Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Альтернативная история СССР.

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Вы уж товарищи коммунистические историки как нибудь между собой договоритесь.
Я не историк и тем более не коммунистический. Я просто не принимаю на веру только слова тех и других, а пытаюсь сам разобраться и у меня возникают определенные вопросы, которые одной пропагандой и наездами не объясняются.
По поводу Монголии. Вы уж тоже договоритесь. Одни критикуют Жукова, что он плохой полководец, и уже там действовал неграмотно и чуть не проиграл. И немцев победил массой. А тут считаете, что он имел огромный опыт и знания, которые просто из-за того, что хотел напасть первым неправильно применил.
По поводу Финляндии. Прогрызание в лоб эшелонированной обороны на узком участке фронта и маневренная война на широком участке фронта с Германией это совершенно разный опыт

Цитата:
Странное дело. Выучки и организованности  не показали, а всё равно победили.  
Может быть вы лично видели как необученно и неорганизованно воевала там Красная Армия?
Победили, когда уже приобрели опыт. Наличие достаточного количества техники и живой силы в 1942г, когда уже имели некоторый опыт все равно привело к катастрофе под Харьковом.  
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:21 17-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
Ничуть не спорное. Механизм блицкрига в том и заключался, что требовалось перемалывать солдат больше, чем вражеское могло мобилизировать. В результате,  мобилизация не успевала компенсировать понесенные потери.  

Цитата:
 
По численности, Красная Армия сильно уступала вермахту  

 
верно. а теперь представь: на границе стоят танки и самолёты,пустые без экипажей. экипажи ещё не отмобилизованы или только частично на месте неожиданное нападение врага и он в первый же день может их нейтрализовать или захватить, что в принципе и случилось. такое бывает только в двух случаях: когда собираются в ближайшем времени оружие взять - т.е. мобилизовать недостающих людей, и применить - иначе мобилизация будет бессмысленной или подарить оружие внезапно напавшему врагу.
примерно тоже что оставить незапертой машину - или ты собираешься через минуту вернуться (хотя можно и опоздать) или машина больше не нужна.
 

Цитата:
На тот момент сильнейшей считалась французская армия - по количеству и качеству оружия.  

какой танк имела франция в 1940 году который был лучше  т-34, какое оружие они вообще имели, может за оружие считались укрепления Мажино?
 

Цитата:
По тем временам вполне неплохое орудие было. Другое дело, что в дальнейшем оно перестало всем нуждам удовлетворять.  А на момент начала войны оно вполне адекватно было.  

 
лучше по крайней мере немецких  37мм

Цитата:
Ты где такой бред услышал?  
Ни одна из более-менее крупных армий не сможет ВСЮ мобилизацию за два дня провести. Готовясь к войне с Польшей, та же Германия больше месяца мобилизовалась.  

в советской армии, из тех же нормативов, где в случае тревоги через 2 часа все люди и техника должны находиться на пределами гарнизона, на месте сбора - мне было смешно и не очень, я ходил тогда в форме и знал, что накроют раньше, за два часа даже иправная техника гарнизон покинуть не успеет.  а если не успеют накроют на месте сбора - оно было каждой собаке известно, там же и два дня на комплектацию резервистами. причина почему я и говорю что нападение хотя и готовилось, но было авантюрой - липовые нормативы в реальной ситуации создали бы большие проблемы, а их  даже после войны не отменили - как была армия показушной так и осталась.

Цитата:
Вот цифрам и верю, а они говорят, что СССР уступала Европе  

25тыс танков меньше 6тыс? или я что-то путаю?

Цитата:
Ты про что говоришь?  
Какая "нищета"? Да никогда до этого так хорошо не жили, как в предвоенное. Да и после войны только спустя много лет сумели прийти к тому уровню благосостояния, как довоенный.  
Какая "карточная система в мирное время"? Карточки в войну ввели. А отменили, к примеру, раньше чем в Англии.  

карточки на хлеб были в 30-х годах, причём по категориям - для служащих, рабочих и не работаюших, причём отоваривали их в разных местах, с очередями, поэтому один член семьи мог просто не успеть  получить хлеб на семью, почитай Солоневича.

Цитата:
Какая "привязка крестьян к земле"? Откуда она взялась, если процент сельского населения падал, а городского рос.  

знаешь что крестьяне получили пасспорта только при хрущёве, а без пасспорта и разнарядки сверху никто не мог переехать в город из деревни.

Цитата:
Насчет "работа инженеров и конструкторов в тюрьме" - что за бред, по твоему все что ли инженеры и конструкторы в тюрьмах сидели?  

не все, талантливые позже прославившиеся точно сидели, остальные видимо были не нужны
вот тебе и раскладка к праву первой ночи  , а по десятине - про обязательные гос заёмы помнишь? тоже было и тоже никто не собирался их выплачивать, по крайней мере не обесценив заранее деньги

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:38 17-03-2005
probe

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
Цитата:
Вермахт объективно был сильнейшей армией мира.
А то ты вкалдываешь в понятия "объективно" и "сильнейшая"?
Я почему спрашиваю - считалось, что на тот период самой сильной была франзуская армия.

Я о периоде перед началом войны.
В слово "объективно" здесь вкладываю такой смысл: обобщая и делая вывод из различных, как советских, так и... антисоветских :) источников (и того времени, и современнх историков).
Публицистов антисоветского толка не рассматриваем. В их "серьёзности" все могли убедиться хотя бы на примере масштабов сталинских репрессий, завышаемых ими в десятки раз при том что давно известны более-менее достоверные цифры.
 
gendy
Берём за пример статью М.И.Мельтюхова "'22 июня 1941 г.: Цифры свидетельствуют".
Заподозрить его в отстаивании официальной линии нельзя.
Ваши источники мне неизвестны. Их методы  - тем более, хотя догадываюсь о них. :)
Нет смысла в том, чтобы считать сваливая всё в одну кучу. Такое сойдёт для пропаганды, не более того: "1 000 000 парашютистов", "миллионы народных денег" и т.д. - это только штампы. Реальную боеготовность армии показали в войне. Можете поинтересоваться процентом смертности среди молодых призывников, кстати.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 28-02-2004 | Отправлено: 16:45 17-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Темп реального передвижения в лучших советских танковых корпусах был ниже рассчетног в 3 раза. О чем это говорит, кроме как о недостаточной подготовке? Если такие проблемы возникают в небоевой обстановке, то что ожидать в бою?  

то что и получили, и несмотря на это до сих пор в армии только команду подьём/Отбой быстро делать умеют, а тревоги "неожиданно завтра в пять утра". tolja
tolja

Цитата:
Собравшиеся в Беловежской пуще руководители России, Украины и Белоруссии, грубо проигнорировав волю советских народов жить в едином государстве, подписали соглашение о создании так называемого Содружества Независимых Государств. Этот акт следует рассматривать не иначе как государственное преступление со всеми вытекающими отсюда последствиями: рано или поздно должен состояться суд народов над изменниками Родины, которые должны понести неотвратимое наказание.''  
 

не знаю как в россии на украине был осенью второй референдум, должна ли быть украина отдельным независимым гос-вом и большинство опять проголосовали "ЗА", так что по крайней мере Кравчук выполнил волю своего народа. и второй референдум фактически отменил результат первого

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:46 17-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
до начала войны с марсианами?  

Нет с пакта Молотова-Риббентропа.
 

Цитата:
ну да и перебрасывают всю свою Квантунскую армию с соломоновых островов в Манчжурию, а что?

В общем то можно, реальность такая же как и подписание мира у Киева
Только тогда то же следует учесть, что Турция вела бы войну на два фронта, то есть еще против Англии.
 
 
Добавлено:
gendy

Цитата:
не все, талантливые позже прославившиеся точно сидели, остальные видимо были не нужны  

Так как будто они там сидели, а не работали во благо

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 16:53 17-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
probe

Цитата:
Берём за пример статью М.И.Мельтюхова "'22 июня 1941 г.: Цифры свидетельствуют".  

можно ссылочку , то что я нашёл по этим фразам через гугль дают ещё меньшие цифры у немцев чем в моей ссылке http://krieg.wallst.ru/frames-k/22061941.html

Цитата:
Реальную боеготовность армии показали в войне.

согласен, показуха всегда была главным врагом красной а потом и советской армии

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:57 17-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Турция вела бы войну на два фронта, то есть еще против Англии

 
да нет, это Англия вела бы войну на два фронта. СССР-то войну проиграл.
 

Цитата:
В общем то можно, реальность такая же как и подписание мира у Киева  

точно нападение Японии на Союз нереально, еще по одной важнейшей причине!! Авианосцы в Амур не могли войти, их ведь американцы сковывали

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 16:58 17-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
да нет, это Англия вела бы войну на два фронта. СССР-то войну проиграл.  

Таки вы определитесь, кто с кем мир то заключал бы и куда в случае мира отправилась армия от Киева
 

Цитата:
точно нападение Японии на Союз нереально, еще по одной важнейшей причине!! Авианосцы в Амур не могли войти, их ведь американцы сковывали  

 
Вы опять не можете определится Какие американцы, если японцы с ними мир подписали?

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 17:08 17-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shom
 
Твоя позиция ясна, что, конечно, не может не радовать. Наверное, стоит выслушать альтернативные мнения

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:12 17-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Меня терзают смутные сомнения (с) Народ окопался в Второй мировой Или докопался

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 17:14 17-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
то что и получили, и несмотря на это до сих пор в армии только команду подьём/Отбой быстро делать умеют, а тревоги "неожиданно завтра в пять утра".
Вот и я о том. Что готовность была показушная и для начальства. Командир дивизии докладывает, что у него в строю столько-то танков и задача ставится как для дивизии. А реально в бой вступает дивизия в численности полка. И так сплошь и рядом.  
Есть реальные документы и планы на случай военных действий и есть просто домыслы на основе "творческого" переосмысливания случившегося.
И независимо от того кто собирался напасть первым результат оказался бы близким. Потери в первый период войны ничего не доказывают. И, предположим, что Советская армия действительно не собиралась напасть первой. По стратегической логике именно на южном фронте должен был ожидаться главный удар. Что бы изменилось, если бы действительно готовились к тому, что немцы нападут первыми? Не думаю, что такое предположение требует существенных изменений в расположении войск.
Второй момент. Немецкая армия отмобилизована и подтянута к границе. Готова к нападению. Сведения об этом постоянно поступают к Сталину. Уже за несколько недель до нападения немцев ясно, что они готовы начать войну раньше, а Советская Армия опаздывает с готовностью. И что до последнего момента планировать, что начнем войну первыми и не готовиться к обороне? Где логика? Может все таки планы оборонительной войны (к которой по мнению Резуна не готовились) и реальные планы Советской Армии на случай войны это одно и тоже? Иначе, если бы были только наступательные планы. То за время, когда стало ясно, что немцы нападут первыми хоть что-то поменяли в планах и расположении войск. А почему-то упорно продолжали проводить план, по которому должны напасть первыми, хотя понимали, что опаздывают как минимум на месяц. Не воспользовались планом нападения, когда Германия воевала на западе, но расчитывали на него, дожидаясь, когда все основные германские силы будут сконцентрированы на границе с СССР. Кто же все же такие дураки? Сталин, который по мнению Резуна был лучше готов к войне, чем Гитлер? Или его командывание?
 
Надежда французов на их оборонительные линии и оборонительную войну нисколько их не спасли. В технике и живой силе Франция не уступала Германии. Но проиграла за короткое время.
 
AdreNaliN
Все-таки вероятность, что СССР проиграет очень мала. А вот если бы Сталин и Гитлер договорились и честно выполняли договоренность?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 18:05 17-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Вот и я о том. Что готовность была показушная и для начальства. Командир дивизии докладывает, что у него в строю столько-то танков и задача ставится как для дивизии. А реально в бой вступает дивизия в численности полка. И так сплошь и рядом.  

или когда в боксах стоят по две машины одна за другой, причём задняя самостоятельно ехать не может и по тревоге вытягивается из бокса передней, потом проходит проверяющий, убеждается что из бокса все выехали и подтверждает боеготовность.
затем заднюю машину отцепляют, заталкивают обратно, а передняя выезжает из части на внешний сборный пункт.

Цитата:
И независимо от того кто собирался напасть первым результат оказался бы близким. Потери в первый период войны ничего не доказывают. И, предположим, что Советская армия действительно не собиралась напасть первой. По стратегической логике именно на южном фронте должен был ожидаться главный удар. Что бы изменилось, если бы действительно готовились к тому, что немцы нападут первыми? Не думаю, что такое предположение требует существенных изменений в расположении войск.  

в этом случае надо отвести войска от границы, чтобы они не попали в первые же минуты под бомбёжки фронтовой авиации и артобстрелы, усложнить проходимость на приграничных дорог (минами, дотами) разместить снайперов и миномёты по лесам, в белорусии леса много, примерно то что сделала финляндия. подготовить танкам и людям укрытия на удалении от границы,что бы было время туда дойти, много чего, но никак не бросать технику без людей на границе. и напичкивать технику на южном фронте, куда немцы если и придут, то только с тыла

Цитата:
Второй момент. Немецкая армия отмобилизована и подтянута к границе. Готова к нападению. Сведения об этом постоянно поступают к Сталину. Уже за несколько недель до нападения немцев ясно, что они готовы начать войну раньше, а Советская Армия опаздывает с готовностью. И что до последнего момента планировать, что начнем войну первыми и не готовиться к обороне? Где логика?

это как игра в карты, до последнего момента держишь козыря, надеясь успеть, да и сообщения приходили разные - подозревалось на беспорядки на балканах и Сталин надеялся,что сначала займутся там, надеялся успеть раньше,

Цитата:
А почему-то упорно продолжали проводить план, по которому должны напасть первыми, хотя понимали, что опаздывают как минимум на месяц. Не воспользовались планом нападения, когда Германия воевала на западе, но расчитывали на него, дожидаясь, когда все основные германские силы будут сконцентрированы на границе с СССР

Сталин надеялся что гитлер всё таки рискнёт высадится в Англии, и ставить в это время армию на границу глупо - можно спугнуть, но всё равно спугнул. а в 1941 может не верил что германия риснёт напасть на армию в 4 раза сильнее своей

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:34 17-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
Сталин надеялся что гитлер всё таки рискнёт высадится в Англии, и ставить в это время армию на границу глупо
Этим можно оправдать действия за долго до войны. Но то что Гитлер опережает и нападет первым было ясно почти за месяц до начала войны. И в том, что не успеем подготовиться лучше быстрее, чем за 4-6 месяцев то-же знали. И меры по усилению готовности к войне предпринимались. И тем не менее произошло то, что произошло. Вот и думаю, что если зная, что Гитлер опередит продолжали проводить те же планы, которые были раньше, то эти планы и были на случай, что войну начнет Германия. И тогда их наличие ничего не доказывает и Гитлера не оправдывает.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 18:57 17-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Выступая перед членами Политбюро 19 августа 1939 года, Сталин сказал: «Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Англией, то Германия откажется от Польши и станет искать «модус вивенди» с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападёт на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну. Возникновение войны в Европе открывает перед СССР широкое поле деятельности для развития мировой революции. Поэтому в интересах СССР – Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать всё, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продолжалась максимальное количество времени».
М. Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. М., 2000г., стр. 79.  
 
Было ли неожиданным нападение фашистской Германии на Советский Союз?  
«О стратегической внезапности нападения 22июня 1941 года не может быть и речи. Ибо повадки немецкого командования нам были хорошо известны. Немецкие генералы издавна считали непременным условием успеха не только внезапность нападения, но и силу первых ударов. Они давно делали ставку на блицкриг... Более того, немцы открыто сосредотачивали свои дивизии на наших границах. Значит, тучи сгущались над нами давно, и молния готова ударить в любую минуту».
Н. Г. Кузнецов. Накануне. М., 1969г., стр. 336 – 337.  
 
В таком случае, чем же объяснить бездействие товарища Сталина?  
«Для меня бесспорно одно: «И. В. Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив, он такую войну считал весьма вероятной и даже, рано или поздно, неизбежной. Договор 1939 года он рассматривал лишь как отсрочку, но отсрочка оказалась значительно короче, чем он ожидал».
Н. Г. Кузнецов. Накануне. М., 1969г, Стр. 351.  
 
План генерал-майора Анисова о начала боевых действий Красной Армии против фашистской Германии  
«14 октября доработанный «южный» вариант плана был утверждён в качестве основного, но при этом было решено «иметь разработанным» и «северный» вариант. Разработку обоих вариантов на местах планировалось закончить к 1 мая 1941г.
Тем самым советские вооруженные силы получили действующий документ, на основе которого велось более детальное военное планирование»
Михаил Мельтюхов Упущенный шанс Сталина. М., 2000г., стр. 372.  
 
И, тем не менее, несмотря на всю имеющуюся в его распоряжении информацию о том, что германская армия готова перейти советскую границу, Сталин ничего не сделал, чтобы предотвратить тактическую внезапность немецкого наступления. Это случилось потому, что Сталин не думал, что Гитлер решится на самоубийство. Ведь оставалось каких-то там два – три месяца хорошей летней погоды, а за ними шла холодная, дождливая осень, суровая русская зима, а германская армия была лишена зимнего обмундирования, пригодных для зимы смазочных веществ, для машин и многого другого. Он думал, что у него ещё есть время, чтобы ударить первым. Однако Сталин колебался, когда назначить этот день «М» - день удара по врагу.  
Согласно Виктору Суворову: «Срок начала советской операции «Гроза» был назначен на 6 июля 1941 года».

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 19:40 17-03-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В этот день, 17 марта:
 
65  лет  назад - в 1940 году в  Москве  испытывается  первый  танк  Т-34.
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 19:51 17-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Выступая перед членами Политбюро 19 августа 1939 года, Сталин сказал:

 
А можно ссылку на произведение не некоего Мильтюхова, а на документ  по которому некто Мельтюхов приводит слова Сталина.
Ну и до кучи приведи протоколы Мюнхенского сговора

Цитата:
О стратегической внезапности нападения 22июня 1941 года не может быть и речи.  

Допустим.

Цитата:
План генерал-майора Анисова о начала боевых действий Красной Армии против фашистской Германии  

А это хто?Что за стратегический монстр
И вот еще, что. Ты как думаешь у немцев в разведке серьезные люди работали или мальчики-скауты? иначе как объяснить тот факт, что нигде в немецких источниках не упоминается о готовности Сталина
Цитата:
6 июля 1941 года
напасть на Германию. А может у тебя есть подобные документы? Жду с нетерпением


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 23:08 17-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
 нигде в немецких источниках не упоминается о готовности Сталина

А о какой конкретно готовности должна идти речь? О том, что военная техника у Сталина  ушла далеко вперёд известно было. И о том, что до нефтяных вышек в Плоешти Красной Армии нужно  было пройти 2-3 сотни километров тоже было хорошо известно.
Ты думал "Барбароссу" разработали просто от нечего делать? Нехороший Гитлер решил расширить жизненное пространство, как будто у него в это время других забот не было и пространства не хватало?
Ты вот лучше скажи какие это мальчики скауты работали в разведке у Сталина, что 22 июня проморгали?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:17 17-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
блин!! думай своей головой, а не резуновской!!  

Цитата:
Ты вот лучше скажи какие это мальчики скауты работали в разведке у Сталина, что 22 июня проморгали?

то, что было множество сообщений в Москву и из Японии и из Германии о готовящемся нападении, очень надеюсь, что сам знаешь, но вот не слышал, чтобы ХОТЬ ОДНО подобное донесение пришло в Берлин из Москвы. А ведь 22 июня от 6 июля отделяет всего лишь 2 недели.
Хватит читать резуновский бред!!!
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Нехороший Гитлер решил расширить жизненное пространство, как будто у него в это время других забот не было и пространства не хватало?  

 
ах вот оно в чем дело. Это оказывается мы его вынудили на столь решительный шаг. мдаа...

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 23:40 17-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Но то что Гитлер опережает и нападет первым было ясно почти за месяц до начала войны.

в том то и дело что ничего ясно не было, Германия только что проглотила Балканы, а там обстановка была не лучше чем сейчас, партизаны чувствовали себя намного вольготней чем в Белорусии до конца войны. операция Барбароса несколько раз откладывалась, да и очень хотелось верить - успеем, знаешь как охотник против льва старается подпустить поближе, чтобы наверняка, да и в чём Гитлер опережал? техники было меньше, она была слабее, людей как водится подвезли в последний момент, кто же поверит, что гитлер ударит не доведя свою армию хотя бы до паритета, ну не идиот же он против вчетверо превосходящего противника наступать,
 
 
Добавлено:
rater2
специально для тебя т.к. думаю немецкий для тебя не проблема
http://www.staatsbriefe.de/1994/1996/weltkrieg.htm
http://64.233.183.104/search?q=cache:TUEdyaXBATcJ:www.erinnern-online.de/col/dateien/geschichte/ge_ueberfall_udssr/ge_ueberfall_udssr_3.pdf+%226+juli+1941%22+Stalin&hl=de
 
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Das der sowjetische Aufmarsch sehr wohl erkannt wurde-wenn auch nicht in seiner vollen Stärke -zeigt u.a. Ein Brief von OKW Chef Keitel an Ribbentrop vom 11 Mai 1941:
 
" Das Oberkommando der Wehrmacht ist durch diese Tatsachen mit dem Auwärtigen Amt laufen mitgeteilten Grenzerletzungen sowjetrussischer Flugzeuge und Soldaten zu der Überzeugung gekommen ,das dieses,einer Mobilmachung praktisch gleichkommende Maß des sowjetrussischen Aufmarsches an der deutschen Ostgrenze nur noch als Vorbereitung für sowjetische Offensivmaßnahmen größten Umfanges gedeutet werden kann .Die GEfahr eine bewaffneten Konfliktes rückt daher in bedrohliche Nähe.Der annähernd abgeschlossene Aufmarsch ihrer Wehrmacht ermöglicht der sowjetischen Staatsführung dabei die freie Wahl des Angriffsbeginns.Entsprechende deutsche Gegenmaßnahmen werden nunmehr unumgänglich."  
 
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 23:52 17-03-2005 | Исправлено: gendy, 00:17 18-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
 но вот не слышал, чтобы ХОТЬ ОДНО подобное донесение пришло в Берлин из Москвы.

То, что ты многого не слышал (а вернее не хотел слышать) ещё не говорит о том, что история происходила именно так, как тебе рассказывают по телевизору и пишут в советских книжках. Пора уже начинать думать своей головой.

Цитата:
ах вот оно в чем дело. Это оказывается мы его вынудили на столь решительный шаг. мдаа...

Нет, он  решил просто так на два фронта повоевать.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:16 18-03-2005 | Исправлено: rater2, 00:19 18-03-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Альтернативная история СССР.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru