Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Альтернативная история СССР.

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
может да а может и нет, лично его никто из нас не знал. мне лично не верится что глава Гулага рванулся бы строить либеральное общество. так же можно и про гиммлера книгу написать - мол был добрым, и даже когда у германии дела совсем плохи стали пытался договориться с союзниками о свержении гитлера и построении в германии нормального общества  

А что бы он по вашему сделал бы?
 

Цитата:
если бы в ялте было решено по другому то с ними в 1944 разговаривать бы не стали, просто бы ввели войска  

В Ялте Крымская конференция проводилась в 45 году. Интересна как они могли решить про 44 год?
 

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 08:32 22-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
В Ялте Крымская конференция проводилась в 45 году.

извеняюсь опечатался - тегеранская конференция - именно там где делилась послевоенная Европа и принималось решение о открытии второго фронта

Цитата:
А что бы он по вашему сделал бы?  

мож бы продолжить политику сталина - рычаги от репрессивного аппарата оставалось в его руках, но врядли затеял бы реформы - рано или поздно дошло бы до ХХсьезда а его роль как главного карателя тирана была слишком заметна, в отличие от Хрущёва который оказаля как бы и не причём

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 09:22 22-04-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
извеняюсь опечатался - тегеранская конференция - именно там где делилась послевоенная Европа и принималось решение о открытии второго фронта  

Сферы влияния как раз делили на Крымской конференции.
На Тегеранской это было бы как шкура неубитого медведя.
 

Цитата:
мож бы продолжить политику сталина - рычаги от репрессивного аппарата оставалось в его руках, но врядли затеял бы реформы - рано или поздно дошло бы до ХХсьезда а его роль как главного карателя тирана была слишком заметна, в отличие от Хрущёва который оказаля как бы и не причём

В главные каратели его успешно записал Хрущев с сотоварищами, которым надо было самим остаться чистенькими.
Так что мало вероятно.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 15:26 22-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В главные каратели его успешно записал Хрущев с сотоварищами

да нет служба такая была ,на этом посту он сменил ежова, тот ягоду.  

Цитата:
Сферы влияния как раз делили на Крымской конференции.  
На Тегеранской это было бы как шкура неубитого медведя.  
 

на тегеранской выяснали условия открытия второго фронта, и кому что достанется, а в ялте уже уточняли в связи с развитием событий.

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 15:32 22-04-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
да нет служба такая была ,на этом посту он сменил ежова, тот ягоду.

Как раз был спад репрессий.
 

Цитата:
на тегеранской выяснали условия открытия второго фронта, и кому что достанется, а в ялте уже уточняли в связи с развитием событий.  

А можно ссылочку на то как они договорились первоначально поделить, мне искренне интересно

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 08:51 25-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Как раз был спад репрессий.  
 

а они были уже не нужны ленинцы уже были уничтожены, страна была уже под ногтём, а ногтём назначили берию,  

Цитата:
А можно ссылочку на то как они договорились первоначально поделить, мне искренне интересно  

ну давайте поищем вместе решения тегеранской конференции, а то кроме трёх фигур на скамейке мало что попадается

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 11:09 25-04-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
а они были уже не нужны ленинцы уже были уничтожены, страна была уже под ногтём, а ногтём назначили берию,

Так и в 37 страна была под ногтём. Однако ж.
 

Цитата:
ну давайте поищем вместе решения тегеранской конференции, а то кроме трёх фигур на скамейке мало что попадается

По поиску только обсуждение границы Польши и открытиы второго фронта.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 12:59 25-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Так и в 37 страна была под ногтём. Однако ж.  

в 37 дощёлкивали последних ленинцев и их палачей, в общем тех кто слишком много знал, а задача берии была уже просто прореживать вновь появляюшиеся всходы, вспахивать всё поле уже было не нужно. и он с этой задачей справился.  

Цитата:
По поиску только обсуждение границы Польши и открытиы второго фронта.  

и раздел неубитой германии и её южных соседей, но полностью этого соглашения найти что-то не удаётся. видно только что германия была поделена не на 5 частей как хотели американцы, а только на 2 по сталинскому предложению, и калининград тогда же себе забили.

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:34 25-04-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
в 37 дощёлкивали последних ленинцев и их палачей, в общем тех кто слишком много знал, а задача берии была уже просто прореживать вновь появляюшиеся всходы, вспахивать всё поле уже было не нужно. и он с этой задачей справился.

А так же обеспечивать работу наших гениев от науки. То же справился.
 
Интересно, есть ли в инете полный текст данного соглашения.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 16:20 25-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
А так же обеспечивать работу наших гениев от науки. То же справился.

обрати внимание как он их обеспечил. запер 10-100 человек в НИИ и сказал ,достану всё что необходимо но проект должен быть сделан в срок, и действительно при помощи своего аппарата доставал всё, хоть чертежи атомной бомбы из американского сейфа.  
это хорошо одну задачу взять штурмом,
но насколько реально таким образом страной руководить, там на всех не достанешь.
 

Цитата:
Интересно, есть ли в инете полный текст данного соглашения.

 
не могу найти, но то что там о калининграде не забыли говорит о его подробности  
 
Добавлено:
вот нашёл  
http://legends.by.ru/legends/beria.htm
почитаю, будем обсуждать дальше

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:45 25-04-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
обрати внимание как он их обеспечил. запер 10-100 человек в НИИ и сказал ,достану всё что необходимо но проект должен быть сделан в срок, и действительно при помощи своего аппарата доставал всё, хоть чертежи атомной бомбы из американского сейфа.  
это хорошо одну задачу взять штурмом,  
но насколько реально таким образом страной руководить, там на всех не достанешь.

Судя по воспоминаниям Мясищева, Туполева, Королева и многих других, не так всё было.
 

Цитата:
не могу найти, но то что там о калининграде не забыли говорит о его подробности  

Слухов может ходить много.
Скорее всего полный текст еще засекречен.
 

Цитата:
вот нашёл  
http://legends.by.ru/legends/beria.htm  
почитаю, будем обсуждать дальше  

Честно говоря, странная статья. Подача фактов только с одной стороны.
Не был он ни чертом ни святым.
 
 

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 10:19 26-04-2005 | Исправлено: Shom, 16:37 26-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom
вот пример либеральности Берии,
http://katyn.codis.ru/fberia.htm
предложить расстрелять 25 000 человек без суда и следствия, а это только один документ. так что свою пулю Берия заслужил по праву

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 15:00 10-05-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
К сожелению, документ опубликован на сайте, который придерживается версии о виновности Советской стороны.
Вот что Бения действительно сделал -
17-11-1939
Нарком внутренних дел Л. П. Берия отменил своим постановлением печально знаменитые "тройки", созданные по инициативе Л. М. Кагановича в 1935 году. Тем же постановлением были ограничены права Особого совещания при НКВД.
 
Практически после года назначения на свой пост.
 
Поймите, я не собираюсь оправдывать его. Но вешать всех собак на него еще нелепее.
Ангелов в тогдашнем руководстве не было.  
Просто пути развития могли быть разными.
 
 
 
Добавлено:
К тому же по поводу документа. Дата - 40 год, какое может быть возложение решение на тройку, если те были упразнены в 39 году?
Это так, по поводу его подлинности.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 17:32 10-05-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
К сожелению, документ опубликован на сайте, который придерживается версии о виновности Советской стороны.  

было бы странно ожидать обратного

Цитата:
17-11-1939  
Нарком внутренних дел Л. П. Берия отменил своим постановлением печально знаменитые "тройки", созданные по инициативе Л. М. Кагановича в 1935 году. Тем же постановлением были ограничены права Особого совещания при НКВД.  

а они были уже не нужны, а понадобятся снова можно организовать. кстати в документе стоит что всех 25000 человек необходимо провести заочно через тройки. так что тройки были просто инструментом, понадобилось - берия их включил, нет отменил

Цитата:
Поймите, я не собираюсь оправдывать его. Но вешать всех собак на него еще нелепее.


Цитата:
Просто пути развития могли быть разными.  
 

да у всех были рыльца в пушку, другие не выживали.  
а представим Берия становится во главу государства и какой то жук находит этот документ и аналогичные и начинает ими его шантажировать, естественно из недосягаемости. по этому документу он военный преступник. было бы лучше если глава государства слушается шантажистов?

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:45 10-05-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
да у всех были рыльца в пушку, другие не выживали.  
а представим Берия становится во главу государства и какой то жук находит этот документ и аналогичные и начинает ими его шантажировать, естественно из недосягаемости. по этому документу он военный преступник. было бы лучше если глава государства слушается шантажистов?  

Как вы представляете шантаж главы Советского государства в то время?
Сталина проще было шантажировать Однако, что то ни кто и не пытался
 
Добавлено:
gendy
А по поводу Катыни, реальных доказательств причастности Советской стороны к этому нет. Так что извините. Не доказуемо.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 17:47 10-05-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
К тому же по поводу документа. Дата - 40 год, какое может быть возложение решение на тройку, если те были упразнены в 39 году?  
Это так, по поводу его подлинности.

почитайте
http://www.fsb.ru/history/autors/jirnov2.html

Цитата:
И Меркулов собственноручно утвердил положение об этой лаборатории. Он же, судя по документам по Катынскому делу, в 1940 году был членом "тройки", определявшей, кого из попавших в советский плен польских офицеров следует расстрелять как потенциальных врагов.  
 

надеюсь в подлинности этого сайта сомнений не будет?

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:54 10-05-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
почитайте  
http://www.fsb.ru/history/autors/jirnov2.html  

Прочел. Популярная литература. Странно, что на таком сейте такие побликации.
 

Цитата:
надеюсь в подлинности этого сайта сомнений не будет?

Где доказательства, что их действительно растреляли?
Следует - не означает, что приведен в исполнение.
Тут больше вопросов, чем ответов.
 
 
Добавлено:
gendy
1. Польские офицеры были убиты немецким оружием калибра 7.65 и 6.35 мм немецкими патронами фирмы "Geco".
2. Польские офицеры были захоронены на месте пионерского лагеря, действовавшего до июня 1941 года.
3. Польские офицеры были связаны перед смертью немецким шпагатом.
 
http://www.patriotica.ru/history/muhin_antiros.html
http://www.patriotica.ru/history/muhin_katyn.html
 
 
Добавлено:
Кстати, о 60 тысяч пленных красногвардейцев умерших в Польких лагерях, почему то ни кто не вспоминает.
 
В общем не стоит эту тему тут продолжать.
Есть другие топики.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 18:05 10-05-2005 | Исправлено: Shom, 18:14 10-05-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Прочел. Популярная литература. Странно, что на таком сейте такие побликации.  

фактом остаётся что тройки в 1940 были и меркулов в них входил, и по приказу берии приговорил заочно 25000 человек к смерти. может и литература и популярная но врядли ФСБ допустило бы публикацию этого если бы считало фальшивкой

Цитата:
Где доказательства, что их действительно растреляли?  

сразу скажу в лес трупы проверять не пойду. но очень не завидую исполнителям осмелившимся не выполнить приказ Берии. трупов растрелляных офицеров там в лесу хватало. думаю и эти среди них
 
Добавлено:

Цитата:
1. Польские офицеры были убиты немецким оружием калибра 7.65 и 6.35 мм немецкими патронами фирмы "Geco".  

у мухина много своих неточностей но разбирать обстоятельства катыни , кстати уже признанной россией здесь не стоит
 
важно другое - для берии отправить 25тыс человек на смерть стоило одной подписи

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:16 10-05-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Прочтите, пожайлуста, всё что я написал по данному вопросу.
 
Добавлено:
gendy

Цитата:
важно другое - для берии отправить 25тыс человек на смерть стоило одной подписи

 
 

Цитата:
да у всех были рыльца в пушку, другие не выживали

 
Вы сами себе ответили.
Хрущев то же пай-мальчиком не был и трупов за ним достаточно.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 18:21 10-05-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хрущев то же пай-мальчиком не был и трупов за ним достаточно

а я никогда и не спорил, я уже говорил что при Сталине выживали только те кто был ему предан, после 1937 подозрение в излишней либеральности - больше чем разрешит Сталин а тем более попытке изменить строй автоматом означало смерть с оплёвыванием вчерашними товарищами, а уж кто вылез на головах других после смерти сталина - это другое дело. только нарком НКВД был главной опорой этого механизма. если хорошо поискать может и на хрущёва найдутся документы.  
 
Добавлено:
Shom
кто мог себе представить что горбачёв - протеже андропова просто всё развалит

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:45 10-05-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Альтернативная история СССР.

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru