rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: А ТЫ ЛЕТИШЬ НА МАРС? Cразу же вслед за вами, товарищ Адреналин             Красная планета, как видно вас манит...   Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 12:18 26-04-2005 | Исправлено: rater2, 12:25 26-04-2005

plamen BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Послевоенные конференции - http://www.5ka.ru/33/7521/7521.zip http://www.5ka.ru/33/7521/1.html   Касабданкская конференция - 1943, январь   Каирская конференция - 1943, 22-26 ноября   Техеранская конференция - 1943, 28 ноября - 1 декабря     Крымская (Ялтинская) конференция. - февраль 1945 г. http://www.bankreferatov.ru/FILES/jalta001.zip   Потсдамская конференция - июль-август 1945 http://www.bankreferatov.ru/FILES/cbrr0825.zip   Добавлено: AdreNaliN Цитата: Тебе и герру пламену? Да,  посмотрет на ваше  "красное творчество"  и посмеятся. Цитата: Красная планета, как видно вас манит... Думаю что КРАСНАЯ задница шимпанса  для вас  не менее привлекательная ... Ну , красная как красная - какая там разница для ортодоксного комунисту ?   Переход на личности неприемлем при обсуждении Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:54 26-04-2005 | Исправлено: TechSup, 19:17 26-04-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору plamen Цитата: Думаю что КРАСНАЯ задница шимпанса  для вас  не менее привлекательная ...     сдают нервы? окружающие игнорируют тебя? посещение врача слишком дорого для твоего бюджета? проблемы растут как снежный ком?... не хочешь поговорить об этом? ---------- Cum principia negante non est disputandum Переход на личности неприемлем при обсуждении Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:41 26-04-2005 | Исправлено: TechSup, 19:17 26-04-2005

LelikV Настоящий Джедай Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору plamen AdreNaliN     ну что, опять репрессии устраивать?   спокойно не можете? ---------- ушел на рыбалку Всего записей: 4182 | Зарегистр. 17-12-2001 | Отправлено: 23:02 26-04-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата: А какие сомнения по поводу 28 панфиловцев? почитайте http://prostor.samal.kz/texts/num0302/1proh0302.htm Цитата: В разговоре с Капровым Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Капров ему ответил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота (значит, и 2-й взвод Добробабина из этой роты!) 2-го батальона. Выехали на место боя 4-й роты к разъезду Дубосеково. Фамилии героев Кривицкому по памяти давал командир 4-й роты Гундилович, рассказывая об участниках боя. Капрова о фамилиях никто не спрашивал.   Цитата: Как мы помним, после боя у Дубосекова остались в живых 6 героев-панфиловцев (без Натарова, который вскоре скончался): Васильев, Шемякин, Шадрин, Тимофеев, Кожубергенов и Добробабин. По разным обстоятельствам они сразу не смогли заявить о себе. Судьбы у всех оказались трудными, даже жестокими. Ведь Сталин, Мехлис объявили, что советские бойцы сражаются насмерть и в плен не сдаются. За неподготовленность к войне, зачастую бездарное командование должны были расплачиваться своими жизнями солдаты. Тяжело ранен ли боец или потерял сознание: застрелись, но в плен не попадай, сражайся, пока не погибнешь. Семьи пленных обрекались на голодное существование. Представить себе невозможно: миллионы самоубийц 1941 года! И когда выжившие герои-панфиловцы, наконец, стали заявлять о себе (вначале Васильев и Шемякин после госпиталей, а после войны - прошедшие ужасы фашистских концлагерей Шадрин и Тимофеев, не касаюсь пока судеб Кожубергенова и Добробабина), то они встретили недоверие, подозрительность и враждебность со стороны сотрудников НКВД. Ведь страна знала, что все герои боя у Дубосекова погибли. На Шадрина и Тимофеева смотрели как на предателей. И вообще, какие это участники знаменитого боя, стоявшие насмерть? Раз живы, то либо самозванцы, либо трусы. Что им пришлось пережить, как их "признавали" (чего стоят только допросы и издевательства следователей!) - тема для будущей книги (надеюсь, ее напишут). К сожалению, у меня мало сведений о судьбах Васильева, Шемякина, Шадрина, Тимофеева. И все-таки кому раньше, кому годами позже, но этим четырем героям были вручены Золотые Звезды, хотя этот факт широко не афишировался и они не могли сказать всю правду ни о бое, ни о его участниках.   даже комментировать нечего, очередная легенда, воевал полк а записали 28 человек Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 02:58 27-04-2005

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору plamen Похоже, ты с биологией поступаешь также, как с историей. Что, ни разу не видел шимпанзе? Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 09:55 27-04-2005

plamen BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: Похоже, ты с биологией поступаешь также, как с историей. Что, ни разу не видел шимпанзе? Видно что ть только рекламнье  фотографии смотрел. А  возрастнье самць ть видел ? Не все что красное красивое   Ну, если ть требуеш масовизация /много красное - как на первомайской манифестации/  тогда смотри на заднье части  павианов. Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 11:12 27-04-2005 | Исправлено: plamen, 11:14 27-04-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата: а уж сколько их там было 26 или 30-40  спорить можно а может всё таки 140 только в одной роте, и танки держала не рота а полк, а все цифры были просто подогнаны под уже имеющуюся легенду? а также судьбы героев тоже туда не вписывались и их тоже пришлось подредактировать? а насчёт матросова, а что он мог вообще сделать сидя на крыше дзота? даже упав в амбразуру помешать он бы не смог, очередью его бы мгновенно отбросило. Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:17 27-04-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB   Енот Хренович, честно говоря не узнаю   вас. Вы у нас такой любитель точности. Такой скурпулёзный товарищ, когда нужно найти неточности в постах оппонента, а тут вдруг, вам достаточно того, что чего то там где то было  примерно кто-то там чего то воевал,  Насколько я понимаю и для вас понятно, что фактики легенде не соответствуют... А это значит нам и здесь врали. Спрашивается, зачем? Цитата:  тот самый бой состоялся именно на участке 2 взвода 4 роты, "состоялся бой" это конечно исчерпывающая формулировка, но для описания подвига явно недостаточная...     Добавлено: Цитата: , а уж сколько их там было 26 или 30-40  спорить можно, но есть ли смысл? Смысл есть. Хотелось бы понять сколько русаков требовалось, чтобы навалить вокруг себя трупы немаков. И тогда мы сможем вычислить какой численностью должна была быть КА, чтобы в июне 41 остановить наступление немецких войск, а не быть почти полностью разбитой и окруженной... Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 17:44 27-04-2005 | Исправлено: rater2, 17:48 27-04-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB читайте внимательно статью, вверху идёт оффициальная версия - та которая была придумана журналистами и пошла в центральные газеты, а уже потом реальные события Цитата: Комиссар 8-й Панфиловской дивизии Егоров привел корреспондентам Чернышеву и Коротееву пример геройского боя 5-й роты с немецкими танками и порекомендовал написать о нем в газете (на самом деле имелась в виду 4-я рота капитана Гундиловича, которая перед боем 16 ноября 1941 года насчитывала до 140 человек, а после боя в ней осталось около 25 человек). О бое 28 панфиловцев, взвод которых входил в эту роту, речь не шла. Как мы помним, впервые о бое 28 героев рассказал перед смертью участник боя Натаров (среди слушавших его рассказ был и А.Кривицкий, фронтовой корреспондент, и его версия подвига позже стала официальной, а тот факт, что отличилась вся 4-я рота, он просто опустил). Но об этом дальше. Когда Коротеев вернулся в Москву, он рассказал редактору газеты "Красная звезда" Ортенбергу о бое роты с танками противника и сказал, что состав роты, видимо (!), был неполный, примерно человек 30-40. Более того, Коротеев не только "с потолка" назвал окончательное число состава 4-й роты - примерно 30 человек, но и сказал, что из этих людей двое оказались предателями.   вот так из 140 отсталось только 28 , да и то из них оказались лишними, не вписались в оффициальную легенду. кстати в отличие от оффициальной версии рубеж удержать им таки не удалось. Цитата: Да ну? Во-первых пока фрицы сообразят, пока начнут стрелять, пока отбросит -- если вообще отбросит, скорее насквозь пройдёт -- они не из ДШК стреляли немцы уже стреляют, пока они сообразят уже отбросит, не знаю из чего они там стреляли, явно не из винтовки.   Цитата: Ну, например, он мог сидеть сложа руки и смотреть как убивают его товарищей и действительно что ему там делать на крыше дзота без оружия? конечно можно прыгнуть вниз, но пользы это никому не принесёт Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:42 27-04-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата: Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах бо 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:   "...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т. к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 г., когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4- рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк дл подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев - я не знаю".     http://nikitin.wm.ru/wwwboard/forum/1187.shtml Цитата: С фактами не согласуется. По факту это принесло пользу штурмующим. если конечно это не очередная легенда http://www.waffenhq.de/infanterie/mg42.html 25 выстрелов в секунду, думаете не сшибёт на расстоянии в 1м? Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 19:41 27-04-2005

Reagent Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Может быть немного не в кассу, но меня после прочтения вышеизложенного заинтересовал технических аспект закрытия телом амбразуры дзота. В устройстве дзота я совсем не разбираюсь, но несколько видел. В тех что я видел (говорю именно о пулеметных дзотах) амбразура представляла собой узкую довольно длинную щель, как я понимаю чтобы увеличить сектор обстрела. Закрыть ее собой можно на мой взгляд только если вытянуться вдоль ее во всю длинну, то-есть практически невозможно, плюс я согласен с мнением, что тело должно сразу отбросить выстрелами. Я не оспариваю подвиг, но все же как это можно было проделать??? ---------- Главное чтобы квадратики были квадратные!!! Всего записей: 802 | Зарегистр. 29-04-2003 | Отправлено: 19:44 27-04-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору gendy Reagent   Вы видели последствия попадания пуль в тело человека? Только, чур, на голливудские фильмы не ссылаемся. ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 19:49 27-04-2005

Reagent Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Я не в кого не стреллял и при мне не стрелляли, так что не видел. Всего записей: 802 | Зарегистр. 29-04-2003 | Отправлено: 19:54 27-04-2005

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование