Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Альтернативная история СССР.

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Особенно забавляет это:

Цитата:
Это уже не планы, а притоворение планов в жизнь.

 
и в какой же реальности они в жизнь претворились?


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:11 18-03-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Немного некорректно: на таком участке 500 тысяч могут прорвать фронт, но победить не смогут. Самые крайние пешком прибудут с одного края к другому за 3 часа

Вот на подходе их и будут лупасить партиями...
Естественно примеры утрированы, для того, чтобы оппоненты их лучше понимали. Они ведь не хотят понимать нормальные исходные данные.

Всего записей: 38246 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:13 18-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Какой готовый приказ?  Это черновик проекта...  Судя по всему, ты таки выборочно посты читаешь...

Судя по чему? По твоему ИМХУ? А если это проект, то должен быть и готовый приказ.
Так что отмазка не пройдёт
 
Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
 в какой же реальности они в жизнь претворились?

В стадии приказа, и начальной стадии его  исполнение (развёртывание фронов, выдвижение к границам) Остальное не успели, но задание было получено
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
 тот черновой набросок, который не был принят Сталиным

А что было принято Сталиным вместо этого?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:14 18-03-2005 | Исправлено: rater2, 14:18 18-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
А если это проект, то должен быть и готовый приказ.  

Ты уверен в этом.
Я тебе могу привести ссылки на проекты колонизации Марса, найдешь мне положительную резолюцию на их исполнение?

Цитата:
В стадии приказа, и начальной стадии его  исполнение (развёртывание фронов, выдвижение к границам) Остальное не успели, но задание было получено

Так где приказ-то? Где?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:22 18-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Октябрь 40-го у немцев и май 41-го у наших...  Читай внимательнее...

Октябрь 40-го это когда начали разрабатывать план "Барбаросса", а май 41 это когда отдали приказ о выполнении плана "Гроза" Неужели самому не понятно?
Когда  отдают приказ на непосредственный захват территории противника, то это значит, что подготовка по проведению этих мероприятий уже проведена.
 
 
 
Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
Я тебе могу привести ссылки на проекты колонизации Марса, найдешь мне положительную резолюцию на их исполнение?

А ты думаешь нарком обороны и начальник генеровльного штаба занимались колонизацией Марса? Или может ты не совсем в курсе, что такое проэкт приказа?
Или может просто притворяешья, что не в курсе?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:24 18-03-2005 | Исправлено: rater2, 14:27 18-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
а май 41 это когда отдали приказ о выполнении плана "Гроза"

Так, что по твоему еще есть план "Гроза" и он выполнялся уже в мае? Не раскажешь о нем (не путать с "Гром")? Какие там даты начала разработки и каким числом он приведен в исполнение?

Всего записей: 1812 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:35 18-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
отдали приказ о выполнении плана "Гроза"  


Цитата:
Виктор Суворов утверждает, что существовал план вторжения "Гроза". Но почему до сих пор никому не удалось его предъявить? План "Барбаросса" хорошо известен. А про "Грозу" не известно ничего.  
И если бы такой план существовал, то никакая секретность не помогла бы. В плен к немцам попало множество самых высокопоставленных командиров Красной Армии, множество штабов самого высокого уровня. А уж сколько к ним в руки попало "красных пакетов" - это вряд ли можно даже сосчитать.  

 
Можно у тебя выдержки из данного плана попросить?

Цитата:
А ты думаешь нарком обороны и начальник генеровльного штаба занимались колонизацией Марса?  

Я не думаю, я знаю!!! У меня есть сведения, что этот план назывался "Коза" (к сожалению, мне не известно, почему выбрали именно такое название), но товарищ Сталин его не подписал как и план товарища Тимошенко!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:37 18-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Так где приказ-то? Где?

Там же где и планы обороны.
Looking

Цитата:
 Какие там даты начала разработки и каким числом он приведен в исполнение?

Подсказывать  нехорошо. Сам найдёшь, если захочешь. А не захочешь, так и смысла нет.
 
 
Утомили вы меня, ребята. Много  вас,  воспитанников антисуворовского училища. Всем на глупые контраргументы замучаешься отвечать.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:44 18-03-2005 | Исправлено: rater2, 14:46 18-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
«6 июля 1941 года в 3 часа 30 минут по московскому времени десятки тысяч советских орудий разорвали в клочья тишину... Лязг брони и яростный хриплый рев советской пехоты. Пороховой дым и ядовитый дым танковых дизелей смешан с тонким ароматом полевых цветов...»
 
гыыы
Я понял! резун просто-напросто решил выехать в люди методом уже испытанным г-ном Клэнси с его романом "Красный шторм". Кстати, рекомендую почитать. Одного поля ягода!!
 
Меня умиляют защитники резуна.

Цитата:
Отсечь Гитлера от нефтяных месторождений Плоешти -- и его танки через неделю остановятся -- вот была главная идея Сталина, реконструированная писателем Виктором Суворовым и... подтвержденная самой Красной армией, когда летом 1944-го войска четырех Украинских фронтов быстро продвигались на запад.
Конечно, все это было не так эффектно, как было бы по плану «Гроза»: теперь у Сталина было в несколько раз меньше танков и самолетов, чем в сорок первом. И за штурвалами самолетов и рычагами танков сидели не профессионалы, а ополченцы. А в ряде случаев и просто мальчишки и девчонки. Правда, уже с двух-, трехлетним опытом войны.

 
 
 
Добавлено:
rater2

Цитата:
Там же где и планы обороны.  

 
План обороны Германии? Неужто его наши разведчики из подвалов ОКВ и ОКХ умыкнуть сумели? Ну молодцы!!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:46 18-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Заметь, я не опусткался лично с тобой в беседе до хохм. А если ты воспользовавшись моим серьёзным отношением,  решил похохмить, то не думаю,  что нам стоит дальше  продолжать этот диалог

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 15:00 18-03-2005 | Исправлено: rater2, 15:01 18-03-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Судя по чему?

Сужу исключительно по тому, что ты замечаешь только отдельные куски постов и пытаешься их пристроить в защиту теории Резуна...

Цитата:
А если это проект, то должен быть и готовый приказ.  

Ты, правда, в этом уверен?

Цитата:
Октябрь 40-го это когда начали разрабатывать план "Барбаросса", а май 41 это когда отдали приказ о выполнении плана "Гроза" Неужели самому не понятно?  

Документы относительно "Грозы" можете предъявить?

Цитата:
Когда  отдают приказ на непосредственный захват территории противника, то это значит, что подготовка по проведению этих мероприятий уже проведена.  

Когда отдают приказ на захват территорий противника, назначают и дату. Дату нападения, плз и номер приказа о нападении...

Всего записей: 38246 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:03 18-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
то не думаю,  что нам стоит дальше  продолжать этот диалог  

 
Как тебе будет угодно.


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:04 18-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
 Дату нападения, плз и номер приказа о нападении...

Может тебе ещё и приказ об убийтсве Троцкого предоставить?  

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 15:06 18-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
план генерал-майора Василевского не был принят к действию, а был принят план генерал-майора Анисова.    
 Как об этом пишет Михаил Мельтюхов: «14 октября доработанный «южный» вариант плана был утверждён в качестве основного, но при этом было решено «иметь разработанным» и «северный» вариант. Разработку обоих вариантов на местах планировалось закончить к 1 мая 1941г.
Тем самым советские вооруженные силы получили действующий документ, на основе которого велось более детальное военное планирование».
Михаил Мельтюхов Упущенный шанс Сталина. М., 2000г., стр. 372.  
 
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 15:25 18-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Подсказывать  нехорошо. Сам найдёшь, если захочешь. А не захочешь, так и смысла нет.
Трудно найти черную кошку, в темной комнате, особенно если ее там нет

Всего записей: 1812 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:25 18-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
план генерал-майора Анисова.    

Это и есть план "Гроза" или это еще один план. (блин вот планов-то развелось)
 
Специально для тебя повторю:

Цитата:
«Северозападный фронт должен перейти 13 августа в наступление 1-й армией в Восточную Пруссию, которое [81] должно развиться к 17 августа в общую операцию 1-й и 2-й армий в обход Мазурских озер с севера и запада»; Юго-западному фронту приказывалось «перейти в наступление 3-й и 8-й армиями соответственно 19 и 18 августа, не дожидаясь сосредоточения III кавказского и XXIV корпусов, чтобы в связи с намеченным наступлением 1-й и 2-й армий приковать к себе вторжением в Галицию возможно большие силы австрийцев и тем самым воспрепятствовать им развить наступательные действия по левому берегу р. Висла и против запаздывающих в своем развертывании 4-й и 5-й армий».  

 
Будем беседовать на тему "Российская империя развязала Первую мировую войну"? Я готов, а ты?


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:57 18-03-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Может тебе ещё и приказ об убийтсве Троцкого предоставить?  

Прикалываться безусловно хорошо и интересно...  Но не ты ли выше предъявлял претензии AdreNaliN'у по этому поводу?

Всего записей: 38246 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:00 18-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Трудно найти черную кошку, в темной комнате, особенно если ее там нет  

A не говорил я вам что там никакие солдать, танки и самалеть не бьло ?
Только кольхозники, тракторь и  ...  ничего больше!
 
Добавлено:

Цитата:
Это и есть план "Гроза" или это еще один план. (блин вот планов-то развелось)  

Да, планов бьло !  Плановое государство бьл СССР - планов сколько угодно !
 
Добавлено:

Цитата:
Документы относительно "Грозы" можете предъявить?  

А официальная бумажка  /основание/ у тебя ест ?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:07 18-03-2005 | Исправлено: plamen, 16:13 18-03-2005
probe

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
посмотри в своей ссылке на странице 18 (пдф не копируется)

Это ВСЕ танки. И цифра сомнительная, но допускаю.
В таблице 4 соотношение "танков и штурмовых орудий" 2.6 к 1.  
Теперь сверьте с цифрами потерь с обеих сторон в начале войны. Вот там действительно иногда удивительные пропорции. Если бы даже было десятикратное превосходство - похоже, что и оно исчезло бы в первые месяцы войны. :(
Или цифры врут (к сожалению все источники - заинтересованные лица, считают по своему), или вермахт на голову превосходил наших.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 28-02-2004 | Отправлено: 23:40 18-03-2005 | Исправлено: probe, 23:43 18-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Да, планов бьло !  Плановое государство бьл СССР - планов сколько угодно !  


Цитата:
А официальная бумажка  /основание/ у тебя ест ?  


Цитата:
Только кольхозники, тракторь и  ...  ничего больше!  

 
Ну вот мы и плавно перешли к таким замечательным ответам на вопросы. Что, в принципе и следовало ожидать

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:50 19-03-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Альтернативная история СССР.

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru