Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Альтернативная история СССР.

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
При Берии масштаб репрессий сократился на много, а это при живом Сталине.  

неужели ты думаешь что берия сам решал проводить репрессии или нет? сталин умел очень хорошо заметать следы - опыт ещё из первой проффесии. ежов и ягода сделали своё дело - их надо было убрать и заменить. они были такими же слугами как и Молотов хрущёв и т.д. только оказались на опасном для себя месте в опасное время. кстати для берии тоже была работа в 1952 году - готовилась целая сеть процессов , и Берии надлежало сначала их провести а затем исчезнуть, как это произошло с его предшественниками. Сущетвует версия что смерть сталина на совести Берии - он якобы отравил его медленным ядом. правда это или нет но боялся Берия здорово. а приди он к власти началась бы кровавая масорубка - военная верхушка пошла бы тут же под нож, точнее под пулю. так же как и хрущёв разобрался с кгб - при помощи военных.  
 
Цитата:
Моё личное мнение, что останься Берия у власти, мы имели бы демократию значительно раньше. При чем, как бы это смешно не звучало, но в коммунистической форме.  

мы бы имели полпота - раба вырвавшегося из под хозяина и стремящегося выместить весь свой страх,все унижения на других. и при этом абсолутно бездарного в управлении государством

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 00:05 04-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
неужели ты думаешь что берия сам решал проводить репрессии или нет? сталин умел очень хорошо заметать следы - опыт ещё из первой проффесии. ежов и ягода сделали своё дело - их надо было убрать и заменить. они были такими же слугами как и Молотов хрущёв и т.д. только оказались на опасном для себя месте в опасное время. кстати для берии тоже была работа в 1952 году - готовилась целая сеть процессов , и Берии надлежало сначала их провести а затем исчезнуть, как это произошло с его предшественниками. Сущетвует версия что смерть сталина на совести Берии - он якобы отравил его медленным ядом. правда это или нет но боялся Берия здорово. а приди он к власти началась бы кровавая масорубка - военная верхушка пошла бы тут же под нож, точнее под пулю. так же как и хрущёв разобрался с кгб - при помощи военных.  

 
А вы считаете сам Сталин лично подписывал кого арестовывать, кого нет?  
Нет, канечно, в отдельных случаях, для приближенных людей - да. Но для остальных то?
Это какая у него профессия то была? Революционер?
Если в 52 году готовилась сеть процессов, то почему все же они не произошли? Сталин умер в марте 53. Вроде времени вполне достаточно.
Версия интересная, но одно слово - версия. Если бы она была бы правдива, то Берия так бы не закончил.
А кто из КГБ пошол под пулю вместе с Берией?

Цитата:
мы бы имели полпота - раба вырвавшегося из под хозяина и стремящегося выместить весь свой страх,все унижения на других. и при этом абсолутно бездарного в управлении государством  

Откуда выводы про управление государством?
Как он управлял атомной программой показывает его талантливым руководителем.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 11:25 04-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Если в 52 году готовилась сеть процессов

в 52 готовились, люди уже сидели, из них выбивали сценарий для суда, планировались они на апрель 53 , а в марте умер Сталин и всю подготовку свернули, обвиняемых выпустили. а подготовка была гигантская.
 
Цитата:
А вы считаете сам Сталин лично подписывал кого арестовывать, кого нет?  
Нет, канечно, в отдельных случаях, для приближенных людей - да. Но для остальных то?  

никого и никогда. не существует подписей сталина под расстрельными приказами, да и формально права он не имел, он был все навсего генсеком, должность к управлению государством а тем более к судебно-репрессивному аппарату никакого отношения не имеющая. за сталина подписи ставили наркомы, а затем за эти подписи шли на расстрел. конечно они могли ослушаться и подпись не ставить, но тогда им бы быстро нашлась замена.

Цитата:
Версия интересная, но одно слово - версия. Если бы она была бы правдива, то Берия так бы не закончил.

в той версии немного больше, но именно так Берия бы и закончил - он слишком много знал. по этой версии Сталин был отравлен в результате заговора его сподвижников в том числе Берии и Хрущёва, они боялись - (и оправданно) очередной чистки после окончания процессов врачей и космополитов и постарались успеть до начала процессов.

Цитата:
А кто из КГБ пошол под пулю вместе с Берией?  

в том и разница хрущёва и Берии, хрущёв ограничился "дисциплинарными" мерами. нквд было только переформировано и ослаблено к радости военных, приди к власти Берия - повторился бы 37 год , только уже в отношении Жукова и компании.
 
Цитата:
Как он управлял атомной программой показывает его талантливым руководителем.

нет это показывает талант руководителя шарашки - учёные занимавшиеся бомбой заходились на закрытом положении, перенести такое управление на всю страну и получим северную корею

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:00 04-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
в 52 готовились, люди уже сидели, из них выбивали сценарий для суда, планировались они на апрель 53 , а в марте умер Сталин и всю подготовку свернули, обвиняемых выпустили. а подготовка была гигантская.

Где об этом можно прочесть?
 

Цитата:
никого и никогда. не существует подписей сталина под расстрельными приказами, да и формально права он не имел, он был все навсего генсеком, должность к управлению государством а тем более к судебно-репрессивному аппарату никакого отношения не имеющая. за сталина подписи ставили наркомы, а затем за эти подписи шли на расстрел. конечно они могли ослушаться и подпись не ставить, но тогда им бы быстро нашлась замена.  

То есть всё равно он рассматривал все списки?
 

Цитата:
в той версии немного больше, но именно так Берия бы и закончил - он слишком много знал. по этой версии Сталин был отравлен в результате заговора его сподвижников в том числе Берии и Хрущёва, они боялись - (и оправданно) очередной чистки после окончания процессов врачей и космополитов и постарались успеть до начала процессов.  

Наверное логично предположить тогда, что Берия подготовился бы к смерти Сталина и не дал бы просто так себя пристрелить.

Цитата:
в том и разница хрущёва и Берии, хрущёв ограничился "дисциплинарными" мерами. нквд было только переформировано и ослаблено к радости военных, приди к власти Берия - повторился бы 37 год , только уже в отношении Жукова и компании.

Почему именно так вы думаете?

Цитата:
нет это показывает талант руководителя шарашки - учёные занимавшиеся бомбой заходились на закрытом положении, перенести такое управление на всю страну и получим северную корею

Он был инициатором создания Ящиков, в которые народ и стремился, а шарашки были прикрыты-преобразованы в Ящике году в 47, помойму.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 15:10 04-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Где об этом можно прочесть?  
 

http://www.znanie-sila.ru/projects/issue_101.html
 

Цитата:
То есть всё равно он рассматривал все списки?  
 

зачем же все списки? плох тот босс который работает за подчинённых, а вот важные списки обязательно, ну а как с остальной статистикой обстояло дело можно почитать у биографов, таких много.
 
 
Цитата:
Почему именно так вы думаете?  

потому что случайные люди НКВД не руководили. если уже взяли на роль палача, то человек должен быть палачом в душе, иначе сам на плахе окажется, а Берия сколько продержался. а кроме того от военных надо было избавиться так или иначе - берия сделал бы привычным способом потому то жуков и поддержал так явно хрущёва, хрущёв ограничился задвиганием в фактическую ссылку - политические процессы были после ХХ сьезда уже не в моде
 

Цитата:
Наверное логично предположить тогда, что Берия подготовился бы к смерти Сталина и не дал бы просто так себя пристрелить

 
наверное, но скорее он просто обратил вовремя внимания на хитрого хохла, прозевал так же как и троцкий в своё время прозевал сталина.
 
 

Цитата:
Он был инициатором создания Ящиков, в которые народ и стремился, а шарашки были прикрыты-преобразованы в Ящике году в 47, помойму.

до этого 10 лет он руководил шарашками. да и ящик не сильно от шарашки отличается, разве инженеры больше не зк но повязаны всё равно - секретным режимом. да и не дело держать учёных в тюрьме, проще обьявить их свободными, дать им льготы и взять подписку, чем злить собственную элиту

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:16 04-03-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
если ты ждёшь нападения на квартиру, то не пытаешься дождаться точной даты нападения и тогда дверь закрыть а держишь дверь всё время закрытой, что бы было время проснуться и отразить даже неожиданное нападение  

Ты ждешь нападения и заказал бронированную дверь. Бронированную дверь должны поставить через 3 недели, но прошло 3 недели, твою деревянную дверь взломали топором.  Значит-ли это, что ты хотел первым напасть на соседа?  

Цитата:
тогда может по книге Гиннеса будем страны сравнивать? кто больше там записей оставил

А жителям СССР надо было, чтобы их достижения заносили в эту книгу?

Всего записей: 38246 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:24 04-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ты ждешь нападения и заказал бронированную дверь. Бронированную дверь должны поставить через 3 недели, но прошло 3 недели, твою деревянную дверь взломали топором.  Значит-ли это, что ты хотел первым напасть на соседа?  

бронированная дверь с границей достаточно некорректное сравнение, дверь ставят в один день, пусть даже через три недели, а границу укрепляют постоянно, и дозоры пограничников для того ходят чтобы заметить непорядок на стороне супостата.  
а как охранялась граница в 1941 - лучше поговорить в "ледоколе"
 

Цитата:
А жителям СССР надо было, чтобы их достижения заносили в эту книгу?

 
а что им надо было? обогнать весь мир по производству чугуна на душу населения и всю жизнь этими горами чугуна гордиться? так ведь даже там не сумели не смотря на авралы и приписки

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:33 04-03-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
бронированная дверь с границей достаточно некорректное сравнение, дверь ставят в один день, пусть даже через три недели, а границу укрепляют постоянно, и дозоры пограничников для того ходят чтобы заметить непорядок на стороне супостата.  

Укреп.районы в один день построить нельзя...  Для большей кооректности рассмотри вариант, что к тебе пришли ставить бронированную дверь и в момент работы, когда дверь еще не была установленна на тебя напали. Так корректнее?
Пограничники не высматривают подготовку к войне...  Они патрулируют границу следя за тем, чтобы ее не нарушали...    

Цитата:
а что им надо было? обогнать весь мир по производству чугуна на душу населения и всю жизнь этими горами чугуна гордиться? так ведь даже там не сумели не смотря на авралы и приписки

И перепроизводство чугуна не надо было...  Вернее перевыполнение планов производства нужно было в годы индустриализации и в послевоенные годы... А начиная с  середины 50-х это уже не надо было, имхо...

Всего записей: 38246 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:40 04-03-2005
probe

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
При Берии масштаб репрессий сократился на много, а это при живом Сталине.

Репрессии были направлены главным образом против большевиков, т.н. ленинской гвардии. Этим (разгромом оппозиции к к концу 30-х) в основном объясняется их спад.
Не по идеологическим соображениям была уничтожена оппозиция - Сталин и Ко были эмпириками и волюнтаристами (это факт и факт общепризнанный, отрицается только сталинистами фашистского толка а-ля Мухин, с подачи которого Берия как раз и стал "демократом").
Как легко догадаться, речь идёт о конкуренции, но необычной, не умещающейся в рамки "дворцовых интриг", как желают изобразить это (псевдо-)"демократы". Дело в том, что старые большевики не просто были реальными авторитетами как для партии, так и для народа в целом, но ещё и были верны своим идеалам. Сталин не терпел авторитетов рядом с собой, не мог оставить в живых и на свободе тех, кто прекрасно понимал какой Сталин "коммунист" и "продолжатель дела Ленина", а прямо отказаться от прикрытия идеологии (марксизма) Сталин не мог при всём желании (говорят, что было такое желание), как и его приемники вплоть до Горбачева.
 
 
Добавлено:
Shom

Цитата:
Троцкий то?
Да это уже было принципиальное добивание. Он на тот момент был вполне оформившийся политический труп.

Говорят, что после провала первого покушения господин Берия был в ярости; насколько растроился Хозяин можно себе представить. Не думаю, что такие чувства могут вызывать политические трупы, даже если учесть всю мстительность Кобы.

Цитата:
Причина в том, что неожидали. Как говорится - прощелкали. Думали удар в другую сторону будет.

Наивно так думать. Настолько наивными сталинисты не были, Гитлер достаточно откровенно давал понять свои намерения где-то уже осенью 40-го.
Причин несколько и одна из них - Сталин не хотел верить, боялся войны, которая могла положить конец его режиму... Была некоторая обреченность в настроениях высших кругов. Уничтожение командного состава также сказалось, а новым сталинским "кадрам" опыта ещё только предстояло набраться.
Стратегов из сталинистов не получилось.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 28-02-2004 | Отправлено: 07:16 05-03-2005 | Исправлено: probe, 07:20 05-03-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Тебе не надоело бред нести?
Ты бы хоть учебники или книжки почитал, чем такой бред нести:

Цитата:
а приди он к власти началась бы кровавая масорубка - военная верхушка пошла бы тут же под нож, точнее под пулю....
в 52 готовились, люди уже сидели, из них выбивали сценарий для суда, планировались они на апрель 53 , а в марте умер Сталин и всю подготовку свернули, обвиняемых выпустили. а подготовка была гигантская. ...
за сталина подписи ставили наркомы, а затем за эти подписи шли на расстрел. конечно они могли ослушаться и подпись не ставить, но тогда им бы быстро нашлась замена.  

 
 

Цитата:
он был все навсего генсеком, должность к управлению государством а тем более к судебно-репрессивному аппарату никакого отношения не имеющая
Во-во, книжки почитай - с 1941-го Сталин Предсовнаркома, то есть премьер-министр по новому.

Цитата:
в том и разница хрущёва и Берии, хрущёв ограничился "дисциплинарными" мерами. нквд было только переформировано и ослаблено к радости военных
Да-да, растрел окружения (даже не сторонников) - это чисто дисциплинарная мера. И тюрьма  - тоже.

Цитата:
если уже взяли на роль палача, то человек должен быть палачом в душе
"Иногда лучше жевать, чем говорить"
Если не знаешь, кто такой "палач", то не надо слова такого употреблять.
 
Kaylang

Цитата:
Они патрулируют границу следя за тем, чтобы ее не нарушали...    
При чем, в основном отлавливая контрабандистов
 
probe

Цитата:
Причин несколько и одна из них - Сталин не хотел верить, боялся войны, которая могла положить конец его режиму...
Главная причина - не было достоверных разведывательных сведений. А когда появились - времени уже не оставалось.

Цитата:
Была некоторая обреченность в настроениях высших кругов. Уничтожение командного состава также сказалось, а новым сталинским "кадрам" опыта ещё только предстояло набраться.  
И много уничтожили? То ли 2 тысячи, то ли 4 по всей РККА, включая солдатский и младший офицерский состав. Не думаю, что такие потери для миллионной армии чем-то чреваты.

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 10:08 05-03-2005 | Исправлено: Gloomy, 10:08 05-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Ссылочка не открывается.
 

Цитата:
зачем же все списки? плох тот босс который работает за подчинённых, а вот важные списки обязательно, ну а как с остальной статистикой обстояло дело можно почитать у биографов, таких много.  

Так значит все же от Берии что то зависело?
 

Цитата:
потому что случайные люди НКВД не руководили. если уже взяли на роль палача, то человек должен быть палачом в душе, иначе сам на плахе окажется, а Берия сколько продержался. а кроме того от военных надо было избавиться так или иначе - берия сделал бы привычным способом потому то жуков и поддержал так явно хрущёва, хрущёв ограничился задвиганием в фактическую ссылку - политические процессы были после ХХ сьезда уже не в моде  

Видимо мне стоит прочитать сначало вашу ссылку, так как я не понимаю, для чего надобыло избавляться от военных.
 

Цитата:
наверное, но скорее он просто обратил вовремя внимания на хитрого хохла, прозевал так же как и троцкий в своё время прозевал сталина.  

 
Натяжки, натяжки. Человек руководящий такой организацией и участвующий в таком деле не обратил внимания на подельника? Меня терзают смутные сомнения. (с)
 

Цитата:
до этого 10 лет он руководил шарашками. да и ящик не сильно от шарашки отличается, разве инженеры больше не зк но повязаны всё равно - секретным режимом. да и не дело держать учёных в тюрьме, проще обьявить их свободными, дать им льготы и взять подписку, чем злить собственную элиту

Заметьте, ящики были созданы еще при Сталине. Который сам всех ученых в шарашки загнал и для которого мнение "элиты" мягко сказано, значило мало (он если что элиту менял).
 
Добавлено:
probe

Цитата:
Говорят, что после провала первого покушения господин Берия был в ярости; насколько растроился Хозяин можно себе представить. Не думаю, что такие чувства могут вызывать политические трупы, даже если учесть всю мстительность Кобы.  

Провал это провал. Не надо путать мясо с пироженными.  
 

Цитата:
Наивно так думать. Настолько наивными сталинисты не были, Гитлер достаточно откровенно давал понять свои намерения где-то уже осенью 40-го.  
Причин несколько и одна из них - Сталин не хотел верить, боялся войны, которая могла положить конец его режиму... Была некоторая обреченность в настроениях высших кругов. Уничтожение командного состава также сказалось, а новым сталинским "кадрам" опыта ещё только предстояло набраться.  
Стратегов из сталинистов не получилось.  

Разведданые недостоверные. Границу подготовить не успели.  
Чего, чего он боялся? И чего куда положить? Задуматься сами пробывали? Сталину нужна была война, для распространения своей власти на запад.  
Новые сталинские кадры это кто? Пофамильно плиз.
Про советско-финскую войну я у вас не спрашиваю.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 10:17 05-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
Во-во, книжки почитай - с 1941-го Сталин Предсовнаркома, то есть премьер-министр по новому.  

мы говорили о периоде чисток - 1937-1940г тогда сталин оффициально действительно не имел права подписывать никаких документов и отдавать приказов, но даже взятие должности Предсовнаркома много не изменило - свита давно привыкла к устным приказам  

Цитата:
Видимо мне стоит прочитать сначало вашу ссылку, так как я не понимаю, для чего надобыло избавляться от военных

Берии надо было избавиться от военных, чтобы они сами от него не избавились - что и произошло

Цитата:
в том и разница хрущёва и Берии, хрущёв ограничился "дисциплинарными" мерами. нквд было только переформировано и ослаблено к радости военных  
Да-да, растрел окружения (даже не сторонников) - это чисто дисциплинарная мера. И тюрьма  - тоже.  

это я к тому что при сталине командармы выпячивающие себя - герои гражданской войны закончили в принципе одинаково, хрущёв ограничился значительным снижением Жукова и других в должности от фактически отправкой в ссылку. Расстрелян был только  Берия - слишком он был страшен для пришедших, по старой памяти , да и знал слишком много.
 
 
Цитата:
Если не знаешь, кто такой "палач", то не надо слова такого употреблять.  

палач имеет переносное значение тоже, Гиммлера тоже называли палачом.  
да и "палач трудового народа" был любимой фразой большевиков
 
 

Цитата:
Натяжки, натяжки. Человек руководящий такой организацией и участвующий в таком деле не обратил внимания на подельника? Меня терзают смутные сомнения. (с)  

 
стопроцентно никто никогда не узнает, был то инсульт, отравление или наказание свыше, но после этого началась борьба за власть, в которой он своих соперников действительно прозевал что и стоило ему жизни
 
 
Добавлено:

Цитата:
При чем, в основном отлавливая контрабандистов  
 

контрабандистами занимается таможня, а пограничники следят за всем что происходит на границе и вокруг неё, и нарушителями и передвижениями войск противника, ну и таможне помогают контрабандистов искать
 

Цитата:
Главная причина - не было достоверных разведывательных сведений. А когда появились - времени уже не оставалось

отсутствие сведений о дате наступления противника не повод собирать лучшие части своей армии в котёл, если конечно эти части не собираются противника опередить, ударить первыми.
 

Цитата:
Заметьте, ящики были созданы еще при Сталине. Который сам всех ученых в шарашки загнал и для которого мнение "элиты" мягко сказано, значило мало (он если что элиту менял).  

 
а может до Сталина таки дошло, что рабский труд менее производителен, чем работа в престижном ящике. особенно у учёных. это только каналы копать можно заставить, а думать - попробуй.  
 

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 11:49 05-03-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
свита давно привыкла к устным приказам  
Ты, наверное, никогда с бюрократией не сталкивался, раз так говоришь

Цитата:
Расстрелян был только  Берия  
Книжки почитай про арест и растрел Берии - любые. Тогда узнаешь, что не один он был растрелян. Я уж не говорю про "посажен".

Цитата:
Берии надо было избавиться от военных, чтобы они сами от него не избавились - что и произошло  
Неправда твоя, если бы ты что-нибудь знал по этому вопросу, то ты был бы в курсе, что на стороне Берии былии военные, которые потом были среди пострадавших после его ареста.  А если точнее, то пострадали те военные, что не были сторонниками Хрущева.

Цитата:
палач имеет переносное значение тоже
если ты и переносного значения не знаешь, то и тогда не стОит его использовать
Цитата:
контрабандистами занимается таможня
В очередной раз советую почитать книжки, хотя бы Карацупу. Большинство задержанных им были контрабандисты.
Кроме того, в тем времена у пограничников не было технических средств, чтобы следить за перемещениями войск противника.

Цитата:
отсутствие сведений о дате наступления противника не повод собирать лучшие части своей армии в котёл, если конечно эти части не собираются противника опередить, ударить первыми.  
Ты и истории ВОВ не знаешь, однако.

Цитата:
а может до Сталина таки дошло, что рабский труд менее производителен
Похоже это только для тебя открытие, что рабский труд не производителен, а всем остальным это было давно известно, в том числе и Сталину.
Если не в курсе чего-либо, то не надо вообще на эту тему так безаппеляционно высказываться

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 12:19 05-03-2005 | Исправлено: Gloomy, 12:20 05-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Ссылочка не открывается.  

журнал "знание - сила" - должно работать, могу и другие подкинуть на ту же тему, но и там для нашего спора интересны только две цитаты из советских газет того времени, курсивом идата выхода этих статей.
 

Цитата:
Так значит все же от Берии что то зависело?  

 
как и от любого зама - он проводит решения шефа в жизнь, при этом имея относительную свободу в средствах

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:27 05-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
Берии надо было избавиться от военных, чтобы они сами от него не избавились - что и произошло  

А почему кто то должен был от кого то избавляться?
 

Цитата:
стопроцентно никто никогда не узнает, был то инсульт, отравление или наказание свыше, но после этого началась борьба за власть, в которой он своих соперников действительно прозевал что и стоило ему жизни  

С этим я и не спорю.
 

Цитата:
отсутствие сведений о дате наступления противника не повод собирать лучшие части своей армии в котёл, если конечно эти части не собираются противника опередить, ударить первыми.

Да ведь толко границу поделили. Что ж, надо было на новые территории одних погранцов вводить?
 

Цитата:
а может до Сталина таки дошло, что рабский труд менее производителен, чем работа в престижном ящике. особенно у учёных. это только каналы копать можно заставить, а думать - попробуй.  

До войны, в войну, после войны - шарашки очень хорошо думали. Так что с заставить всё можно.
Я все же думаю, что это влияние Берии.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 12:31 05-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
свита давно привыкла к устным приказам    
Ты, наверное, никогда с бюрократией не сталкивался, раз так говоришь  

слышал про "телефонное право"?
 

Цитата:
Книжки почитай про арест и растрел Берии - любые. Тогда узнаешь, что не один он был растрелян.

 
борьба за власть - жестокая штука, военные пришли к власти, точнее поставили как они думали своего человека, и поспешили избавиться от опасных конкурентов - чекистов.
 
под военными понимаются военная верхушка подчиняющаяся жукову
 

Цитата:
Кроме того, в тем времена у пограничников не было технических средств, чтобы следить за перемещениями войск противника.

 
бинокль и стереотруба были известны уже тогда, и приготовления противника к наступлению - снятие минных полей, колючки появление в лесу солдат, громкой техники, самолётов, уход пограничников противника видно даже с вышки.
тем более что пограничники и следили - и отмечали полёты самолётов разведчиков и появление разведгрупп, и наблюдателей с биноклями с немецкой стороны
 
 
Цитата:
отсутствие сведений о дате наступления противника не повод собирать лучшие части своей армии в котёл, если конечно эти части не собираются противника опередить, ударить первыми.  
Ты и истории ВОВ не знаешь, однако.  

 
немного выходит за пределы топика - в "ледоколе" идут ожесточённые споры на эту тему.
 
 

Цитата:
Похоже это только для тебя открытие, что рабский труд не производителен, а всем остальным это было давно известно, в том числе и Сталину.

 
тем не менее сталин его довольно интенсивно использовал, где только можно.
 
 
 
 
Добавлено:
Shom

Цитата:
Берии надо было избавиться от военных, чтобы они сами от него не избавились - что и произошло  
 
А почему кто то должен был от кого то избавляться?  
 

не может быть в мафии два главных босса , а после смерти сталина к власти стремились и те и другие.
 
 

Цитата:
До войны, в войну, после войны - шарашки очень хорошо думали.  

 
если бы всё было так красиво не пришлось бы их срочно в ящики переделывать

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:00 05-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
журнал "знание - сила" - должно работать, могу и другие подкинуть на ту же тему, но и там для нашего спора интересны только две цитаты из советских газет того времени, курсивом идата выхода этих статей.

Гм, так вы основываетесь на сообщениях СМИ?
 

Цитата:
как и от любого зама - он проводит решения шефа в жизнь, при этом имея относительную свободу в средствах

То есть от Сталина поступали цифры? Сегодня репрессировать 20 тысячь, завтра 30?

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 13:27 05-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Гм, так вы основываетесь на сообщениях СМИ?  

а почему я не должен доверять газете ПРАВДА тех времён?
но если посмотреть статью там очень много конкретных ссылок на воспоминания людей, фамилий известных людей. да и журналу Знание-сила можно немного доверять, в отличие от "совершенно секретно"
 

Цитата:
То есть от Сталина поступали цифры? Сегодня репрессировать 20 тысячь, завтра 30?

когда как,  подчинённые проводили соцсоревнование - сколько врагов наловили за отчётный квартал кто недобрал мог собой план выработки дополнить, а иногда и прямые заказы получали - дпустим нужен суд над Бухариным-Пятаковым и сколько обвиняемых примерно надо, ну или как в 1952.  

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:39 05-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
не может быть в мафии два главных босса , а после смерти сталина к власти стремились и те и другие.

Угу и остальных под нож значит.
То есть вы считаете, что было два ярковыраженных крыла?
 

Цитата:
если бы всё было так красиво не пришлось бы их срочно в ящики переделывать

Еще раз, в каком году их переделали?
И кто.
 
 

Цитата:
а почему я не должен доверять газете ПРАВДА тех времён?  
но если посмотреть статью там очень много конкретных ссылок на воспоминания людей, фамилий известных людей. да и журналу Знание-сила можно немного доверять, в отличие от "совершенно секретно"  

СМИ оно и в Африке СМИ. Я лично не доверяю.
Лучше на исторических трудах основываться.
 

Цитата:
когда как,  подчинённые проводили соцсоревнование - сколько врагов наловили за отчётный квартал кто недобрал мог собой план выработки дополнить, а иногда и прямые заказы получали - дпустим нужен суд над Бухариным-Пятаковым и сколько обвиняемых примерно надо, ну или как в 1952.  

Так все же подчиненными управлял Берия?

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 13:54 05-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
СМИ оно и в Африке СМИ. Я лично не доверяю.  
Лучше на исторических трудах основываться.  
 

пожалуйста
http://www.il4u.org.il/history/antisemitizm/rapp/

Цитата:
Угу и остальных под нож значит.  
То есть вы считаете, что было два ярковыраженных крыла?  

было два крыла претендовавших на власть, у них были свои лидеры, помощники. причём вражда между ними подогравалась самим Сталиным - чтобы уменьшить риск настоящего заговора, а не театральных каких "раскрывали" во множестве.
 
 

Цитата:
Еще раз, в каком году их переделали?  
И кто.  


Цитата:
Так все же подчиненными управлял Берия?

Берия был таким же винтиком как и любой другой нарком Сталина, только с той разницей что для руководства НКВД нужны были совершенно особенные качества - для этого надо было быть настоящим чекистом. чтобы изменить что- то в своём ведомстве власти у него хватало, если конечно это что-то не противоречило мнению свыше, а вот на коренную перестройку шарашек без разрешения (разумеется устного)он врядли бы осмелился.

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 14:51 05-03-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Альтернативная история СССР.

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru