Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
 Самое главное -- факт боя не оспаривается, наоборот Карпов подтверждает это  
Цитата:В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски.  

а я его и не оспаривал, просто, события были хорошо перевраны журналистами и подвиг полка или роты записан на 28 человек некоторые из которых вообше не имели к нему отношения, другие стали мешать уже тем что выжили, да и аналогичные бои происходили на всех участках обороны и только 28 человек "назначены" героями и один трусом - тот легендарный который поднал руки и был застрелен  

Цитата:
С какой стати? Вы никогда не видели опорных пунктов сложенных из обычных мешков с песком?  


Цитата:
Энергия винтовочной пули сравнима с пулемётной однако никого там никуда не отбрасывает…

учитываем расстояние, пройтись в упор по мешку из тяжёлого пулемёта и его просто разрежет а содержимое разнесёт а опорные пункты всё же делают на достаточном расстоянии от позиций противника. кстати при массовых расстралах и использовали выстрелы в упор отталкивающие жертву и сбрасывающие её в яму

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 01:47 28-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
пройтись в упор по мешку из тяжёлого пулемёта и его просто разрежет

 
из тяжелого, это какого? Из ДШК 12,7 мм возможно и разрежет, а вот из MG-34 это весьма проблематично. Следствием стрельбы в упор из данного девайса скорее всего будет нашпиговка тела свинцом, но никак не отбрасывание его на метры!!
 

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 09:26 28-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Испытания проводил?  
Вы в упор по людям из пулемёта стреляете?
Откуда такая осведомлённость?
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 09:35 28-04-2005 | Исправлено: rater2, 09:37 28-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
кстати при массовых расстралах и использовали выстрелы в упор отталкивающие жертву и сбрасывающие её в яму
Правильнее сказать подталкивающее. Осужденные ставились прямо на край ямы и пуля действительно толкала тело вперёд, но говорить о том что она прям отбрасывала… Кстати, возвращаясь к хронике, есть довольно известные хроникальные кадры расстрела двух полицаев или предателей, может видели так вот их ставят просто в поле и расстреливают несколько человек из винтовок с расстояния 10-20 шагов -- один падает на бок, второй вообще кажется вперёд. А с дотом еще хуже -- человек уже лежит на скате пуле его надо поднять и отбросить -- нереально. Скоре пройдёт насквозь.
rater2
Цитата:
Испытания проводил?  
Вы в упор по людям из пулемёта стреляете?
Что, страшно? Не бойтесь -- Вас достаточно будет просто выпороть!

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 23:58 28-04-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 23:59 28-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
А что это вы, Хрен Енотович, у нас вдруг такой хуманный сегодня?
Это вас наверное приказ о "ненормальных" потерях  так остудил...
Или ценные мысли великого полководца способствовали душевному благодушию?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:18 29-04-2005 | Исправлено: rater2, 00:29 29-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
А что это вы, Хрен Енотович, у нас вдруг такой хуманный сегодня?  
Я по жизни добрый и гуманный, если Вы забыли -- я Вам почти сразу разрешил писать в свой адрес любую фигню. "Солдат ребёнка не обидит!" (С) Стрелять вроде не зачто, химические фонарики или ещё какая Высокая Технология -- это к Носителям Химического Света Свободы и Демократии из Империи Добра обращайтесь, а порка -- это стариный русский способ, для перековки колеблющихся.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:59 29-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
химические фонарики или ещё какая Высокая Технология -- это к Носителям Химического Света Свободы и Демократии из Империи Добра обращайтесь,

Ого! Енот Хренович, это у вас порывы красноречия чтоли прорезались?
Лучше вот картинку посмотрите....
Отвлекитесь немножко от сбора танковых моделек. Учитесь как нужно расслабляться.
А то что-то вас на химии зациклило..  Что-то сильнодействующее принимаете?


Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 01:04 29-04-2005 | Исправлено: rater2, 01:15 29-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
вот ещё статья http://www.inauka.ru/history/article39054.html
 
Как он стал примером  

Цитата:
 
Военная пропаганда работала великолепно - Матросова стали превращать в легенду. К концу войны у него появилось четыреста последователей: по словам Бориса Соколова, в частях развернулось настоящее соцсоревнование - в матросовы записывали любого убитого у вражеского дзота бойца. Воюющей стране была нужна легенда, и выбор пал на Матросова - но мог бы и на другого красноармейца. К примеру, на политрука Барсукова, погибшего у деревни Спасская Полисть. Четвертого сентября политотдел 378-й стрелковой дивизии доложил начальнику политотдела 59-й армии, что "тов. Барсуков, ведя группу бойцов в атаку, закрыл своим телом амбразуру дзота, чем воодушевил бойцов и командиров на подвиги".  
 
Каковы были подлинные обстоятельства дела? Действительно ли политрук Барсуков бросился на амбразуру или пытался справиться с пулеметом более рациональным образом? У Матросова было около семидесяти предшественников, и в том, что они совершили подвиг, никаких сомнений нет, а все остальное лежит в природе советской власти и на совести ее мощного пропагандистского аппарата. Самоубийственные лобовые атаки на немецкие пулеметы стали приметой первых лет войны. Часто самопожертвование было вынужденным (повернувшего назад ждали пуля или штрафбат), но порой и осознанным. Речь шла о выживании народа, и политрук или красноармеец вполне могли броситься на пулеметный ствол. (Практическая польза героического самоубийства была сомнительной, но вряд ли политрук Барсуков думал об этом в бою). Подвиг остается подвигом несмотря на то, что из него сделала пропаганда.  
 

 
 
и тут
хотя с Матросовым они пошутили на надзоте нет вент. шахт, хотя надо найти чертёж немецкого дзота  
а что касается Maschinengewehr 42 то
http://de.wikipedia.org/wiki/MG42

Цитата:
Von Soldaten bekam die Waffe den Spitznamen Hitlersäge da sie auf Grund ihrer hohen Feuerkadenz (Schuss/min) feindliche Soldaten eher zersägte als sie zu durchlöchern.

так что толку закрывать этот пулемёт особого не было, тело просто бы разметало по кусочкам
 
 

Цитата:
 Согласно свидетельству генерала армии М.Гареева, на плане стратегического развертывания на Западе, принятом в марте 1941 года, заместитель начальника Генштаба генерал В.Ф. Ватутин наложил резолюцию: «Наступление начать 12.6». Ясно, что срок нападения на Германию не был в компетенции даже ватутинских начальников — Жукова и наркома обороны Тимошенко. С другой стороны, план стратегического развертывания — это не черновик для заметок, где Ватутин мог записывать собственные мечты, вроде Манилова: «Хорошо было бы напасть на Гитлера именно 12 июня 1941 года». Нет сомнений, что срок нападения мог установить только сам Сталин.
 


Цитата:
Однако к 12 июня не удалось сосредоточить все дивизии и запасы снабжения и призвать всех предназначенных для усиления войск на Западе резервистов. Поэтому уже в мае 41-го срок начала наступления был перенесен на июль. В рамках его подготовки 4 июня было принято решение сформировать к 1 июля польскую дивизию Красной армии, предназначенную для парадного марша по освобожденной Варшаве.
 
 

 
а вот в чём я суворовым несогласен

Цитата:
Однако, если бы советские войска действительно успели упредить противника, скажем, перейдя в наступление 12 июня, как первоначально планировалось, то они потерпели бы не менее тяжелое поражение, чем это произошло в ходе осуществления плана «Барбаросса». Ведь, на самом деле, на юго-западном направлении располагалось не 100 неприятельских дивизий, как доносила советская разведка, а не более тридцати. Главные силы вермахта входили в группу армий «Центр», которая непременно нанесла бы мощный фланговый удар советским войскам, наступавшим на Краков.
 
 
Красной армии пришлось бы быстро перестраивать фронт в ходе наступления, а делать это она не умела. К тому же наши летчики не научились толком управлять самолетом, а танкисты — как следует водить танк. К началу войны наши пилоты в западных округах имели средний налет за первые 3 месяца 41-го года от 4 до 15,5 часов, а общий налет их вместе с полетами в училище, как правило, не превышал 30 часов. Летчики же люфтваффе шли в бой только тогда, когда налетали не менее 450 часов. Так же и наши механики-водители танков вплоть до 43-го года получали практику вождения в 5-10 моточасов, тогда как для того, чтобы уверенно управлять боевой машиной, требовалось не менее 25.
 
 


Цитата:
Или взять знаменитое танковое сражение под Прохоровкой, где танкисты П.А. Ротмистрова будто бы одержали славную победу над превосходящими силами противника! О степени этого превосходства читатель может судить, если сравнит численность 5-й гвардейской танковой армии — 850 танков и САУ и противостоявшего ей 2-го танкового корпуса СС генерала Хауссера — 273 танка и штурмовых орудия, включая восемь трофейных «тридцатьчетверок». А о том, на чьей стороне была победа, думаю, можно сделать безошибочное заключение, сравнив потери сторон под Прохоровкой. Немецкий корпус безвозвратно потерял 5 танков и еще 54 танка и штурмовых орудия было повреждено. Армия же Ротмистрова безвозвратно потеряла 334 танка и САУ, а еще около 400 было повреждено. Не случайно же сразу после сражения у Сталина была мысль очень сурово поступить с Ротмистровым за бездарно погубленную армию, но потом Верховный решил, что в пропагандистских целях лучше считать поражение под Прохоровкой победой, и не стал отдавать незадачливого командарма под суд.
 
 


Цитата:
Даже во время завершающей Берлинской операции, несмотря на подавляющий советский перевес в людях и технике, тактическое превосходство, то есть превосходство в умении вести бой, оставалось на стороне немцев. Вспомним штурм Зееловских высот войсками 1-го Белорусского фронта маршала Жукова. Была проведена мощная артподготовка, только она не нанесла практически никаких потерь противнику. Немцы заранее отошли на обратные скаты высот и встретили атакующих мощным огнем. Об этом писали не немецкие мемуаристы, а советский маршал И.С. Конев, который вместе с Жуковым брал Берлин. А другой маршал, А.И. Еременко, незадолго до конца войны назначенный командовать 4-м Украинским фронтом, записал в дневнике 4 апреля 1945 года: «Нужно спешить, а войска очень слабо подготовлены к наступательным действиям, на 4-м Украинском фронте своевременно не занимались этим решающим успех дела вопросом». Воевать мы не научились и к последним неделям войны. И еще все время спешили, надеясь приблизить победу, и обильно устилали дорогу к ней трупами красноармейцев. Мне довелось слышать рассказ одного командира батальона, штурмовавшего Зееловские высоты. Они атаковали всего один немецкий дзот. Комбат потерял всех командиров рот, почти всех командиров взводов. Когда он поднял бойцов в последнюю атаку, из более чем семисот человек в живых оставалось менее ста. Но тут вражеский пулемет внезапно смолк. Ворвавшиеся в дзот красноармейцы закололи второго номера.  
 
 
А первый номер, как оказалось, просто сошел с ума. Он не выдержал зрелища наваленной перед ним горы трупов.  
 
 

 
 
 
 
 
Добавлено:
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_846.html

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 01:55 29-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Лучше вот картинку посмотрите....  
Спасибо конечно, только не в этой теме енотский фан-клуб открывать -- можете замесить отдельный топик.
Цитата:
Учитесь как нужно расслабляться.
Поздняк. Расслабляться я и сам могу кого хочешь научить…  
 
Раз дело дошло до картинок я тоже запощу, но топичные. Вперые за десяток наверное страниц, вернёмся к творчеству нашего любимого писателя.  
http://www.suvorov.com/books/ten-pobedy-2/05.htm
Цитата:
Это же комедия на уровне "Семнадцати мгновений весны". В этом фильме советский разведчик прикидывался нацистом, ходил в форме штандартенфюрера СС, но ездил по гитлеровской Германии в машине с советским номером; по черному полю - белые цифры и буквы; двузначная цифра, черточка, еще двузначная цифра, ниже - три буквы. Буквы, ясное дело, русские. И эти буквы: Г, Р, У.
Полный номер шпионской машины Штирлица: 21-47 ГРУ.  
Картинки:
вид сзади:

вид спереди:

 
Добавлено:
gendy
Опять афтар Вас подвёл, подвиг был, но злые коммуняки…
Цитата:
Подвиг остается подвигом несмотря на то, что из него сделала пропаганда.


Цитата:
так что толку закрывать этот пулемёт особого не было, тело просто бы разметало по кусочкам
Через какое время?
Цитата:
вот в чём я суворовым несогласен
Вы ошиблись, это не он -- это филолог Соколов Б. Но рука Мастера чувствуется, согласен.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:10 29-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Через какое время?  

может через секунду, эта железяка выплёвывает 35 выстрелов в секунду и с хорошей мощью

Цитата:
вот в чём я суворовым несогласен  
Вы ошиблись, это не он -- это филолог Соколов Б.  

я не ошибся, я сказал что несогласен с главой у Суворова где он описывает победоносное шествие красной армии по европе. шансов у этого наступления было действительно мало, могло бы закончиться второй Варшавой, где красная армия уже была бита. но оно то готовилось, даже если считать его контрнаступлением
 вы уж целиком цитируйте

Цитата:
самопожертвование было вынужденным (повернувшего назад ждали пуля или штрафбат), но порой и осознанным. Речь шла о выживании народа, и политрук или красноармеец вполне могли броситься на пулеметный ствол. (Практическая польза героического самоубийства была сомнительной, но вряд ли политрук Барсуков думал об этом в бою). Подвиг остается подвигом несмотря на то, что из него сделала пропаганда.  

зачем куски выдирать да ещё меняющие смысл цитаты

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 09:39 29-04-2005
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну и я картинки выставлю, из перекрытой на 9 Мая Москвы. Вместо народных гуляний мы получили вариант то ли конвоя, то ли железного занавеса:
http://may09-05.narod.ru/index.html

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 10:15 10-05-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
я сказал что несогласен с главой у Суворова где он описывает победоносное шествие красной армии по европе. шансов у этого наступления было действительно мало,

Я бы не был  так категоричен.
 
12 октября 1940 г. вторжение было официально отложено до весны 1941 г.
Директива о переносе операции необходима была для того, чтобы скрыть подготовку нападения на СССР. При этом подготовка нападения на СССР, стратегическая концентрация немецко-фашистских войск маскировалась германским верховным командованием как приготовление к операции «Морской лев».
 
В июле 1941 г. /вероятно после 22.07.1941/ высадка десанта  была вновь отложена — до весны 1942 г  
Гитлер не решился напасть на Англию всеми вооруженными силами, имея в тылу Советский Союз.
http://2uk.ru/history/history134
 
А если бь операция «Морской лев» началас /чисто теоретически/ в июле и главнье сили Вермахту бьли концентриранье в Франции , тогда кто бь мог протипоставится удару СА ?
Пока немць организуется советь бьли бь в Германии а потом /в хужом случае/  бьла бь война на истощения.
СССР сохранил бь свою европейскою инфраструктуру и армию  а Германия потеряла бь ромьнскою нефть, значительное количество армии и началос бь разрушение ее инфраструкторь.  
Такой неожиданой удар создал бь огромньй хаос у гражданского населения что бь затормозило комуникации а для немцов мобильност армии взглядом на их недостаточною техническою снабженост /количество техники/ имело большое значение, создало бь более проблемь чем у советов.
В 1941 Германия не имела еще достаточное количество военнье материаль , не говоря об технические разработки новьх модели оружие.
Наоборот СССР развивал успешно екстремно сильная военная программа а качество его оружия /к 1941/ бьла приблизительно равноя.
СССР мог бь исползоват большое количество резервистов насколько мог бь свои требования рабочей силь компенсироват поляками /вкл. и другие народь из окупираньх странь/  и гражданского немецкого населения из восточной прусии.
Естественно ето чисто предположения

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 13:34 10-05-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
А если бь операция «Морской лев» началас /чисто теоретически/ в июле  

она бы не началась, уже с конца 1940 года когда провалились переговоры Молотова-гитлера подготовка "Морского льва" был только прикрытием для концентрации вермахта на востоке - Сталин писал обеспокоенное письмо по поводу конвенрации немецких войск недалеко от границы и был полностью удовлетворён узнав что Гитлер прячет там армию которая должна штурмовать англию от английской авиации. но нападать на Британские острова имея в тылу Сталина после провала попытки включить СССР в тройственный союз гитлер бы уже не решился. в принципе это и была ошибка Сталина - он спугнул Гитлера слишком рано

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:55 10-05-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
она бы не началась, уже с конца 1940 года

Да, ето знаю. Мне более интересно в 1941 г сколько могла Германия вьдержат  против СССР если бь он напал первьй ?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:21 10-05-2005 | Исправлено: plamen, 14:22 10-05-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
трудно сказать, хотя Красная армия и была сильнее но организация красной а позже и советской армии всегда базировалась на показухе. это показала финская война, где организованое сопротивление небольшой финской армии остановило всю махину, да и в отечественной войне где оценка работы командиров складывалась по его победным рапортам. в столкновении с немецкой армией и на чужой территории могло плохо закончиться
   
Совместный советско-германский военный парад в Бресте 22 сентября 1939 года  
 
   
Парад принимают комбриг С. Кривошеин и генерал Г.Гудериан

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 14:54 10-05-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Германия и Польша поделили между собой Чехию  

Ето неправда. Обший договор Германия и польша не имели .  Поляки взяли только город Ciesin/Tешин. Сейчас город тоже разделен /по речною границу/  на половинь /1/2 чешкий - 1/2 польский/  
Гитлер предложил Польше и Венгрии, которые имели территориальные претензии к Чехословакии. Поляки же, над которыми в случае уничтожения Чехословакии нависала угроза стать следующей жертвой нацистской агрессии, были не прочь заполучить чешский район Тешин.
10.01.1938. Чехословакия принимает ультиматум Польши об отделении Тешена/Тешина.
 
В защиту Чехословакии мог бы выступить Советский Союз, который имел с Прагой договор о взаимопомощи. Но, по иронии судьбы, президент Бенеш лично настоял на том, чтобы договор вступал в силу лишь в том случае, если на стороне Чехословакии выступит Франция. Выводя из игры Францию, Гитлер считал, что автоматически выводит из игры и СССР. Который, к тому же не имел с Чехословакией общих границ.
 
Однако Сталин имел свои планы. В августе он пригласил командующего ВВС Чехословакии генерала Файфра в Москву и пообещал ему 700 истребителей еще до начала нападения Германии. От румын даже добились согласия закрыть глаза на перелет этой армады над их страной. На случай, если Польша решится ударить чехам в спину, как планировал Гитлер, СССР собирался расторгнуть с Варшавой договор о ненападении и обрушиться на поляков. При таком развитии событий Сталин захватил бы всю Восточную Европу, прикрываясь лозунгом защиты "братьев-чехов".
 
Вот,  Германия и СССР поделили уже Польшу вполностью :
Германия получила около 288 000 км/2  а  СССР  около 302 000 км/2

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 13:17 11-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
Парад принимают комбриг С. Кривошеин и генерал Г.Гудериан  

   
Chamberlain, Daladier, Hitler and Mussolini
 

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 20:11 11-05-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Ну и чё?
То, что англичане сотрудничали с фашистами нам советская пропаганда уже давно рассказала...
А вот тот факт, что СССР дружил с фашистами твоя фотография нисколько не оправдывает и позора не смывает...
Так что не понятно чего ты тут стараешься показать...
Может ли быть оправданием убийце тот факт, что он убивал и убийц тоже? Или ты хочешь занести это в смягчающие обстоятельства?
Советский фашизм совершил ничуть не меньше преступлений против человечества, и прежде всего против народов бывшей царской России и если бы не 22 июня, всё тоже самое было бы проделано и над остальными народами Европы и Азии...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 22:33 11-05-2005 | Исправлено: rater2, 22:43 11-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
тот факт, что СССР дружил с фашистами твоя фотография нисколько не оправдывает  и позора не смывает

так вроде бы уже решили, что сталинизм был похлеще гитлеризма, и непонятно кому отмываться надо
уж больно мне фотография понравилась. м.б. монтаж?
 
Добавлено:
rater2

Цитата:
если бы не 22 июня, всё тоже самое было бы проделано  

бы мешает

Цитата:
не понятно чего ты тут стараешься показать

что в то время в европе пушистых зайчиков не было

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 22:46 11-05-2005 | Исправлено: Almaz, 22:56 11-05-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
бы мешает

"бы" мешает также во фразе "если бы не СССР, то мир был бы завоёван Гитлером"
ещё как мешает...

Цитата:
что в то время в европе пушистых зайчиков не было

тогда почему лепят пушистых зайчиков из советских фашистов?
 
 
Добавлено:
Может ли быть оправданием убийце тот факт, что он убивал и убийц тоже? Или ты хочешь занести это в смягчающие обстоятельства?
 
Красная  Армия маршировала вместе с Вермахтом после  раздела Польши. Т.е. признала  факт своего полноценного участия в начале Второй Мировой Войны. Начала её вместе с Германией.  
А то что потом между подельниками возникли разногласия и один другого укокошил суд волновать не должно...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:27 12-05-2005 | Исправлено: rater2, 00:41 12-05-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru