Spark Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Эта тема выделена отсюда, дабы не засорять последний. Для находящихся "не в теме" краткая "анталогия наездов"   Spark: Цитата: Нифига, это не наш метод.  Наш - это(в моем англоязычном варианте): Option->Download Control->Allow Flash<<вот тут убрать галку. С тех пор Макромедия флаш меня больше не беспокоит, хоть я ее и принципиально не ставлю. К слову, хоть это и оффтоп, если захожу на сайт который можно просмотреть ТОЛЬКО флешем спокойно закрываю его и забываю. ИМХО, криворуких "веб-подмастерий" вынуждающих юзера тянуть ненужные ему метровые флеш-прибамбасы НУЖНО учить и ставить на место!       OLEX Цитата: Цитата: ИМХО, криворуких "веб-подмастерий" вынуждающих юзера тянуть ненужные ему метровые флеш-прибамбасы НУЖНО учить и ставить на место! умгу.... и пользоваться каменным топором надо, и посреди кухни очаг жечь, и комп вобще отдать криворуким электронщикам вынуждающим бабки на технику выбрасывать, учить их надо, счеты ведь есть Цитата: Цитата: С тех пор Макромедия флаш меня больше не беспокоит   беспокоит только "Макромедиев комплекс"       limpopo Цитата: Цитата: беспокоит только "Макромедиев комплекс"   Именно. Не люблю выбор из "Да" и "Конечно".       Spark Цитата: Цитата: умгу.... и пользоваться каменным топором надо, и посреди кухни очаг жечь, и комп вобще отдать криворуким электронщикам вынуждающим бабки на технику выбрасывать, учить их надо, счеты ведь есть Все дальнейшее обсуждение этой животрепещущей темы - однозначно во флейм. Здесь больше по этому поводу не отвечаю, там - пожалуйста, обосную. Здесь же замечу  напоследок лишь что небезызвестный(как в узких кругах так и не очень узких) Артемий Лебедев отчего-то со мной согласен по этой проблеме. Наверно потому, что думает как сделать удобнее юзеру, а не о том как половчее выпендриться.   Цитата: Цитата: Именно. Не люблю выбор из "Да" и "Конечно".   И знаете сколько таких принципиально игнорирующих флеш юзеров знаю ЛИЧНО только я один?       baturin Цитата: Цитата: умгу.... и пользоваться каменным топором надо, и посреди кухни очаг жечь, и комп вобще отдать криворуким электронщикам вынуждающим бабки на технику выбрасывать, учить их надо, счеты ведь есть Цитата: И знаете сколько таких принципиально игнорирующих флеш юзеров знаю ЛИЧНО только я один?   IMHO, сильно однобокий подход.... Flash технология по своему униакльна. Как еще можно в такой небольшой объем вместить и графику и анимацию без какого-нибудь потери качества...   Так что в некоторых случаях (упаси Бог от сайтов целиком на Flash сделанных) flash технология незаменима. Картинки то поди ведь не в BMP храните  И музыку не в WAV.   Так почему-бы Flash не использовать для анимации (опять замечу, только там, где это действительно нужно) ??? А не игнорировать     Ну вот, теперь когда все участники расставлены по местам продолжаем наши игры. Итак, имеется 2 аксиомы: 1)Я НЕ принципиальный противник флеш. Она(он?) ИМЕЕТ свою нишу для юзания. 2)МНЕ(только МНЕ - это для аксиомы, хотя на практике далеко не мне одному) лично флеш НЕ НУЖЕН. То есть абсолютно. Всю по настоящему нужную мне инфу для работы и для не-работы я извлекаю из Инета без этой... э-э-э... "передовой технологии", что бы быть политкорректным. Вопрос: а много ли я инфы извлек из инет-а, что бы делать такие "безответственные" заявления? Ответ: месячный траффик(входной) редко бывает менее 2Gb, обычно 3-5Gb. Разумеется iso-образы и прочих тяжеловесов в расчет не берем, их скачивание никоим боком к теме не относится. Поэтому кол-во инфы где потенциально могла бы быть флеш а так же кол-во посещаемых сайтов вполне отвечает условиям репрезентативной выборки. Вывод - выше. При этом я вполне допускаю, что есть такая инфа(специфичная, а может и не очень) представить которую в удобоваримом виде можно только во флеш. Но это - НЕ МОЯ ИНФА! Посему я точно знаю, что могу совершенно спокойно забыть о сайте требующего включения флеша и не предоставляющего альтернатив. Ту же самую инфу я НАЙДУ на "нормальном" сайте без выпендрежа. Ну и собсно вывод все тот же: товарищи веб-мастера, а также подмастерья! Думайте почаще о юзерах, а не о своем величии! Не все юзеры сидят на оптоволокне с гигабайтными скоростями! Так всегда ли нужно заставлять его тащить метры БЕСПОЛЕЗНОЙ анимации? Так ли ценен по информационному наполнению ваш драгоценный веб-сайт, что уже при входе на него юзер ОБЯЗАН быть ослеплен блеском переливающихся огней и восходом солнца на своем мониторе? Почему некоторые "невтыкающие" товарищи делают вход на свой ресурс с неброской(читай нетяжелой) статичной картинкой и кнопочкани "Войти с флешом" и "Войти без"? Зачем они не внедряют флеш прямо в тело странички, а делают скромный линк в углу "Посмотреть демонстрацию во флеше"?   Такие вот мысли...   P.S. Сразу прошу, НЕ НЕДО ссылок на сайты типа www.сделано_во_флеше_и_выглядит_просто_cool.com. Мне не нужна очередная услада глаз моих. Им и так есть чем насладится. Просто пишите, что за инфу я поимею за счет этого "очень крутого флеш-ресурса"? Причем разумеется инфа должна быть такая, которую НЕВОЗМОЖНО представить другими способами, кроме как флеш. Всего записей: 950 | Зарегистр. 01-10-2003 | Отправлено: 18:11 14-02-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору только уже изза флешевых баннеров по стандарту флэш отключаю, и включаю только тогда если мне действительно он нужен - есть сайты которые иначе чем во флэше не найдёшь, например игры. Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:29 14-02-2005

S0ldier Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору У меня почему-то в Maxthon'е или в IE флэш ВООБЩЕ не отображается! А в Опере - нормально... Всего записей: 3230 | Зарегистр. 18-01-2005 | Отправлено: 19:03 14-02-2005

EZH Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Spark Абсолютно солидарен с тобой по всем пунктам.     Безальтернативность - это крайность. А крайности то ведь никто не любит.   _Полезные_ сайты должны иметь версию без флэша, а сайты для самовыражения собственной распрекрасности идут лесом, или просто продолжают самовыражаться, но терять в посещаемости.     Имхо, беда флэша перед теми кто его не любит, в том что из-за его _визуальной_ громозкости и неумеренного/неуместного использования "веб-мастерами", он раздражает и представляется громозким _по_объёму_ закачиваемой _ненужной_ информации относительно полезной. Хотя объём часто и не такой большой, т.к. исполняется на клиенте плагином, но даже то что грузится - боюсь даже сказать на сколько % является рекламой или ещё каким бредом. Крайне мало чего нельзя сделать без флэша (даже затрудняюсь привети пример). Игрушки? Любая - максимум на день. Лучше бы делом занялись Всего записей: 1738 | Зарегистр. 02-09-2004 | Отправлено: 19:06 14-02-2005

Sav Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору EZH 18:06 14-02-2005 Цитата: по всем пунктам. Цитата: Безальтернативность - это крайность. Не очень понял как связаны флэш и безальтернативность. Флэш - это такой многоплатформенный формат выполняемых файлов как джава, я не прав? Цитата: _Полезные_ сайты должны иметь версию без флэша И без хттп! Обязательно присутствие фтп-версий, ббс-версий и рассылки на сидюках! Цитата: для самовыражения собственной распрекрасности идут лесом Туда же сайты с картинками (нафига самовыражаться, опишите словами как это выглядит)   Несколько тезисов вразброс: Я не слышал о серьезных флэшовых уязвимостях в то время как другие технологии уже не раз делали себе дурную славу. Я не слышал о проблемах с прокси-серверами с флэшами. Возможности флэша в создании интерактивных программ велики. Обычные хтмл-страницы которые мы скачиваем тоже выросли в несколько раз за последнее время (выросла и толщина наших каналов, а также оперативная память, винт и соответственно размер экзешников и дллек). Говорить о том, что "я ненавижу флэш, т.к. он уродлив" это примерно как ненавидеть программы или вордовские документы за то же самое. Какой сделают - таким уродливым он и будет.   Добавлено: Кто-то тут на Лебедева ссылался. Ну так ткните в первую ссылку с сайта www.design.ru (сейчас это http://www.pmstatus.com/) Ой, что это? Loading и ползет какаято полоска! Правой клавишей ее! Zoom In/Zoom Out/.../About Macromedia Flash Player 7?!! Всего записей: 952 | Зарегистр. 06-02-2003 | Отправлено: 01:51 15-02-2005

EZH Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Не очень понял как связаны флэш и безальтернативность В последнее время часто натыкаюсь на сайты, которые при отключеном флэше показывают просто пустую станицу. Повторюсь: пу-сту-ю. Ни ссылочки, ничего... это ли не крайность? Был бы там хоть намек на содержание станицы, может быть я бы полез и включил бы флэш для просмотра этого сайта. А на такое наплевательское отношение ярых фанатов флэша хочется... да ничего уже не хочется, лучше промолчать и просто закрыть страницу, что многие и делают.   Цитата: Флэш - это такой многоплатформенный формат выполняемых файлов как джава, я не прав?   Прав, но это не в тему, к чему ты это? Есть ещё куча многоплатформенных технологий. Что, их тоже пихать в страницу?   Цитата: И без хттп! Обязательно присутствие фтп-версий, ббс-версий и рассылки на сидюках!   Вот это я и называю бросаться в крайности. Не конструктивно, имхо. Вот HTML по HTTP - это не крайность, это золотая середина, которой стоит всегда придерживаться. А остальное - по вкусу, даже флэш. Я говорю о дурном тоне, когда _только_ флэш, или все жизненно важные "артерии" сайта только на флэше. О рекламе уже не говорю, она любая бесит (или уже перебесила), просто беда флэша, что его интерактивность хорошо оседлали рекламщики, а полезного на нём почему-то мало делают.   Цитата: Туда же сайты с картинками (нафига самовыражаться, опишите словами как это выглядит) Стандартый прием спора, уводящий его всторону и ни к чему не ведет (ничего личного).     Цитата: Обычные хтмл-страницы которые мы скачиваем тоже выросли в несколько раз за последнее время (выросла и толщина наших каналов, а также оперативная память, винт и соответственно размер экзешников и дллек).   Конечно, 21 век как никак на дворе Только доходы у людей медленней растут, и даже те, у кого денег достаточно, обычно хорошо умеют считать свои деньги и время.   Цитата: Говорить о том, что "я ненавижу флэш, т.к. он уродлив" это примерно как ненавидеть программы или вордовские документы за то же самое. Какой сделают - таким уродливым он и будет.   Ты будешь смеяться, но мне _нравится_ флэш, как великолепная текнология (я хорошо знаком с её устройством). Но мне не нраятся те "сайты" и те "веб-мастера" (всё в кавычках), которые ставят её во главу, абсолюно отодвигая никогда стареющий стандарт WWW (HTML), который действительно доступен везде и всегда, под любым браузером, в не зависимоти наличия плагинов.   Цитата: Какой сделают - таким уродливым он и будет. Всё так! Просто статистика вешь упорная - всё обычно уродливо и выходит Очень многим уж нужно развивать свой вкус и _чувство_меры_. Просто больше думать о пользователе (пусть даже в контексте стремления повысить посещаемость своего сайта за счёт охвата больших категорий людей, люди ведь разные).   P.S. Хочется чтобы была уловлена основная мысль: никто не против флэш-технологии, никто не хочет отбирать кусок хлеба у адептов флэша, хочется немного спустить их на землю с небес бескрайних возможностей и повернуть лицом к человеку. В таком вот духе хочется продолжать дискуссию (дискуссию, а не спор!). Всего записей: 1738 | Зарегистр. 02-09-2004 | Отправлено: 03:42 15-02-2005

Cover2sucks Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EZH Цитата: Но мне не нраятся те "сайты" и те "веб-мастера" (всё в кавычках)   а судьи то кто? Одна из самых знаменитых web design фирм, если не самая знаменитая, 2Advanced Studios, использует Flash во всех своих сайтах. Ихний сайт вообще сделан полностью на Flash. И таких примеров полно.   Цитата: хочется немного спустить их на землю с небес бескрайних возможностей   Так возможности действительно практически бескрайние. Flash можно интегрировать с базами данных и загружать контент динамически. Конечно, все это можно и через простой HTML, но у Flash презентабельность гораздо выше, если конечно сделано на уровне.   В основном на Flash жалуются как правило те кто все еще сидят на 56K.... Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 10:43 15-02-2005

EZH Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: В основном на Flash жалуются как правило те кто все еще сидят на 56K.... Так вышло, что я никогда в жизни не сидел на диалапе, всегда только на выделенке, да и реально платить за неё мне не приходится. Тем не менее моё мнение изложено выше   Цитата: а судьи то кто? Одна из самых знаменитых web design фирм, если не самая знаменитая, 2Advanced Studios, использует Flash во всех своих сайтах. Ихний сайт вообще сделан полностью на Flash. И таких примеров полно.   Об том и речь! Ваше мнение - перевести весь WWW на Flash? Все полностью погружаемся во флэш? Только лишь один флэш?!?!?! Зачем на столько глубоко?! Я против именно этого (имхо). Это не косерватизм, не желание сдерживать развитие, стремление применения новых и хороших технологий должно быть всегда. Но основная масса попсового контента, что сейчас делается на флэше, очень часто бездарна! Хвала тем студиям, где умеют хорошо применять флэш. Но не потратить чуть-чуть времнеи на простую альтернативную (урезанную!) версию сайта на HTML - это неуважение (и точка!). Одни адепты уйдут с головой в их любимый могучий флэш, другие ударятся в не менее всемогучую Java, третьи ещё во что-то... И что будет в этой куче стандартов? Как всегда крайним окажется обычный пользователь, все шишки на него свалятся, не захочет он во всём этом разбираться.   Всё таки надо спускать веб-мастеров с небес, и смотреть на пользователя не с высоты своей значимоти, крутости и больших познанй, а лицом к лицу. Я сам разработчик, программист и дизайнер, у самого часто такие мысли в голове, просто надо вовремя себя остужать Всего записей: 1738 | Зарегистр. 02-09-2004 | Отправлено: 12:50 15-02-2005

Romlih Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Соглашусь с осторожным отношением к флэш. Человек, делающий сайт должен задать себе один и главный вопрос - а что я могу сказать людям? Если флэш в какой-то мере позволяет выразить идею, то его использование обосновано. Но если это просто картинки, не несущие смысловой нагрузки, тогда он не имеет смысла. В наш быстрый век технология опрежает (а зачастую и подменяет) идею. То есть надо остановиться и задуматься - а для чего? По моему хороший текст с картинками на 95% могут выразить любую идею. Возьмите книги, журналы, газеты. Скажу только от себя, что я не встречал ни одного сайта, который стал бы менее полноценным от того, что я выключил флэш в своём броузере.     Другое дело, когда человек пытается заменить идею, хороший текст и смысл просто чередой мелькающих картинок. Тогда без флеша не обойтись. Всего записей: 443 | Зарегистр. 27-10-2002 | Отправлено: 11:58 16-02-2005

Spark Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Туда же сайты с картинками (нафига самовыражаться, опишите словами как это выглядит)   Кстати если картинка реально большая(несколько M, к примеру) элементарное уважение к юзеру требует дать ссылку а не саму картинку. И пусть юзер сам решит что ему дороже - наглядность или траффик. С другой стороны давать ссылки на каждую картинку 5-20Kb тоже изврат. Короче - все просто, здравый смысл и ничего больше.   Цитата: Кто-то тут на Лебедева ссылался. Ну так ткните в первую ссылку с сайта www.design.ru (сейчас это http://www.pmstatus.com/) Ой, что это? Loading и ползет какаято полоска! Правой клавишей ее! Zoom In/Zoom Out/.../About Macromedia Flash Player 7?!!   Артемий Лебедев: Цитата: Дизайнера, который не умеет находить простых решений, нельзя выпускать к людям. Разумеется, минимализм — не единственно возможная концепция в дизайне. Но оригинальность ради оригинальности не стоит ломаного гроша. Потому что «оригинальный» дизайн пополнит кладбище смысла на следующий день после родов Одним словом - здравый смысл в первую очередь, что я и говорил выше.   Цитата: а судьи то кто? Одна из самых знаменитых web design фирм, если не самая знаменитая, 2Advanced Studios, использует Flash во всех своих сайтах.   Интересно, а проводили ли они(или, быть может, заказывали на стороне) исследования как оно сказалось на посещаемости? Кроме того использовать можно по разному: внедрять в страницу, давать линк на флеш и т.д.   Цитата: В основном на Flash жалуются как правило те кто все еще сидят на 56K....   И думаешь таких единицы? А те кто хоть и на оптике, но платят за каждый скачанный байт - вот они точно ни на что не жалуются?   Цитата: По моему хороший текст с картинками на 95% могут выразить любую идею. Возьмите книги, журналы, газеты. Скажу только от себя, что я не встречал ни одного сайта, который стал бы менее полноценным от того, что я выключил флэш в своём броузере.   Только в моем конкретном случае цифра равняется ровно 100%. Опять же повторюсь далек от того, что бы утверждать о полной необоснованности применения флеш в любом случае. Наверняка случаи такие есть. Мне лично не встретилось ни одного. Всего записей: 950 | Зарегистр. 01-10-2003 | Отправлено: 19:11 16-02-2005

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Macromedia Flash и сайты на его основе. За и против.

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование