». Ну, он ей вдогонку дал очередь из автомата. Она упала. Они не обратили внимания и ушли. Если бы она бежала и надо было бы убить ее, наверняка, бы не попал. А тут из очереди всего одна пуля и прямо в сердце. На следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду.(Выделено мною -- Е_Х, представьте русских обращающихся к немцам с той же "проблемой") А еще через день органы их вычислили и взяли – СМЕРШ работал не плохо. Иванов сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил. На третий день суд. На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: «Слушай, будь мужиком. Тебя все равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат - искупишь кровью». Когда ему дали последнее слово, тот-то все просил прощения. Так и получилось – дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном. Лейтенант встал и говорит: «Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу мне никакого снисхождения не делать». Вот так просто и твердо. Сел и сидит, травинкой в зубах ковыряется. Объявили приговор: «Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение». Строились мы минут пятнадцать-двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: «Товарищ Морозов приговор привести в исполнение». Тот не выходит. «Я вам приказываю!» Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: «Я тебе приказываю!!» Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: «Простите меня, братцы». И все. Морозов говорит ему: «Встань на колени». Он это сказал очень тихо, но всем слышно было - стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: «Наклони голову». И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было… Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается как пьяный. Полковник кричит: «Контрольный! Контрольный!» Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще.
Что мне запомнилось, после каждого выстрела, мертвый он уже был, а еще вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: «Закопать» - Закопали – «Разойдись!» В течении пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью. Мог ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет… После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было.
http://iremember.ru/tankers/bryukhov/bryukhov_r.htm Вот так вот… Так что про массовые безнаказанные "зверства" русских не надо…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 16:31 22-04-2005
AnGo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Агрессивная природа СССР не менялась от того, нападал ли он, оборонялся или мирно выжидал удобного момента

 
Нападаешь - плохо! Даешь сдачи - тоже плохо!
Не делаешь ни того, ни другого - подло выжидаешь!
Прекрасный образец двойных стадартов!
 
Насчет "мигалка горит". Горение мигалки не подразумевает подчинение или не подчинение приказам наземной базы. Для этих случае есть специальная радиочастота.
Мигалки, как и прочие огоньки на самолете предназначены для аэронавигации, они так и называютя аэронавигационные огни (АНО). Их обязан нести любой летательный аппаррат.

Всего записей: 1078 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 16:43 22-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
слышал про похожую историю от немцев, только там без суда обошлось, проходивший мимо солдат застрелил насильников. тоже наши были
кроме того неплохо ремарка почитать - например "Эрих Мария Ремарк. Время жить и время умирать"
как взгляд с другой стороны.  
разница только в том что немцы законы чтут и поэтому гудериан и издал приказ освобождающий от ответственности, да и не он один. а у наших - закон и жизнь две параллельные и не пересекающиеся, изредка кого захватит. может и повезло их родителям что с местными властями договориться удалось, а были бы там тоже такие обиженые могло бы закончиться совсем по другому.
кстати в чём виновата девка что румыны сожгли его семью? у неё тоже маленький ребёнок остался и как он должен благодарить потом русских за то что убили его мать.
вот так и рождается кровная вражда.
кстати моих родственников убили соседи после того как немцы обьявили  
убивайте евреев и забирайте себе их имущество, я не зря тогда упомянул о хиви - лучших помощников немцам тажело было найти.
и в германии были случаи когда сдавали еврейского супруга в гестапо, чтобы без развода получить всё имущество. у зверей нет национальности, хотя они и могут говорить на разных языках  
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:45 22-04-2005 | Исправлено: gendy, 18:11 22-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
слышал про похожую историю от немцев
Историю в студию.
Цитата:
разница только в том что немцы законы чтут и поэтому гудериан и издал приказ освобождающий от ответственности, да и не он один.  
Браво! Прекрасное оправдание массовых преступлений немцев.
Цитата:
а у наших - закон и жизнь две параллельные и не пересекающиеся
Да? Вы в этом абсолютно уверены? У Вас богатый опыт по совершению преступлений и отмазыванию?
Цитата:
кстати в чём виновата девка что румыны сожгли его семью? у неё тоже маленький ребёнок остался и как он должен благодарить потом русских за то что убили его мать.  
Вы, мягко говоря, не врубаетесь. Дело не только в самом преступлении, а в том что за этим преступлением последовало, отношение к таким преступлениям. Да, были и убийства и изнасилования, только у немцев -- это норма, фигня (кому там интересны эти недочеловеки?), даж приказ был соответсвующий, а в советской армии -- ЧП, преступление, точно такое же как преступление совершенное в отношении своих. У человека румыны сожгли всю семью, наказания от своих никакого не понесли (хотя очень, надеюсь, что понесли наказание от наших), когда же он совершил преступление он был найден, осужден и понёс соответсвующее наказание.
Цитата:
кстати моих родственников сбросили соседи с балкона после того как немцы обьявили убивайте евреев и забирайте себе их имущество
Ну так вот Вам прямой пример отношения нем. командования к преступлениям и прямое поощрение преступлений.
Цитата:
я не зря тогда упомянул о хиви - лучших помощников немцам тажело было найти
Плохое знание матчасти. Хиви -- это деньщики, подносчики снарядов, конюхи и т.д. обслуга всякая. В карательных акциях хиви как каратели участия не принимали. Этим как раз занимались всякие казаки, восточные батальоны, РОА и т.д.
Цитата:
у зверей нет национальности, хотя они и могут говорить на разных языках
Согласен, но важно отношение к этим зверям. У немцев их по загривкам гладили, у нас -- уничтожали.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:39 22-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AnGo

Цитата:
Нападаешь - плохо! Даешь сдачи - тоже плохо!  
Не делаешь ни того, ни другого - подло выжидаешь!  
Прекрасный образец двойных стадартов!  

В принципе нет тут двойньх стандартов /идея мировой революции сама от себе агресивная/ , но абзац удалил что бь не создавал проблемь. Статия имеет философский характер - сущност  тоталитарного общества и его влияния на населения.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 18:50 22-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
идея мировой революции сама от себе агресивная
Идея мировой революции -- это троцкизм. О кончине тов. Троцкого и о том, что значит обвинение в "троцкизме" Вас просветить?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:54 22-04-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 18:55 22-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Идея мировой революции -- это троцкизм. О кончине тов. Троцкого и о том, что значит обвинение в "троцкизме" Вас просветить?

Всё верно Енот Хренович. Троцкизм - не наш метод. Слишком уж романтически-авантюрный. Дураков, раздувающих пожар мировой революции в своей собственной стране, найти в других странах было проблематечнее. Поэтому было решено этот пожар к ним просто принести, не надеясь на их революционную сознательность.
А "воспитывать" "нового человека" уже непосредственно на своей новой  территории.
 
 "Велика наша страна: самому земному шару нужно вращаться девять часов, чтобы вся огромная наша советская страна вступила в новый год своих побед. Будет время, когда ему потребуется для этого не девять часов, а круглые сутки... И кто знает, где придется нам встречать новый год через пять, через десять лет: по какому поясу, на каком новом советском меридиане?" ("Правда", 1 января 1941 г.).
 
 
Добавлено:
Самое интересное, Енот Хренович, что вы никаких новых отмазок даже выдумать не можете. Пользуетесь всё теми же, которые сам товарищ Сталин для маскировки изобрёл... А чуть попробовали использовать отмазки товарища Жюкова, так сразу сели в лужу.
Не пользуйтесь вы его отмазками. Далеко ему до товарища Сталина.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:13 22-04-2005 | Исправлено: rater2, 19:24 22-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Браво! Прекрасное оправдание массовых преступлений немцев.

а кто вам сказал что я их оправдываю, и гудериан и гитлер и те кто согласно этого приказа совершал преступления остаются военными преступниками

Цитата:
а у наших - закон и жизнь две параллельные и не пересекающиеся  
Да? Вы в этом абсолютно уверены? У Вас богатый опыт по совершению преступлений и отмазыванию?  

 да уверен, не верите посмотрите на улицу, как говорится строгость законов в россии компенсируется необазательностью их выполнения

Цитата:
Вы, мягко говоря, не врубаетесь. Дело не только в самом преступлении, а в том что за этим преступлением последовало, отношение к таким преступлениям.

за этим да, так как местные власти вмешались. а какие могут быть местные власти на свежезахваченной территории? комендант.  за многими другими ничего не последовало если некому было вступиться.
а сама идея - пойти в деревню кого-нибудь изнасиловать может прийти в голову только тогда когда кадр уже уверен в своей безнаказанности - он был не один, второму за попытку изнасилования даже слова не сказали. вот вам и пример избирательности законов.

Цитата:
кстати моих родственников сбросили соседи с балкона после того как немцы обьявили убивайте евреев и забирайте себе их имущество  
Ну так вот Вам прямой пример отношения нем. командования к преступлениям и прямое поощрение преступлений.  

я могу продолжить, когда вернулись из эвакуации уцелевшие родственники и попытались вернуться в свою квартиру советские власти встали на сторону преступников,  
Цитата:
Ну так вот Вам прямой пример отношения сов. командования к преступлениям и прямое поощрение преступлений.  
 


Цитата:
Плохое знание матчасти. Хиви -- это деньщики, подносчики снарядов, конюхи и т.д. обслуга всякая

не только, полицали, охранники лагерей тоже набирались из местного населения, зачастую немцам оставалось только внешнее оцепление и общее руководство.

Цитата:
У немцев их по загривкам гладили, у нас -- уничтожали.

 
как наказали подводников пускавших корабли с беженцами на дно - не гуслов а корабли под красным крестом, например эксодус и тот болгарский корабль о котором говорил пламен .как наказали тех кто пулемётами встречал бегущих из оккупированной немцами половины польши в 1939,

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 19:39 22-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Идея мировой революции -- это троцкизм. О кончине тов. Троцкого и о том, что значит обвинение в "троцкизме" Вас просветить?  

Думаю что вь ошибаетес опет.
 
Идея "мировой революции"  принадлежит  Энгельса !
 
 В ранней рукописной работе Энгельса «Научный коммунизм» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения, М., 1955, т. 4, стр. 334), датированной 1847 годом и во многом предвосхищавшей Манифест, автор прямо ставит эту проблему:  
 «19-й вопрос: Может ли эта революция произойти в одной какой-нибудь стране?» – и отвечает столь же прямо: «Нет.»  
Однако следующее затем обоснование этого решительного «нет» производит на современного читателя впечатление чего-то недосказанного, а может и алогичного.  Вот оно:  
 
«Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними – главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, т.е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии.»  
 
Однако, с течением времени эти эмпирические основания теории стали подзабываться, а тезис о мировой революции перекочевал из I-ого во II-ой Интернационал, а оттуда уже в виде некоего догмата его позаимствовали и русские эсдеки всех направлений от Плеханова и Аксельрода до Ленина и Троцкого
http://www.left.ru/2002/13/mironov63.html
 
 
Как известно, учение Троцкого о «мировой революции» является одним из аспектов его концепции «перманентной революции».
 
Сам термин «перманентная революция» будущий вождь IV Интернационала заимствовал у своего соратника по событиям 1905 г., русско-немецкого революционера Александра Парвуса, впоследствии проявившего себя в качестве тайного посредника между Лениным и немецким Генеральным штабом
 
Ето две абсолютно разнье концепции !  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:06 22-04-2005 | Исправлено: plamen, 21:36 22-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"За рубежами нашей Родины полыхает пламя Второй Империалистической войны. Вся тяжесть ее неисчислимых бедствий ложится на плечи трудящихся. Народы не хотят войны. Их взоры устремлены в сторону страны социализма, пожинающей плоды мирного труда. Они справедливо видят в вооруженных силах нашей Родины - в Красной Армии и Военно-Морском флоте - надежный оплот мира... В нынешней сложной международной обстановке нужно быть готовым ко всяким неожиданностям..." ("Правда", 6 мая 1941 г., передовая статья).

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 20:51 22-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
да уверен, не верите посмотрите на улицу
Ага, ну посмотрите кто сидит по тюрьмам…
Цитата:
за многими другими ничего не последовало если некому было вступиться.
Вы забываете об особистах. И наличие "многих других" потрудитесь доказать…
Цитата:
второму за попытку изнасилования даже слова не сказали
Читайте внимательнее -- "дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном".
Цитата:
не только, полицали, охранники лагерей тоже набирались из местного населения
Так я о том о говорю -- не надо путать хиви и полицаев.
Цитата:
как наказали подводников пускавших корабли с беженцами на дно - не гуслов а корабли под красным крестом, например эксодус
Слышали звон?… "Эксодус" не был потоплен. Он "прославился" тем, что прибыл к берегам Эрец-Исраэль с 4515 иммигрантами на борту. После продолжительной борьбы судно было возвращено в Гамбургский порт (Германия), где пассажиры были высажены на берег. Всё.
Если Вы о "Струме", то во-первых никаких красных крестов там не было, во-вторых не доказано, что его потопила советская лодка http://www.jew.spb.ru/ami/A250/A250-051.htm
Цитата:
Трагизм еврейской иммиграции 40-х годов проявился и на примере судьбы судна "Струма". В сущности это было даже не судно, а большая старая баржа, оснащенная двигателем и предназначенная для перевозки скота по Дунаю в мирное время. В 1941 году греческий предприниматель приобрел "Струму" у скотоводов, соорудил на ней нары, кухню, отхожие места и, как ему казалось, приспособил ее для перевозки еврейских беженцев из Румынии. 12 декабря 1941 года "Струма" отошла от причала Констанцы с 769 эмигрантами на борту. Был взят курс на Стамбул с тем, чтобы там, в английском консульстве, получить сертификаты на въезд в Палестину. В Стамбуле выяснилось, что судно к дальнейшему плаванию по Эгейскому морю не пригодно. Кроме того, англичане отказали беженцам во въездных визах. Турецкие власти запретили пассажирам "Струмы" покидать борт судна и выставили оцепление. Сохнут добился сертификатов лишь для детей от 10 до 12 лет, но даже это разрешение запоздало: 23 февраля 1942 года корабли военно-морского флота Турции окружили "Струму" и отбуксировали ее в открытые воды Черного моря - без продуктов питания, воды и горючего. На следующий день судно было торпедировано неизвестной подлодкой, 768 пассажиров погибли. Спасся только один человек, дальнейшая судьба которого неизвестна.

Цитата:
гуслов
не имел никаких обозначений как госпитальное судно. Так что…
Цитата:
тот болгарский корабль о котором говорил пламен
Видимо та же "Струма".
Цитата:
как наказали тех кто пулемётами встречал бегущих из оккупированной немцами половины польши в 1939
Фактов бы? Очень похоже на байки-завывания про поездку всех бывших узников из нацистких лагерей в сталинские…
Кстати, gendy, а Вам никогда не приходило в голову, что Вам нет места в альтернативной истории, хотя бы на основании "комиссарен-эрлас"?
И еще: Вы спрашивали
Цитата:
кстати в чём виновата девка что румыны сожгли его семью?
А вопрос "чем провинилась его семья(жена и двое детей) перед румынами?" Вам в голову не приходил?
 
plamen
Цитата:
Ето две абсолютно разнье концепции !
Еще раз спращиваю, Вы в курсе, что означало обвинение в "троцкизме", в приверженности троцкиским идеям?
 
Добавлено:
rater2 К вопросу об источниках
Цитата:
Перед войной "Правда" совсем не призывала советский народ крепить оборону. Тон "Правды" был другим: пакт остается пактом, но скоро вся земля будет принадлежать нам. "Велика наша страна: самому земному шару нужно вращаться девять часов, чтобы вся огромная наша советская страна вступила в новый год своих побед. Будет время, когда ему потребуется для этого не девять часов, а круглые сутки... И кто знает, где придется нам встречать новый год через пять, через десять лет: по какому поясу, на каком новом советском меридиане?" "Правда", 1 января 1941 года).
 Можно подумать прям новогоднее обращение тов. Сталина к советскому народу… Мда, и тут резун не утерпел, чтоб не наврать с цитатой. Оригинал: http://lib.ru/RUSSLIT/SOBOLEW/r_svoevrem.txt
Цитата:
Своевременно или несколько позже, - сказал он. - Одиннадцать часов
тридцать семь минут. Докатился и до нас Новый год... Велика наша родина, товарищи! Самому земному шару нужно вращаться девять часов, чтобы огромная наша Советская страна вся вступила в новый год своих побед... Будет время, когда ему понадобится для этого не девять часов, а круглые сутки. Потому что каждый наш год - это ступень к братству народов всего земного шара...
Он остановился в раздумье и снова посмотрел на часы.
   - Несуразное время, и точно... Девять раз встречали Новый год сегодня в Советском Союзе, начиная с Тихого океана и кончая родной Балтикой, а вот нам привелось встречать его в десятый. И кто знает, товарищи, как приведется нам встречать Новый год через пять, через десять лет? По какому поясу? На каком новом меридиане? С какой новой страной, с каким новым народом будем мы встречать Новый год, если будем так же крепко беречь родину нашу, где для всего человечества зреет и крепнет счастье? За мужество, за верность партии, за Родину, за победу над врагом!
   - Ура!.. - вполголоса ответили краснофлотцы, и тотчас где-то около торпедных аппаратов возник "Интернационал".
"Перед войной "Правда" совсем не призывала советский народ крепить оборону."(С)ВБР Ага, если выкинуть "если будем так же крепко беречь родину нашу" то конечно.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:02 23-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Если Вы о "Струме", то во-первых никаких красных крестов там не было, во-вторых не доказано, что его потопила советская лодка  

Вероятно тот самой корабль /я его имя не помню/ .
1./ Болгари твердили что бьл означен крестами насколько советские подлодки в Черном море потопили уже много корабли.
 
2./ Болгари твердили что советь наш корабль торпедовали что и понятно - сигурно советский капитан написал рапорт о торпедованьй корабль.
 
3./ В статии не написано ничего бьл или нет корабль означен красними крестами - откуда у вас такая увереност что не бьл означен

Цитата:
Вы в курсе, что означало обвинение в "троцкизме", в приверженности троцкиским идеям?

В курсе.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 01:02 23-04-2005 | Исправлено: plamen, 01:05 23-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
да уверен, не верите посмотрите на улицу  
Ага, ну посмотрите кто сидит по тюрьмам…  

вы знаете я в уголовном праве не силён, не приходилось сталкиваться,  
сравним лучше например... правила дорожного движения, за нарушение которых при неблагоприятном исходе тоже тюрьма может случиться. вроде всё есть и ограничение скорости и ремни и уважительное отношение к пешеходам, а кто это соблюдает? поймают - так ещё и взятку дают, чтобы по закону не отвечать.

Цитата:
Вы забываете об особистах. И наличие "многих других" потрудитесь доказать…  

 даи з вашей же цитаты, за убийство -25 лет ,и то по настоянию местных властей, а за попытку изнасилования второму ничего.

Цитата:
второму за попытку изнасилования даже слова не сказали  
Читайте внимательнее -- "дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном".  

 это про Иванова, про его молодого подельника ничего.

Цитата:
гуслов  
не имел никаких обозначений как госпитальное судно. Так что…  

знаю, уже писал об этом, там виноватыте кто допустили погрузку гражданских на военный корабль.

Цитата:
кстати в чём виновата девка что румыны сожгли его семью?  
А вопрос "чем провинилась его семья(жена и двое детей) перед румынами?" Вам в голову не приходил?  

румыны эти - военные преступники, он и его подельник тоже стали военными преступниками

Цитата:
как наказали тех кто пулемётами встречал бегущих из оккупированной немцами половины польши в 1939  
Фактов бы? Очень похоже на байки-завывания про поездку всех бывших узников из нацистких лагерей в сталинские…  

жду пока вы мне ссылки подкинете, пока неплохо получается, самому искать знаетш ли не всегда есть время, а за время наших дискуссий я столько нового нашёл, в большинстве подтверждающего моё мнение, но кое где и заставившего в корне его изменить
Цитата:
Кстати, gendy, а Вам никогда не приходило в голову, что Вам нет места в альтернативной истории, хотя бы на основании "комиссарен-эрлас"?  

альтернативной истории вообще не существует, мы можем только представлять что было бы если... ну а если считать альтернативной историей отсутствие большевиков и как следствие отсутствие их содействия в становлении Гитлера,  то ничего плохого там не вижу
 
 
Добавлено:
EHOT_XPEHOB
вы просили о пленных? пожалуйста первое, буду добавлять.

Цитата:
Андрей Власов и Василий Новобранец оказались близкими соседями по фронту. 4-й мехкорпус был разбит, в основном с воздуха, но Власову с частью людского состава удалось отойти в район Бердичева, а затем под Киев. Новобранцу не удалось… Дальнейший мой рассказ целиком основан на зафиксированных Петром Григоренко воспоминаниях Василия Новобранца.
 
Последовала цепь окружений, из которых выбирались, чтобы тут же угодить в новый капкан. В конце концов, Новобранца вынесло в район Одессы. Там он попал в плен, был приговорен к расстрелу, бежал и, тяжело больной, добрался до села на Полтавщине, где жили родственники его жены. Незаметно пробрался в хату, там его спрятали и выходили, однако вскоре сосед выдал немцам. Будучи арестованным, Новобранец догадался скрыть свою настоящую фамилию (она, несомненно, была известна немецкой разведке) и присвоил себе фамилию жены — Стешенко. Но и настоящую не отбросил и вдобавок понизил себя в чине. Так появился «майор-интендант Стешенко-Новобранец», поиском которого абвер не занимался.  
 
Четыре года в лагерях. Все время начеку, чтобы не допустить раскрытия псевдонима: иначе начнется вербовка, а в результате отказа — смерть. Когда в лагере или на этапе возникало знакомое лицо, находчивый разведчик еще издали кричал: «Майор Стешенко-Новобранец, выдающийся хозяйственник, приветствует вас!». Никто его не подвел.
 
Василий Новобранец, активный участник лагерного Сопротивления, последний год провел в норвежском лагере с особо жестким режимом. Здесь он возглавил подполье, связался с местным Сопротивлением и с его помощью под конец войны поднял в лагере восстание. Охрану посадили под замок, вооружились, создали батальон и пошли освобождать другие лагеря. Вскоре образовался полк, затем дивизия и, наконец, освободительная армия, в которой были не только русские, но они составили костяк. Эта армия совместно с повстанцами-норвежцами освободила значительную часть страны еще до капитуляции Германии. Подполковник-командарм установил строгую дисциплину, и норвежцы видели в советских военнопленных своих освободителей и друзей. Король Хокон, вернувшись в страну, относился к ним и их командиру с глубоким уважением.
 
Конечно, воины Новобранца знали, что в глазах советского руководства все пленные являются изменниками. Но ведь они-то не сидели сложа руки, а сражались с нацистами! Неужели это не зачтется? Как только началось восстание, Василий сумел установить радиосвязь с родиной. Он передавал подробную информацию и ждал указаний. Но их не было, как не было и слов поощрения и благодарности даже за разведывательные сведения.
 
Кончилась война, и пленники из других стран стали весело отбывать домой, веря в почетный прием, а русские с нарастающей тревогой ждали вестей с родины. По просьбе товарищей Новобранец обратился к королю Хокону, и тот направил письмо советскому правительству. Ответа не последовало, но вскоре прибыла военная миссия во главе с генерал-майором Петром Ратовым, разведчиком по профессии и давним знакомым Василия Новобранца. Встреча была радостной, разговор теплым, но на естественный вопрос о возвращении домой Ратов отвечал: «Нет указаний на этот счет».
 
Однако кое-какие указания были. «Что у тебя за народ в армии? — спрашивал Ратов Василия Новобранца. — Зачем ты держишь армию под ружьем? Говоришь об эвакуации военнопленных, а какие же это военнопленные, если они вооружены и по-военному организованы. Это военная сила, а для чего она?».
 
«У меня сложилось впечатление, что кто-то в Союзе боится моей армии, — рассказывал Новобранец генералу Григоренко. — Я повез Ратова по гарнизонам, и он убедился, что это не заговорщики, а советские люди, истосковавшиеся по родному дому и мечтающие только о нем. Ратов дал о нас благоприятную информацию и несколько раз повторил ее. Но только через три месяца за нами пришли корабли».
 
Разведчик-аналитик, Василий Новобранец сумел уловить в 1945-м то, что и сегодня немногими признано: Сталин боялся возвращения военнопленных, а ничем не запятнанных — особенно. Тем более вооруженных! «Кто-то в Союзе боится моей армии…».
 
«На погрузку шли радостно-возбужденные. На членов корабельной команды смотрели чуть ли не как на посланцев неба». О дальнейшем легко догадаться: рвущихся домой героев-мучеников встретили отчужденные взгляды матросов и морских офицеров. Особенно поразило присутствие на корабле сухопутных солдат и их командиров. «Эти вели себя куда хуже моряков. Это были скорее лагерные охранники, чем солдаты. Они и вели себя как охрана. Все оружие — в пирамиды! Ничего из оружия при себе не оставлять! И ощупывали отходящих от пирамид не только взглядом, но и руками».
 
Дальше — хуже. Офицеров отделили от солдат, Василия Новобранца поместили в отдельной каюте, похожей на тюремную камеру. На полпути к Ленинграду солдаты взбунтовались и потребовали предъявить им офицеров и командующего. Капитан вынужден был просить Василия о помощи. «Хотя у меня самого кошки скребли на душе, — рассказывал Новобранец, — я был вынужден успокоить солдат. Ибо к чему могла привести вспышка возмущения? Только к гибели всех».
 
Самое отвратительное ожидало Василия на месте разгрузки: ему предложили сказать солдатам, что домой их отпустят не сразу, что они должны пройти через карантинные лагеря, чтобы выяснить, нет ли в их рядах шпионов, диверсантов, изменников Родины. Новобранец должен был призвать их к покорности судьбе. И он это сделал. «Потом со слезами на глазах стоял у трапа и смотрел, как гордых и мужественных людей этих прогоняли к машинам, по коридору, образованному рычащими овчарками и вооруженными людьми, никогда не бывшими в бою и не видевшими врага в глаза. Затем увезли и меня».
 
Почти десять лет длилась «проверка» в страшнейших северных лагерях. Многие не пережили Сталина, так и не вернулись домой. Василия спасли железное здоровье, смерть тирана и приезд в Москву норвежской делегации, в составе которой было несколько руководителей Сопротивления, не забывших русского побратима. На приеме у председателя Совета Министров СССР они потребовали встречи с ним, героем Норвегии. «За два дня Василия специальным самолетом доставили в Москву, восстановили в армии, присвоили воинское звание полковника и устроили встречу с его норвежскими друзьями. Подарок, достойный Санта-Клауса», — так завершает Петр Григоренко свой рассказ.
 
В 1955 году была объявлена амнистия тем, кто сотрудничал с немцами в годы оккупации. Тогда же в связи с визитом канцлера ФРГ Аденауэра были освобождены и отбыли домой немецкие военнопленные. Следовательно, герои скандинавской эпопеи вышли на волю не раньше пришедших в лагерь совершенно иной дорогой. Зачем было тирану держать за колючей проволокой не только не служивших немцам, но и бесстрашно сражавшихся с ними?
 
 

насчёт кораблей смотрите пост пламена ,

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 01:34 23-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Болгари твердили что бьл означен крестами насколько советские подлодки в Черном море потопили уже много корабли.  
Какие еще "много корабли"?
Цитата:
В статии не написано ничего бьл или нет корабль означен красними крестами - откуда у вас такая увереност что не бьл означен  
Потому что нигде этот случай не фигурирует как расстрел советской лодкой мирного госпитального судна.
gendy
Цитата:
а кто это соблюдает?
Вам может удивительно, но многие таки соблюдают.
Цитата:
даи з вашей же цитаты, за убийство -25 лет ,и то по настоянию местных властей, а за попытку изнасилования второму ничего.
Читайте внимательно
Цитата:
Механик плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: «Слушай, будь мужиком. Тебя все равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат - искупишь кровью». Когда ему дали последнее слово, тот-то все просил прощения. Так и получилось – дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном.
Обоим дали по 25 лет с заменой штрафбатом. Только Иванов сам попросил не делать ему снисхождения.
Цитата:
жду пока вы мне ссылки подкинете
Да? Ну вот, например http://www.thewalls.ru/truth/plen.htm
Цитата:
в большинстве подтверждающего моё мнение
Да? Интересно где?
Цитата:
но кое где и заставившего в корне его изменить
Обратно -- интересно где?
Цитата:
отсутствие большевиков и как следствие отсутствие их содействия в становлении Гитлера
Мда… И чем же большевики помогли Гитлеру? Меч чтоль отковали? Ну-ну… Всё советско-германское военное сотрудничество было свёрнуто как раз сразу после прихода Гитлера к власти http://stalinism.newmail.ru/war_myth/glava_01.htm
 
Добавлено:

Цитата:
вы просили о пленных? пожалуйста первое, буду добавлять.
Худлит не надо, а?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:00 23-04-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 02:02 23-04-2005
AnGo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
В принципе нет тут двойньх стандартов /идея мировой революции сама от себе агресивная/

 
Чем отличается в такой трактовке идея мировой революции от идеи мировой демократии, которая прилетает на крыльях американских бомбардировщиков?

Всего записей: 1078 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 07:57 23-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AnGo
Тем, что здесь мы  обсуждаем не американскую  демократию, а агрессивные  планы  СССР...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 09:39 23-04-2005
White_Lord



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обсуждаем и вправду разніе по названию но одинаковіе по сути вещи

Всего записей: 72 | Зарегистр. 28-03-2005 | Отправлено: 10:42 23-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Тем, что здесь мы  обсуждаем не американскую  демократию, а агрессивные  планы  СССР...  

 
"Агрессивные  планы  СССР", а вместе с ними и планы освоения Марса здесь обсуждаешь ты да герр пламен (идейный нсдапщик), остальные над этим смеюцца

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 11:50 23-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AnGo

Цитата:
Чем отличается в такой трактовке идея мировой революции от идеи мировой демократии, которая прилетает на крыльях американских бомбардировщиков?

Главно в  направлении потока имиграции , но спорит не буду .  
Если Вам Революция нравится  - прошу.  Можно опет и железньй занавес поставит и старою базу ГУЛагу исползуват. Мавзолей работает , сознание не изменилос.  Дерзайте !
Слава Богу что моя семья уже подальше от Революции.  
................................................
Свобода и демократия  рождалась в штабе оккупационной армии
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=780  
 
Только в 1955 г. советское правительство приняло специальное решение по возвращению всех находившихся в СССР немецких военнопленных  
10 лет ПОСЛЕ укончания войнь когда  давно и Гитлера и фашизм не бьло !
Освобождение же людей “просто так”, да еще военными органами, производится только в период ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ и только по отношению к ВОЕННОПЛЕННЫМ!.
 
Насильственная репатриация  
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/tolstoj.txt
Полян П. Жертвы двух диктатур. Военнопленные и остарбайтеры в Третьем Рейхе и их репатриация. М., 1996.  
 
Насильственная  репатриация распространялась  не только на бывших  советских
граждан, но и  на тех  эмигрантов, которые никогда не  состояли в  советском
гражданстве!
 
Насильственная по национальному признаку депортация
http://www.index.org.ru/journal/14/polyan1401.html  
http://www.memo.ru/history/deport/lit2r.htm
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter14.htm
 
11 октября 1947 г., Сталин подписал секретное постановление Совета министров СССР No. 3547-1169с "О переселении немцев из Калининградской области РСФСР в cоветскую зону оккупации в Германии". Во исполнение этого и последующего постановления от 15 февраля 1948 г. в октябре 1947 - мае 1951 г. из области было выселено 102 494 немецкого гражданина (абсолютное большинство - в 1947-48 гг.)
http://poli.vub.ac.be/publi/etni-2/yzverev.htm
 
Бесплатный труд как репарации после войнь  /военнопленные и интернированные — «второе дыхание» рабства/  
http://www.strana-oz.ru/?numid=12&article=552
.................................................
 
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Идея мировой революции -- это троцкизм

Нет дорогой. До самой своей смерти Сталин не  отказался от “подталкивания” “Мировой революции”.  
 
СССР работал в режиме военного времени вплоть до смерти Сталина  
 
В 1941 году должен был начаться “освободительный” поход Красной Армии, в результате которого практически во всех странах Европы могла быть установлена власть коммунистических партий.
 
С точки зрения “Мировой революции”, задач распространения коммунистической идеологии, 5 марта 1953 — День Поражения (правда, еще не капитуляции, но стратегического поражения, как и показал дальнейший ход истории).
 
Сталин очень качественно отнесся к реализации главной цели коммунистической партии — свершению Мировой революции, которая находила свое отражение во всех партийных программах. Программа была реально принята, но процесс ее принятия почему-то растянулся на долгие годы и включал разработку нескольких вариантов.
 
Один вариант был подготовлен в 1948 году, но в конце того года он был отправлен в архив. Причем, есть информация (журнал “ВОПРОСЫ ИСТОРИИ КПСС”, № 7, 1990, статья Ю. Аксенова “ПУТЬ К КОММУНИЗМУ: УТОПИИ И РЕАЛЬНОСТЬ”), что 19-й съезд КПСС, проведенный в 1952 году, планировалось провести раньше (в 1947 или в начале 1948 г.). Причины переноса сроков в журнале не указаны, но говорится, что в 1948 г. было подготовлено постановление ЦК ВКП(б) “О норме представительства и порядке выборов на 19-ую Всесоюзную конференцию ВКП(б)”. Однако, и она тогда не была проведена. О причинах отказа провести съезд, конференцию и принять новую программу ВКП(б) в то время журнал ЦК КПСС (!) высказывает лишь некоторые предположения.
 
Так почему же тогда отказались от принятия новой программы ВКП(б)? (Как и от нового долгосрочного перспективного плана?) Ссылки на войну и послевоенное восстановление экономики не совсем убедительны. Для сравнения можно вспомнить, что свою вторую программу советские коммунисты принимали в очень жутких условиях гражданской войны и разрухи — в марте 1919 года на 8-м съезде РКП(б). В то время еще не были разбиты войска царского генерала Деникина. И ничего, нашли и транспорт, и время, собрали 403 делегата и торжественно приняли новую программу! А что могло помешать в 1948 году?
 
Более поздние комментарии по этому вопросу связывали новую программу партии с экономическим планом построения коммунистического общества в СССР. Собственно, эта связь и проявилась в 1961 году, когда 22-ой съезд КПСС ее наконец-то принял. Но так ли очевидна связь третьей программы КПСС с экономическим планом построения коммунизма в СССР? Странный вопрос? А если его уточнить следующим образом: очевидна ли связь третьей программы КПСС ТОЛЬКО с экономическим планом развития страны? С чем же еще? Почитаем цитату из книги “ЗНАМЯ БОРЮЩЕЙСЯ ПАРТИИ (очерк истории Программы КПСС)”, Москва, “Политиздат”, 1986, стр. 131:
 
“XVI съезд ВКП(б) (1930), обсуждавший отчет делегации ВКП(б) в ИККИ, записал в своей резолюции: “Съезд поручает ЦК ВКП(б) переработать программу партии на основе принятой VI Всемирным Конгрессом программы Коммунистического Интернационала и успехов социалистического строительства в СССР”. Это было первое решение о подготовке новой Программы партии.
 
В 1939 г. на XVIII съезде ВКП(б) была образована комиссия по переработке Программы партии. Ей поручалось представить на ближайший партийный съезд проект новой Программы ВКП(б).
 
Начавшаяся Великая Отечественная война заставила надолго отложить подготовку этого документа...”
 
Кстати, в этой книге нет упоминания о подготовке проекта новой программы в 1948 году, базировавшегося на непринятом долгосрочном экономическом плане. А также нет объяснений, почему после смерти Сталина не продолжили работу над новой программой, решение о которой было принято на 19-м съезде КПСС (1952 год). Странно, но получается, что с 1930 года и по 1953 несколько раз пытались переработать программу партии, но постоянно что-то мешало, что-то срывалось. Что?
 
Думаю, перед ответом на этот вопрос сначала следует отметить, что первое решение о подготовке новой программы ВКП(б) связывало ее с успехами социалистического строительства в СССР во вторую очередь! В первую упоминалась программа Коммунистического Интернационала! А он занимался “Мировой революцией”, военные перспективы которой наблюдались до середины 50-х годов! Вот когда они уменьшились до гипотетических, то третья программа с 1956 года была разработана и принята в 1961 году как программа построения коммунизма в Советском Союзе. Но, опять же, во вторую очередь. План построения коммунизма в СССР составлял вторую (большую) половину третьей программы и имел заголовок: “Часть вторая. ЗАДАЧИ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА”. Первая (чуть меньшая) половина программы (“Часть первая”) посвящалась все той же МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ!, только называлась более мирно: “ПЕРЕХОД ОТ КАПИТАЛИЗМА К КОММУНИЗМУ — ПУТЬ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА”. (Причем, если читать ее более трезво, то возникнет мысль, что это не программа в строгом понимании, а набор фактов, пожеланий и “научных” заклинаний, сродни шаманским).
 
Какой же тогда МОГЛА БЫТЬ третья программа ВКП(б) начала 40-х годов? Судя по разрабатывавшимся планам, в 1941 году должен был начаться “освободительный” поход Красной Армии, в результате которого практически во всех странах Европы могла быть установлена власть коммунистических партий, в т.ч. во Франции. Соответственно, в лагерь социализма попадали и все ее колонии. Потом “освобождению” могли подвергнуться страны Азии, особенно колониальные. Об этом можно догадываться, например, по уже цитировавшимся мемуарам бывшего работника Генштаба генерала Штеменко, в которых он пишет, что конец мая и большую часть июня 1941 года он провел на Кавказе и в Средней Азии. В Тбилиси он участвовал в командно-штабной игре по развертыванию фронта (не указано, против кого). В роли командующего был генерал-лейтенант П. И. Батов, начальника штаба — генерал-майор Ф. И. Толбухин. После разбора учений Штеменко направился в Туркмению, где также провел какую-то штабную игру, во время которой ему “удалось, с целью изучения театра [военных действий], проехать по границе от Серахса до Ашхабада и далее через Кизыл-Атрек до Гасан-Кули”. (А это почти вся граница СССР с Ираном восточнее Каспийского моря). Кроме того, Штеменко открыто заявляет, что до войны существовал “план прикрытия Закавказья”, который, видимо, имел в качестве противника и Турцию, т.к. после ввода войск в Иран в 1941 году он был уточнен. Уточнить его можно было только в направлении Турции. Об атомном оружии тогда еще речь не шла. Поэтому могла возникнуть и перспектива “освобождения” Америки. Другими словами, “Мировая революция” вполне могла распространиться по всему земному шару. А это дело нельзя оставлять без теоретического обоснования. И в период успешного “освободительного” похода естественно просится проведение съезда “победителей” уже во всемирном масштабе с принятием соответствующей программы.
 
Но все это сорвалось. Пришлось Сталину повторять подготовку еще раз. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/GL13.HTM
 
 
30 мая 1953 советское правительство отказалось от своих претензий к Турции.
27 июля 1953 было подписано перемирие в Корее.
25 января 1955 ВС СССР принял Указ о прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией.
15 мая 1955 в Вене был подписан Государственный договор о восстановлении независимой и демилитаризованной Австрии. Вывод войск был завершен 25 октября 1955.
19 октября 1956 была подписана Совместная декларация о прекращении состояния войны между Советским Союзом и Японией.
 
В 1955 году советским правительством были признаны Гаагские конвенции “О законах и обычаях войны”, принятые в Гааге в 1899 и 1907 годах.
 
Заниматься амнистированием и реабилитацией невинно осужденных граждан, целых народов и военнопленных (как своих, так и чужих) советское правительство ОБЯЗАНО был с 1955 г. после ратификации Женевских и прочих конвенций. И оно этим занималось. Причем, граждан реабилитировали через военные трибуналы. Как и положено ПОСЛЕ ВОЙНЫ.
 
Произошли другие события, которые характерны только для периода ПОСЛЕ ВОЙНЫ:
 
полньй текст - “ПОСЛЕВОЕННОЕ” ВРЕМЯ
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/GL13.HTM
 
Добавлено:
rater2
 
1 февраля 1940 г. совместным приказом наркоматов обороны и просвещения в Москве учредили Военный факультет при Втором Московском государственном педагогическом институте иностранных языков (МГПИИЯ) с задачей подготовки военных преподавателей английского, немецкого и французского языков
 
С лета 1940 г. факультет перешел на комплектование кадровым составом Красной Армии. Разработали и приняли к реализации ряд мероприятий по превращению факультета, носившего пока характер гражданского учебного заведения, в самостоятельное высшее военно-учебное заведение. Важнейшие из них привели в жизнь.
 
Во-первых, положили начало массовому заочному обучению иностранным языкам командно-начальствующего и политического состава Красной Армии и войск НКВД. В начале 1941 г. при Военфаке организовали заочное отделение с изучением английского, немецкого и французского языков. Велика была тяга к изучению иностранных языков в войсках накануне Великой Отечественной войны. На первый курс поступило несколько тысяч офицеров, имевших воинские звания от лейтенанта и политрука до полковника и бригадного комиссара. Заочную подготовку офицеров возглавил заместитель начальника Военфака полковник С.К. Нарроевский. Но из-за начала Отечественной войны, подготовка заочников была приостановлена.
 
Во-вторых, создали базу для массовой подготовки военных переводчиков на случай войны, причем совершенно правильно и своевременно был взят курс на расширение еще в мирное время кафедры немецкого языка, на создание переводческого факультета и курсов военных переводчиков.  
 
В-третьих, командование Военфака увеличило количество иностранных языков. Если в 1940г. слушатели изучали один из трех преподававшихся языков — английский, французский, немецкий, то весной 1941 г. на Военфаке готовились кадры уже на 15 иностранных языках.
 
В-четвертых, развернулась научно-исследовательская работа с основным упором на издание учебных пособий, необходимых для подготовки военных переводчиков и для армии на случай войны.
http://www.tgl.ru/podrazd/archive/book/front/gl2.shtml
 
 
До войны были немецко-русские военные словари (1931, 1932, 1936 гг. издания: http://www.ets.ru/dctlst10-r.htm ) в серии множества других военных словарей, а таких вот разговорников до 1940 года  не прослеживается.
 
В Советском Союзе же 5 июня 1940 в производство был сдан "Русско-английский разговорник", который  15 июля 1940 был подписан в печать. А его составление, естественно, должно было выполняться еще раньше, - в мае 1940. А это был период активизации войны Германии против Англии и Франции (после 10 мая 1940). Т.е. можно предположить, что команда о срочной подготовки "русско-английского разговорника" могла возникнуть именно после перехода немцев в наступление. Хотя, если учитывать возможные сведения разведки о готовящейся активизации немцев на западном фронте, то обсуждение возможных советских планов на летне-осеннюю камапнию 1940 года могло проходить еще раньше.
 
Т.е. получается, что немцы летом-осенью 1940 года просто обязаны были проводить некие активные военные операции. Или Гитлеру пришлось бы распустить свою армию военного времени по домам, так как содерать ее "просто так" сложно с экономической точки зрения. И возникает вопрос об отношении СССР к этим возможным событиям. В первую очередь, - к варианту, когда немецкие войска предпримут нападение на Англию и завязнут в боях на ее южном побережье. Вот тут мог бы возникнуть очень интересный момент с точки зрения военной стратегии. Во-первых, такая операция потребовала бы привлечения больших масс войск, которые могли бы нести большие потери из-за транспортных трудностей снабжения (через морской пролив). Во-вторых, из-за этого могла бы быть ослаблена немецкая группировка войск в Польше. В-третьих, англичанам пришлось бы ослабить свою группировку на севере страны с тем, чтобы усилить войска на юге (в месте вторжения немцев). А в-четвертых, военная угроза Англии с юга могла бы оказаться хорошим предлогом для как бы посылки ей военной помощи (как просимой, так и в непрошенном варианте) (например, с севера Британских островов). С одновременным ударом по Германии с востока (в Польше). В этом случае возникает двусмысленная ситуация сразу в двух странах - в Германии и в Англии.
 
Германия, завязнув в боях на юге Англии, не может организовать серьезное сопротивление на восточном фронте и перед угрозой полного поражения вынуждена была бы пойти на некие переговоры. Другое дело, пошел бы на них Сталин, с одной стороны, имея перспективу несложно "завалить" Гитлера; а с другой, имея перспективу разместить части Красной Армии на Британских островах, пользуясь бедственным положением Англии. И на возможность такого варианта есть ряд намеков.
 
Во-первых, тексты и сроки выпуска "Русско-английского разговорника". Кстати, на страничке с его описанием я не привел ряд фраз, которые мне показались странными. Речь идет об опросе местных жителей по наличию в их местах жительства неких войск, которые могли бы плохо себя вести по отношению к жителям, зверствовать. Я подумал, что тут какая-то ошибка. Так как бойцы Красной Армии считают английских военнослужащих своим противником, то как могут английские военнослужащие зверствовать в отношении своего же населения? И одновременно возникала мысль о том, что здесь имелись в виду не английские военные. Но тогда кто?
 
А может, тут предполагались действия против местных английских жителей НЕМЕЦКИХ военнослужащих? Тем более, что выглядит несколько странным наличие в разговорнике многократных упоминаний об учете товарно-денежных отношений, как будто советские воины пришли в образе неких СОЮЗНИКОВ. И несколько странным выглядит ситуация, когда попавшим в плен к Красной Армии английским военным предлагается воевать на советской стороне (на стр. 35 разговорника):
 
Вы хотите сражаться на нашей стороне?
Do you want to fight on our side?
Ду ю уонт ту файт он аур сайд?
 
"Сражаться" с кем? С еще сопротивляющимися английскими военными? Или с кем-то другим?
 
Вот если бы Красная Армия на Британских островах воевала бы еще с кем-то кроме британских войск, то такая фраза вполне уместна и логична. И вполне уместным становится необходимость вопросов о наличии неких "чужих" военных, которые нехорошо относятся к местному населению. А также предложения КУПИТЬ разные необходимые товары и продукты, не говоря уже о посещении ресторанов. И вообще, складывается впечатление, что в "Русско-английском разговорнике" гораздо больше места уделяется дружественным беседам с местным населением, которое как бы имеет некий интерес в оказании помощи воинам Красной Армии
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/razgov/razgovor.htm

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:07 23-04-2005 | Исправлено: plamen, 12:18 26-04-2005
Nostromos

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Твой труд и терпение уважения стОят. Аргументация, разъяснения - всё супер. Только я живу в той стране, которую Вы люто ненавидите... И никуда не детьтся от этого. Если Вы пойдёте войной на меня и моих детей, я, извините, буду Вас убивать, ну или ваших детей, если они захотят отнять жизнь моих детей ради себя.

Всего записей: 241 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 18:45 23-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru