Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Альтернативная история СССР.

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предлагаю две точки исходящей.
Первая - Если после смерти Сталина остался Берия Л.П.
Вторая - Если Андропов Ю.В. жил еще лет 20.
 
Только, если можно, все же опираясь на исторические факты, для суждения этих двух лидеров.
 
 
P.S.
Прошу прощения у модераторов, если эта тема уже поднималась, к сожалению, поиском не нашол.
 
Что же. Какие у кого будут мысли?

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 23:31 01-03-2005
COH



Шаман из Ижевска
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
была тема про различные "если бы..." в истории. попробую найти.

----------
Верно-то оно верно, но ведь ни хрена же непонятно.

Всего записей: 3352 | Зарегистр. 26-04-2002 | Отправлено: 23:46 01-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
COH
Попробуйте.
Просто хотелось бы обсудить именно эти две точки.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 00:00 02-03-2005
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
да ничего бы не было по-другому.  
 
развитие истории СССР определяется не лидерами а "развитием" населения. Большую роль в истории СССР мог бы сиграть Гитлер если бы не начал войну. В этом случае и Брежнев был бы на 20 лет раньше и Андропов и Горбачев. Ибо вся история развития СССР это история разочарований в идеалах - личных и коллективных - и соответственно история отчуждения труженника от этого самого труда. В самом широком (философском, марксистско-ленинском) смысле этих понятий
 
Хотя и это сомнительно - мог ли СССР остаться в стороне от войны, даже если бы Гитлер ее направил не в нашу сторону
 
Вряд ли всет роль личности в истории может быть ключевой. Знаковой - да, ключевой - нет
 
Имхо не может быть "альтернативной" истории, те же яйца тока в профиль
 
Добавлено:
Перед тем как бросить сардельку я смотрю на воду в кастрюле - она греется и тихо начинает закипать. Подскажите - может ли быть альтернативная история у процесса варки сосиски? Теоретически можно нафантазировать массу "а если бы..." но при "прочих нормальных условиях" этот процесс сторго неизменен потомучто последователен и закономерен

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 02:19 02-03-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu

Цитата:
может ли быть альтернативная история у процесса варки сосиски?  

Безусловно - может.
Ты описываешь самый простой, я бы сказал - примитивный способ, при котором теряется связь между обьектом и исполнителем.  
В связи с этим, уважаемый lbu,  рекомендую взглянуть на связку  человек/сарделька под несколько другим углом - более приближенном к правде, а именно - палач/жертва.
Каждое утро совершая казнь сардельки с последующим поеданием жертвы мы действуем механически, не задумываясь, на уровне подсознания, что конечно же лишает нас  всех тех наслаждений которые можно получить от этого процесса.
Используй для казни микроволновку. Наблюдая за жертвой через окошко ты получишь не только эстетическое наслаждение от конвульсий  жертвы-сардельки, но и услышишь ее предсмертный крик - вначале тонкий, слабый а  потом быстро усиливающийся до надсадного последнего - сильнейший энергетический выброс, который заполнит тебя целиком... на фоне умопомрачительного запаха начинающегося струиться из печки...  
Sado рулит...  
 
п.с.
По сабжу.. Мода что ли така пошла у нас - препарировать СССР как ту сардельку?
Уже дошло до ''если бы...''  
Да... садо-фантазия рулит!  

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 12:01 02-03-2005 | Исправлено: tolja, 12:05 02-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Первая - Если после смерти Сталина остался Берия Л.П.  

берия бы не остался, военные очень боялись прихода к власти чекистов и потому поддержали клоуна - Хрущёва.  

Цитата:
Вторая - Если Андропов Ю.В. жил еще лет 20.  

как брежнев - растительной жизнью? тогда бы он появлялся на парадах и читал по слогам подготовленные тексты, а страна бы скатывалась к уровню северной кореи

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:03 02-03-2005
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
tolja, история не движется экзотическими путями так как наслаждацца ею некому. Мы пешки и мясо истории, а не наблюдатели
 
Кстати походу получилось еще одно доказательство отсутствия бога теперь надо придумать доказательство его наличия

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 12:59 02-03-2005 | Исправлено: lbu, 13:08 02-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu

Цитата:
развитие истории СССР определяется не лидерами а "развитием" населения. Большую роль в истории СССР мог бы сиграть Гитлер если бы не начал войну. В этом случае и Брежнев был бы на 20 лет раньше и Андропов и Горбачев. Ибо вся история развития СССР это история разочарований в идеалах - личных и коллективных - и соответственно история отчуждения труженника от этого самого труда. В самом широком (философском, марксистско-ленинском) смысле этих понятий  

 
Извините, но Сталин был не лидером, а поклонялись ему из-за "развития" населения?
 
И с чего такие выводы о 20 годах?
 
И видимо с историей СССР вы не знакомы, если считаете что одно разочарование.
Хотя бы фамилия Гагарин вам о чем нибудь говорит?
 
gendy
 

Цитата:
берия бы не остался, военные очень боялись прихода к власти чекистов и потому поддержали клоуна - Хрущёва.  

 
Хрущев далеко не клоун.
Как отодвинул себя от Сталинского режима. Любо дорого посмотреть. Сабак опять таки понавесил. На того же Берию, которого, кстати, растреляли, а потом судили.
И я спрашиваю, что было бы, приди тогда к власти чекисты.
 

Цитата:
как брежнев - растительной жизнью? тогда бы он появлялся на парадах и читал по слогам подготовленные тексты, а страна бы скатывалась к уровню северной кореи

 
Почему как Брежнев растительной?
Андропов был вполне передвигаем и здравомыслим
Просто я считаю, что в этом случае мы пошли бы по пути или Китая или Кубы.
Коммунистическо-капиталистические страны

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 13:15 02-03-2005
redp

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
хе-хе
"и как бы коммунисты ни правили - получалось все время подозрительно похоже на северную корею" (C) непомнючей

----------
помни - ты с потрохами принадлежишь государству

Всего записей: 514 | Зарегистр. 16-06-2003 | Отправлено: 13:21 02-03-2005
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shom
Цитата:
Извините, но Сталин был не лидером, а поклонялись ему из-за "развития" населения?  
Поклонение Сталину входит в историю как этап, но никак не определяет ее. Переболели и прошло.  

Цитата:
И с чего такие выводы о 20 годах?  
интуитивно предполагаю что война отсрочила собыния на 20 лет. может даже на 25 - тому поколению было чем заняцца
 

Цитата:
И видимо с историей СССР вы не знакомы, если считаете что одно разочарование
чтобы СЧИТАТЬ нужно не историю изучать а непосредственно СССР
 

Цитата:
Хотя бы фамилия Гагарин вам о чем нибудь говорит?
это не история СССР. От того кто и зачем летал в космос у слесаря на заводе зарплата больше не станет

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 13:42 02-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu

Цитата:
интуитивно предполагаю что война отсрочила собыния на 20 лет.

Подводит тебя интуиция.
Война - это локоматив истории.  
Она меняет общественный облик, огаляет недостатки, вызывает коренные перемены.
Маркс называл локомативом истории революцию, но он ошибался. Все революции происходили чаще  всего  как результат войны.
Война - это также большой двигатель технического прогресса.
Думал ли кто-нибудь в 1941 году, что через 20 лет можно будет запустить человека в космос? Без войны этого бы и сейчас ещё не случилось.
А что мы имеем сегодня? Вот уже 20 лет прошло, как закончилась холодная  война. И какие же изменения мы набдюдаем в технике по сравнению с 1985 годом? Да почти никаких.
Какие истребители тогда летали, такие летают и сейчас. Какие ракеты тогда запускали, такие запускают и сейчас. Из какого стрелкового  оружия  тогда стреляли из такого  стреляют и сейчас.  
А теперь сравни технику 1935 года и 1955 - го. Замечаешь изменения?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:52 02-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu

Цитата:
Поклонение Сталину входит в историю как этап, но никак не определяет ее. Переболели и прошло.  

То есть вы хотите сказать, что историю определяет толпа?  
 

Цитата:
чтобы СЧИТАТЬ нужно не историю изучать а непосредственно СССР  

 
Где же вы сейчас СССР то видите?
 

Цитата:
это не история СССР. От того кто и зачем летал в космос у слесаря на заводе зарплата больше не станет  

 
Да правда ли? Наверное она больше не будет у того, который как раз на аэро-космическую промышленность работает. И рабочих мест больше не будет.
Ну ну.
Хотя да, Украина, в этой области не замечена. Значит действительно не сказывается.
Но разговор то о СССР.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 14:00 02-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Хрущев далеко не клоун.  
Как отодвинул себя от Сталинского режима. Любо дорого посмотреть. Сабак опять таки понавесил. На того же Берию, которого, кстати, растреляли, а потом судили.  
И я спрашиваю, что было бы, приди тогда к власти чекисты.  

а что ему оставалось делать? продолжать политику Сталина он не мог, просто бы не справился. а следы сталинских преступлений из всех щелей лезут, например самое недавнее тогда - дело врачей убийц. дело прекратили а на кого его вешать? не  брать же всё  на себя, вот и пришлось на ХХсьезде собак на сталина вешать.  
А чекистов боялись военные, ешё с 37 года и приди чекисты к власти 37 год бы повторился, поэтому Жуков и стал на сторону Хрущёва

Цитата:
Почему как Брежнев растительной?  
Андропов был вполне передвигаем и здравомыслим  
Просто я считаю, что в этом случае мы пошли бы по пути или Китая или Кубы.  
Коммунистическо-капиталистические страны  

 первые поползновения и счастью последние Андропова были в зажимании гаек, и это в стране на грани кризиса. дело вполне могло пойти по югославскому сценарию - с развалом страны и войной между республиками, или пришлось бы вводить сталинскую диктатуру,  
кстати все гордятся китайским путём, а какая потребительская корзина китайца? неужели достаточно миски риса и веры в правоту партии для счастливой жизни?

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 14:22 02-03-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu

Цитата:
Мы пешки и мясо истории, а не наблюдатели

Ну зачем так отрицательно-категорично?
Ведь каждое наше действие обязательно имеет свои последствия в исторической перспективе. Порой бывает даже не задумываясь но мы все же вершим ее...
 
Например, ты посс@л под дерево на правительственной трассе. Дерево ессно начало загибаться и через некоторое время рухнуло и именно  в то время когда по дороге проезжало авто президента... Как следствие - последующая борьба за власть, волнения, революции, может даже распад гос-ва...  и ты в начале всего этого... Что это, как не писание истории?
К тому же ты можешь быть не только писателем, но и наблюдателем... , достаточно только осознанно написать с последующим выбором удобной смотровой площадки...      
 

Цитата:
история не движется экзотическими путями

Позволь с тобой не согласиться..., одни только цветочно/фруктовые революции чего стоят...    

Цитата:
Кстати походу получилось еще одно доказательство отсутствия бога

Я бы предположил что это бог прикалывается так, надо же и ему когда-нибудь оттянуться...    

Цитата:
От того кто и зачем летал в космос у слесаря на заводе зарплата больше не станет

Становилась больше и существенно, так как на спец.заказы немерянные деньги шли...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 14:46 02-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
а что ему оставалось делать? продолжать политику Сталина он не мог, просто бы не справился. а следы сталинских преступлений из всех щелей лезут, например самое недавнее тогда - дело врачей убийц. дело прекратили а на кого его вешать? не  брать же всё  на себя, вот и пришлось на ХХсьезде собак на сталина вешать.  
А чекистов боялись военные, ешё с 37 года и приди чекисты к власти 37 год бы повторился, поэтому Жуков и стал на сторону Хрущёва  

Можно было бы и не называть это преступлением. Сталин то не называл.
Хм, если мне память не изменяет, больше всего репрессии коснулись не военных а партократии.
 
 

Цитата:
 первые поползновения и счастью последние Андропова были в зажимании гаек, и это в стране на грани кризиса. дело вполне могло пойти по югославскому сценарию - с развалом страны и войной между республиками, или пришлось бы вводить сталинскую диктатуру,  
кстати все гордятся китайским путём, а какая потребительская корзина китайца? неужели достаточно миски риса и веры в правоту партии для счастливой жизни?

 
Закручивание гаек в дисциплине прежде всего началось. Так возможно было бы и наоборот. Не развал.
В китайских деревнях это действительно так. Но это было и в 50, 60, 70, 80 года. Так что это не показатель.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 16:23 02-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Можно было бы и не называть это преступлением. Сталин то не называл.  
Хм, если мне память не изменяет, больше всего репрессии коснулись не военных а партократии.  
 

он и не называл, он назвал это культом личности.  
а репрессии коснулись всех, всю военную верхушку перед войной сняли. сколько было известно героев гражданской войны эту войну переживших? двое ворошилов и будённый. все остальные - враги народа. а от партократии действительно и того меньше осталось - из ленинских соратников кроме сталина никто до 1940 не дожил, все врагами оказались. что за страна такая где враги народа делали революцию и враги народа воевали за неё против белых?  
и тех и тех перестреляли чтобы слава великого Сталина осталась незатмённой, а на войне новые герои появились, которые спиной чувствовали, недолго им героями ходить, солнце затмевать, скоро тоже врагами народа станут, вот и поддержали Хрущёва изза страха за свои шкуры.  
 
   
Цитата:
 
Закручивание гаек в дисциплине прежде всего началось. Так возможно было бы и наоборот. Не развал.  
В китайских деревнях это действительно так. Но это было и в 50, 60, 70, 80 года. Так что это не показатель.  

 
ты хочешь жить как в китайской деревне? пройти через 40 лет муштры и полной нищеты, чтобы миска риса раем казалась? другой пример, поближе - милошевич - он тоже пытался держать страну в кулаке, но времена Тито давно прошли и дело закончилось гражданской войной которой не преминули воспользоваться другие страны - косово стало почти албанской провинцией, хотя оффициально всё ещё входит в югославию, или уже нет? гайки можно закручивать когда впереди морда врага, иначе пружина вылетит слишком быстро, а к временам Андропова американская угроза уже порядком приелась

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:23 02-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
он и не называл, он назвал это культом личности.  
а репрессии коснулись всех, всю военную верхушку перед войной сняли. сколько было известно героев гражданской войны эту войну переживших? двое ворошилов и будённый. все остальные - враги народа. а от партократии действительно и того меньше осталось - из ленинских соратников кроме сталина никто до 1940 не дожил, все врагами оказались. что за страна такая где враги народа делали революцию и враги народа воевали за неё против белых?  
и тех и тех перестреляли чтобы слава великого Сталина осталась незатмённой, а на войне новые герои появились, которые спиной чувствовали, недолго им героями ходить, солнце затмевать, скоро тоже врагами народа станут, вот и поддержали Хрущёва изза страха за свои шкуры.  

Если всю верхушку сняли, то кто же по вашему воевал?
А герои гражданской войны и соратники Ленина более прозаично. Возраст.
Сейчас ссылку не нашол, недавно прочел. Приводился список соратников ближайших. Большая часть все же возраст, болезни. Все же подпольщики. Тюрьмы и каторги здоровье не улучшали.
Я не спорю, что многих расстеляли.  Но не большинство все же.
 
 

Цитата:
ты хочешь жить как в китайской деревне? пройти через 40 лет муштры и полной нищеты, чтобы миска риса раем казалась? другой пример, поближе - милошевич - он тоже пытался держать страну в кулаке, но времена Тито давно прошли и дело закончилось гражданской войной которой не преминули воспользоваться другие страны - косово стало почти албанской провинцией, хотя оффициально всё ещё входит в югославию, или уже нет? гайки можно закручивать когда впереди морда врага, иначе пружина вылетит слишком быстро, а к временам Андропова американская угроза уже порядком приелась

А вы видимо хотите жить как сейчас в Российских деревнях живут? По сравнению с китайским вариантом практически то же самое.
К войне в Югославии активно приложили руку США, так что дело не в Милошевиче.
Это смотря как закручивать, если при этом еще и бегать, то да, вылетит всё.
 

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 17:58 02-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Если всю верхушку сняли, то кто же по вашему воевал?

можно поднять военную эциклопедию, посмотреть кто воевал, только практически никто из командуюших не имел опыта гражданской войны. да в принципе репрессии против армии никогда и не скрывались, наоборот выпячивались как причина поражений в начале войны.
 
Цитата:
А герои гражданской войны и соратники Ленина более прозаично. Возраст.  

ровесники сталина, а то и помоложе. те кто в 20 - 30лет учавствовали в революции и гражданской войне к 1940 году должны были быть 40 - 50 лет, ещё вполне призывной возвраст, особенно для военачальников и во время отечественной войны.
 
Цитата:
Приводился список соратников ближайших. Большая часть все же возраст, болезни. Все же подпольщики. Тюрьмы и каторги здоровье не улучшали.  

ледорубы тоже здоровья не улучшали, да и ленинское правительство погибло не от болезней, сколько от расстрелов.  

Цитата:
А вы видимо хотите жить как сейчас в Российских деревнях живут? По сравнению с китайским вариантом практически то же самое.  

спасибо лучше вы к нам, как получается двумя способами социализм строили а построили одно и тоже, может что то в проэкте не так?

Цитата:
К войне в Югославии активно приложили руку США, так что дело не в Милошевиче.  

все там руку приложили, но началось с нестабильности в стране, щель куда клинышек вбить можно. а щели появляютса от перекосов при чрезмерном зажимании гаек. без милошевича там никак не обошлось
 
Андропов мог гоняться по кинотеатрам, но ничем хорошим бы это не закончилось - если люди идут в кино, значит работы у них нет, значит будут собираться по домам, по подсобкам, работать всё равно не будут. что бы люди работали им нужен или кнут или пряник, пряников на всех не хватит, остаётся китайский путь - спасибо не надо  

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:34 02-03-2005
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Каждое утро совершая казнь сардельки с последующим поеданием жертвы мы действуем механически, не задумываясь, на уровне подсознания, что конечно же лишает нас  всех тех наслаждений которые можно получить от этого процесса.
Используй для казни микроволновку. Наблюдая за жертвой через окошко ты получишь не только эстетическое наслаждение от конвульсий  жертвы-сардельки, но и услышишь ее предсмертный крик - вначале тонкий, слабый а  потом быстро усиливающийся до надсадного последнего - сильнейший энергетический выброс, который заполнит тебя целиком... на фоне умопомрачительного запаха начинающегося струиться из печки...    

 Во!  Мне бы такой травы. Нихрена не понял, а сардельку жалко
 Shom
твоей последней книжкой случайно не "Кольца анаконды" была?
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:40 02-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
можно поднять военную эциклопедию, посмотреть кто воевал, только практически никто из командуюших не имел опыта гражданской войны. да в принципе репрессии против армии никогда и не скрывались, наоборот выпячивались как причина поражений в начале войны.

Причина не в этом. Причина в том, что неожидали. Как говорится - прощелкали. Думали удар в другую сторону будет.
 

Цитата:
ровесники сталина, а то и помоложе. те кто в 20 - 30лет учавствовали в революции и гражданской войне к 1940 году должны были быть 40 - 50 лет, ещё вполне призывной возвраст, особенно для военачальников и во время отечественной войны.  

Так такие и воевали.
И как же они опыта не имели?
Конев, Жуков и другие?
 

Цитата:
ледорубы тоже здоровья не улучшали, да и ленинское правительство погибло не от болезней, сколько от расстрелов.

Троцкий то?
Да это уже было принципиальное добивание. Он на тот момент был вполне оформившийся политический труп.
 

Цитата:
спасибо лучше вы к нам, как получается двумя способами социализм строили а построили одно и тоже, может что то в проэкте не так?

К вам это куда, если не секрет?
Идея хорошая, реализация ни к черту
 
 

Цитата:
Андропов мог гоняться по кинотеатрам, но ничем хорошим бы это не закончилось - если люди идут в кино, значит работы у них нет, значит будут собираться по домам, по подсобкам, работать всё равно не будут. что бы люди работали им нужен или кнут или пряник, пряников на всех не хватит, остаётся китайский путь - спасибо не надо  

Перевоспитывать надо было.
 
mmt

Цитата:
твоей последней книжкой случайно не "Кольца анаконды" была?  

Нет, не читал.
Последней - Алексей Исаев "Антисуворов. Десять мифов Второй мировой."

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 19:03 02-03-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Альтернативная история СССР.

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru