gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Никак невозможно было это сделать в 41-м году...  СССР не был готов к войне... а что означает готовность к войне? десятикратное преимущество? немцы напали уступая в разы и разбили все приграничные войска. а СССР превосходил в 3-4 раза и готов не был Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:01 18-03-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору rater2 товарища Геббельса цитировать не буду, здесь своего хватает   Цитата: В чём вообще смысл твоих постов? Что ты хочешь нам доказать? Что напасть на "немецко-фашистскую" Германию было бы преступлением? Почему?     В отличие от тебя я ничего доказать не хочу, я пишу лишь о том, что ИМЕЛО МЕСТО БЫТЬ как-то: - СССР на Германию не нападал - Германия без объявления войны напала на СССР   На самом деле уже исходя из этого все базары про готовность одних/неготовность других, оправданность/неоправданность тех или иных действий, вынужденность/необходимость и т.д. и т.п. есть ни что иное как обычная демагогия. ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:06 18-03-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата:  Looking весьма точно указал даты и сопоставил их... А что там с датами? Ты мне поясни... Цитата: СССР не был готов к войне... А кто был тогда готов к войне? Германия не была готова. Япония  тоже  не была...   Кроме СССР получается и готовых то к войне  не было. Или ты думаешь, что СССР к войне не готовился?   Добавлено: AdreNaliN Цитата: необходимость и т.д. и т.п. есть ни что иное как обычная демагогия. Зачем ты тогда принимаешь в этом участие? И в чём причина многолетней лжи и засекреченности материалов  по этой теме? Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:09 18-03-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: а что означает готовность к войне? десятикратное преимущество? немцы напали уступая в разы и разбили все приграничные войска. а СССР превосходил в 3-4 раза и готов не был Простой пример. Даем тебе Феррари, и сажаем Шумахера на десятку. Как думаешь, кто из вас приедет первым в гонке по-российским дорогам на дистанцию 500 км?   Я уж не буду обсуждать бред о том, что немцы уступали в разы. Не надо быть гением, чтобы понять, что 500 тысяч собранных на участке в километр окажутся сильнее 1,5 миллионов размазаных на участке 15 км... Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:12 18-03-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: я пишу лишь о том, что ИМЕЛО МЕСТО БЫТЬ как-то: Приказ Тимошенко тоже имел место быть.   Добавлено: Kaylang Цитата: на участке в километр окажутся сильнее 1,5 миллионов размазаных на участке 15 км... А кто тебе сказал, что они были размазаны? Енот уже приводил по этому  поводу  карту, где мы прекрасно видим, что они  сконцентрированы. А иначе где бы немцы, насобирали миллионы пленных в первые дни войны, если бы они  были размазаны? По кочкам да болотам их ловили бы? Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:12 18-03-2005 | Исправлено: rater2, 13:18 18-03-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата:  Не надо быть гением, чтобы понять, что 500 тысяч собранных на участке в километр окажутся сильнее 1,5 миллионов размазаных на участке 15 км... Этим самым ты признаёшь, что всё-таки уступали и именно, что в разы. Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:19 18-03-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: И в чём причина многолетней лжи и засекреченности материалов  по этой теме?   какой именно лжи, каких именно материалов.   Цитата: Приказ Тимошенко тоже имел место быть.   В 1914 году до начала Первой мировой, все основные страны участницы имели планы боевых действий на случай вероятной войны. У немцев был план Шлиффена, доработанный Мольтке, у нас План Г (война против Германии) и План А (против Австро-Венгрии), Французов их было около 20, так и именовались - I, II, IV, X. Скажу больше Россия первая напала на Германию. Так почему же не пересматриваются итоги Первой мировой? Почему не вызывает сомнений тот факт, что Германия была главной страной-агрессором? Я это к тому, что наличие планов абсолютно ничего не доказывает, кроме того, что ген штаб недаром ест свой хлеб ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:22 18-03-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: СССР превосходил в 3-4 раза и готов не был     В 50-ые годы 20 века США В РАЗЫ превосходил СССР в стратегических средствах доставки ядерных зарядов. США готовил войну против СССР?   Добавлено: Цитата: 15 октября 1940 года. ...6.На Россию. Эта надежда не оправдалась. Мы уже на русской границе имеем 40 дивизий. Позже будем иметь там 100 дивизий. Россия наткнется на гранитную стену. Однако невероятно, чтобы Россия сама начала с нами конфликт. В России управляют разумные люди...   ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:28 18-03-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата:  Я это к тому, что наличие планов абсолютно ничего не доказывает, кроме того, что ген штаб недаром ест свой хлеб При чём тут планы? Тут тебе готовый приказ приводят. Ты его прочитай.  Там есть  указание захватить Пруссию и много чего ещё. Это уже не планы, а притоворение планов в жизнь.   Я вижу тебе не важно установление истины. Всё в чём ты заинтересован, это просто упрямое не признание фактов. "Нет! Мы мы были белыми и пушистыми! Хоть вы нам тут всё, что угодно доказывайте, мы всё равно не сознаемся!"   Я понимаю, если бы ты на международном конгреессе в дипломатическом корпусе так себя вёл. Но здесь то  перед кем, ты не хочешь признаваться, что белое было не таким  уж и белым? Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:37 18-03-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Простой пример. Даем тебе Феррари, и сажаем Шумахера на десятку. Как думаешь, кто из вас приедет первым в гонке по-российским дорогам на дистанцию 500 км?   думаю убьёмся оба, никто не доедет Цитата: Я уж не буду обсуждать бред о том, что немцы уступали в разы. Не надо быть гением, чтобы понять, что 500 тысяч собранных на участке в километр окажутся сильнее 1,5 миллионов размазаных на участке 15 км... приводились и ссылки и карты. сильнее были наши, да и войска не были растянуты, скорее концентрированы причём больше всего на румынской границе, где позже и получили удар во фланг - тыл и были окружены и большей  частью взяты в плен. Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:38 18-03-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: Енот уже приводил по этому  поводу  карту, где мы прекрасно видим, что они  сконцентрированы Удары немцев пришлись в зоны концентрации или как? Цитата: Этим самым ты признаёшь, что всё-таки уступали и именно, что в разы.   СССР в разы больше Германии. Что удивительного в том, что армия СССР в разы больше армии Германии?  Или это повод считать СССР априори агрессивным? Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:42 18-03-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Удары немцев пришлись в зоны концентрации или как? Наверное не всегда, а что? Цитата: СССР в разы больше Германии. Что удивительного в том, что армия СССР в разы больше армии Германии?  Или это повод считать СССР априори агрессивным? Конечно нет, но это уже повод, для того,  чтобы не считать его слабой жертвой, вероломного нападения 22 июня. Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:45 18-03-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: Тут тебе готовый приказ приводят.   Какой к чертям приказ? Цитата:    Особо важно   Совершенно секретно   Только лично   Экземпляр единствен.    ЦК ВКП(б)    тов. СТАЛИНУ    тов. МОЛОТОВУ     В связи с проводимыми в Красной Армии в 1941 году крупными организационными мероприятиями докладываю на Ваше рассмотрение уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке.     Приказы исполняют!!!! Что из этого было исполнено, кроме развертывания?       Добавлено: Цитата: «Северозападный фронт должен перейти 13 августа в наступление 1-й армией в Восточную Пруссию, которое [81] должно развиться к 17 августа в общую операцию 1-й и 2-й армий в обход Мазурских озер с севера и запада»; Юго-западному фронту приказывалось «перейти в наступление 3-й и 8-й армиями соответственно 19 и 18 августа, не дожидаясь сосредоточения III кавказского и XXIV корпусов, чтобы в связи с намеченным наступлением 1-й и 2-й армий приковать к себе вторжением в Галицию возможно большие силы австрийцев и тем самым воспрепятствовать им развить наступательные действия по левому берегу р. Висла и против запаздывающих в своем развертывании 4-й и 5-й армий».     Быть может параллельно вот этот план пообсуждаем, тем более он не на бумаге остался, а был претворен в жизнь? ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:49 18-03-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: При чём тут планы? Тут тебе готовый приказ приводят. Какой готовый приказ?  Это черновик проекта...  Судя по всему, ты таки выборочно посты читаешь...   gendy Цитата: думаю убьёмся оба, никто не доедет   Он доедет, а ты даже не тронешься с места, скорее всего... Цитата: да и войска не были растянуты, скорее концентрированы причём больше всего на румынской границе, где позже и получили удар во фланг - тыл и были окружены и большей  частью взяты в плен.   Т.е. немцы били не в лоб сконцентрированным войскам, не так-ли?  И каково было "превосходство" советских войск в местах удара?   Добавлено: rater2 Цитата: Наверное не всегда, а что?   Не "наверное не всегда", а практически никогда...   Подумай об этом... Цитата: Конечно нет, но это уже повод, для того,  чтобы не считать его слабой жертвой, вероломного нападения 22 июня. Это не является никаким поводом для умозаключений...  Иначе у тебя, как в том анекдоте получается: "влагалище есть, значит дает"... Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:00 18-03-2005

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Не надо быть гением, чтобы понять, что 500 тысяч собранных на участке в километр окажутся сильнее 1,5 миллионов размазаных на участке 15 км... Немного некорректно: на таком участке 500 тысяч могут прорвать фронт, но победить не смогут. Самые крайние пешком прибудут с одного края к другому за 3 часа, да и при наличии боевого охранения (дозоры и т.д.) эти 500 тысяч будут обнаружены на расстоянии минимум 2-3 км. Т.е к моменту боевого столкновения в нужном месте уже будут 200-300 тысяч из 1.5 миллионов. И вообще количество войск сопоставимо с Бородинским сражением, а там одним километром не обошлись.   rater2 Умеешь ты вырывать частности из обшего, а отделив поворачивать в другом свете. Тебе указывают, что есть план обороны, а есть черновая проработка "А что, если упредить немцев?", которая не была официально принята. Есть подготовка к агрессивной войне, которая планировалась и детально прорабатывалась более года и есть план действий СССР на случай такого нападения, в соответствии с которым и были развернуты войска. О том насколько этот план был хорош здесь речь не идет. И, по твоему, получается, что немцы уже за год предвидели тот черновой набросок, который не был принят Сталиным и старались упредить несуществовавший план. Я бы согласился, если даты были наоборот, но не стыкуется... Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:06 18-03-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: Приказы исполняют!!!! Что из этого было исполнено, кроме развертывания? Кроме развёртывания не успели исполнить ничего. 22 июня помешало. Kaylang Цитата: Не "наверное не всегда", а практически никогда...   Подумай об этом. Подумал. Всё сходится. А ты на что намекал? Цитата: Это не является никаким поводом для умозаключений...  Иначе у тебя, как в том анекдоте получается: "влагалище есть, значит дает"... Нет это у тебя получается, что здоровенную бабу с колотушкой изнасиловал тщедушненький мужичок. Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:08 18-03-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: А что там с датами? Ты мне поясни...   Октябрь 40-го у немцев и май 41-го у наших...  Читай внимательнее... Цитата: А кто был тогда готов к войне? Германия не была готова. Ты думай, когда пули отливаешь... (с)   Германия уже 2 года, как воевала в Европе...  И успешно воевала...   Цитата: Подумал. Всё сходится. А ты на что намекал?   На превосходство войск в разы... Цитата: Нет это у тебя получается, что здоровенную бабу с колотушкой изнасиловал тщедушненький мужичок. Кстати, вполне реальная ситуация. Если баба вдрызг пьяна и не в состоянии оказывать сопротивление...  Зато, что она потом сделает с этим мужичком... Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:08 18-03-2005 | Исправлено: Kaylang, 14:10 18-03-2005

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Альтернативная история СССР.

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование