Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Альтернативная история СССР.

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
И дались вам эти тачанки с шашками

Ну как это?! Как бы мы без них воевали то?

Цитата:
 В то же время чешская 37-мм пушка с гарантией пробивала 20-25-мм лобовые плиты машин Красной Армии.

Забыли упомянуть с какого расстояния. Неудобно было говорить, что для этого нужно было стрелять в упор.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 15:14 16-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Это они про легковые  

а кирпичом не пробовали? говорят помогает

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 15:20 16-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Да, смешная статейка.  
Чешская танковая армия  - 308 лёгких танков.  

 
На танках бзик легкий?
Я дал источник в котором приводятся конкретные цифры, как в денежном так и в натуральном эквиваленте, с разбивкой не только по танкам t-35 и -38.
Есть какие-то сомнения в том, что немцы их использовали? Или в том, что на их шасси делались САУ Мардер (1 серия шла с французскими шасси), или быть может какие-то сомнения в том, что чехи помимо собственно танков выпускали танковые двигатели, артсистемы, стрелковое оружие?  
У нас о чем разговор идет, о глубочайшей кооперации Германии со всеми окупированными странами или о том, что т-34 лучше t-38. Замечания по существу вопроса есть? нет? тогда я пожалуй тоже посмеюсь

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:36 16-03-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Ну как это?! Как бы мы без них воевали то?  

С луками и копьями
 
gendy

Цитата:
а кирпичом не пробовали? говорят помогает

Если кирпичом летящему по трасе легковому автомобилю в лобовуху, то точняк поможет

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 15:39 16-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На танках бзик легкий?

танки только маленький пример где автор статьи пытается выдать желаемое за действительное.

Цитата:
Есть какие-то сомнения в том, что немцы их использовали? Или в том, что на их шасси делались САУ Мардер (1 серия шла с французскими шасси), или быть может какие-то сомнения в том, что чехи помимо собственно танков выпускали танковые двигатели, артсистемы, стрелковое оружие?  

и всё равно немцы со всем оружием выпущенным окуппированными странами в 2-3 раза уступали одному СССР и количественно и качественно - в статейке почему-то забыли упомянуть, а ведь кроме СССР Германия воевала и в Африке, вела воздушную и морскую войну с Англией и французкой армией , там тоже нужна была техника, пусть меньше ,чем на восточном фронте.  

Цитата:
глубочайшей кооперации Германии со всеми окупированными странами  

с окупированными странами не может быть кооперации, их промышленность просто подчинена оккупантам

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 15:49 16-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
и всё равно немцы со всем оружием выпущенным окуппированными странами в 2-3 раза уступали одному СССР и количественно и качественно  

 
Цифры, выпущенного в СССР в годы войны оружия в студию!!!!
 
Добавлено:
чувствую, что ты в очередной раз уйдешь от ответа. Ладно я сам подсуечусь
танки:

Цитата:
Таким образом, вооружённые силы Германии получили и использовали в период Второй Мировой Войны 90.843 единицы бронетанковой техники.


Цитата:
Итого в Советском Союзе было выпущено 112.472 танка и САУ


Цитата:
Для США к числу танков следует добавить 43.481 САУ. Общее количество танков и САУ, выпущенных промышленностью США в годы войны, составило 131.577 единиц.
*На Великобританию работала промышленность Канады, которая произвела 5.807 танков. Общее производство танков составило 31.534 машины

http://www.achtungpanzer.bos.ru/manufacturing.htm
 
самолеты:
Германия, динамика производства
 
8186 (41 год)  11408 (42 г.)  19053 (43г.)  32907 (44 г.)  ИТОГО 71554
 
CCCР, динамика производства
6893 (с июня 41)  19722 (42г.)  28201(43 г.)  29808 (44 г.)  11896 (45 г.) ИТОГО 96520  


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:54 16-03-2005 | Исправлено: AdreNaliN, 16:11 16-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
я приводил соотношение сил на начало войны, по тем цифрам Германия превосходила СССР только по личному составу, что впрочем можно было быстро исправить с началом мобилизации,  при условии что большая часть армии не попадает в плен.  
цифры производства оружия в 1942-44 годах к краху первых дней никакого отношениа не имеют, хотя если не ошибаюсь уже в 1942 СССР обошёл по производству оружия германию.

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:09 16-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
я приводил соотношение сил на начало войны, по тем цифрам Германия превосходила СССР только по личному составу

 
Дык, вроде как речь не об этом. Речь идет об общем количестве произведенного вооружения в ходе войны. По танкам и самолетам данные смотри выше (арторудия мне нужно искать? ). Не знаю какими мат действиями ты умудришься цифры по Германии в 2-3 раза сделать меньшими

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 16:15 16-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
я уже говорил соотношение на начало войны, на 22 июня, но даже по твоим данным уже в 1942 по производству самолётов СССР опять в два раза обогнал Германию со всеми оккупированными странами, почему не производство самолётов не росло так же быстро в 1944 не знаю, но предполагаю, что просто столько не было нужно - к каждому самолёту полагается пилот и команда обслуги, их тоже надо подготовить.

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:32 16-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
 
Ладно опустим эти "2-3 раза"
 
Однако, объясни, что плохого в том, что СССР по производственной и экономической мощи обогнал всю Европу. Что-то я не въезжаю в то, что ты хочешь мне сказать.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:04 16-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
да я тебе ничего не доказываю, тут товарищ  спорил что СССР вступил в войну с одними шашками, т.е был гораздо слабее Германии, а то что СССР по военной мощи до войны обогнал всю Европу ничего такого нет, если бы это не было достигнуто такой ценой для людей и не было так бездарно или даже преступно потеряно

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:59 16-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Однако, объясни, что плохого в том, что СССР по производственной и экономической мощи обогнал всю Европу. Что-то я не въезжаю в то, что ты хочешь мне сказать.

Обогнал всю Европу, и на него ещё работала промышленность США и Англии. (так, что  не надо ля-ля про  Гитлера, на которого работала всё Европа. Во-первых не вся, а во  вторых мало наработала, очень  мало. Лёгкие чешские танки были очень хорошие, ну просто очень хорошие. Но их было мало.
Тезис "на Гитлера работала вся Европа возник в советской истории по одной простой причине. Дело в том, что Германия сама на себя наработать много  ещё  не могла. После версальского договора промышленность ещё не совсем встала на военные рельсы, а Гитлер после прихода власти не спешил её на эти рельсы переводить. Не полностью она была мобилизована даже после рождения барбаросского плана... Поэтому и пришлось по зёрнышку со всей Европы собирать. (Ещё и СССР конечно помогал) Такого разнобоя техники и запчастей не было больше не в одной армии мира. А если  мы сюда ещё добавим советскую технику, захваченную в первые месяцы войны, то я вообще не позавидую снабженцам, службам  обеспечения и подготовки  личного состава.
Ничего плохого в том, что СССР обогнал по вооружению  весь мир конечно нет. Но  вот нестыковочка выходит. Вроде бы к войне готовились основательно. Коллективизация, индустриализация. Миллион десантников парашютистов. Десятки тысяч танков. (Война была континентальная, т.е. танковая (от того и бзик).  Да много чего ещё... и  куда всё это делось в первые месяцы войны? Ваши варианты...
Ты вот мне лучше скажи, что плохого в том, что СССР готовил нападение на Германию? Или нужно  было спокойно  смотреть как народы Европы стонут под фашистским игом и взывают о помощи единственную страну победившего  социализма  и  народного счастья?
Может быть СССР нужно было оставить Европу на растерзание?  Советские историки именно в  этом нас и уверяют.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:15 16-03-2005 | Исправлено: rater2, 19:27 16-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
rater2
 
Смотрите тут
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhger/bronetehnika.htm
а потом  тут
http://www.achtungpanzer.bos.ru/manufacturing.htm
 
Германия
 
Танки
Производство танков (включая опытные машины) - 27 364
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhger/bronetehnika/tank.htm
 
Самоходные противотанковых  установки -  2 649
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhger/bronetehnika/samochod.htm
 
Истребители танков - 5 120
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhger/bronetehnika/istrebitel.htm
 
Штурмовые орудия - 11 575
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhger/bronetehnika/shturm.htm  
 
Трофейная техника
 
Кроме чехословацких и советских танков эксперты панцерваффе остальные образцы оценивали как полностью устаревшие.
Поэтому чаще всего они использовались в охранных частях, против партизан, передавались в вооруженные силы стран-сателлитов либо переделывались в самоходные артиллерийские установки, ремонтно-эвакуационные
Точных официальных данных по трофейной бронетехнике Вермахта нет. Однако некоторое представление в этом вопросе дают цифры из труда Б.Мюллера-Гиллебранда.  
Например, в действующей армии на 31 мая 1943 г. всего числилось 822 единицы бронетехники, из них 628 исправных:  
на Восточном фронте - 123 танка, главным образом, советских,  
в Норвегии - 85 французских,  
во Франции - 400 французских,  
на Балканах - 162 французские и английские машины.
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhger/bronetehnika/trofey.htm
 
 
Всего - 47 530   вкл. 822 единицы  Трофейная техника

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 19:20 16-03-2005 | Исправлено: plamen, 19:22 16-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
 

Цитата:
Лёгкие чешские танки были очень хорошие, ну просто очень хорошие

 
кому что, а лысому расческа  
оставь ты в покое свои чешские танки, а то я сейчас вспомню про наши бомбардировщики По-2

Цитата:
Производство Panzerjager 38(t) началось в апреле 1944 года и закончилось в мае 1945 года. За всё время было выпущено 2584 (1650) таких машин. В апреле 1944 года компания BMM выпустила первые 20 Hetzer. В дальнейшем месячный выпуск непрестанно наращивался, и уже в сентябре 1944 года компании BMM и Skoda выпустили 400 Hetzer. Первые Hetzer были направлены в 731-й и 743-й полки Heeres Panzerjager в мае 1944 года, а в последствии поставлялись на все фронты. Hetzer входили в состав практически всех типов подразделений Wehrmacht, Waffen-SS, Luftwaffe, дивизий Kriegsmarine , RAD и ROA.


Цитата:
Jagdpanzer 38(t) Hetzer был быстрым, низким и труднопоражаемым, и считается одним из наиболее удачных истребителей танков Второй Мировой Войны. Он доказал, что является очень опасным оппонентом, и стал одним из лучших германских охотников за танками.

Еще есть вопросы по чешским танкам?

Цитата:
Ваши варианты...  

хмммм.... инопланетяне похитили?
или у тебя есть другие варианты, озвучь плиз

Цитата:
Ты вот мне лучше скажи, что плохого в том, что СССР готовил нападение на Германию?  

тем про бредни резуна ДВЕ. Там задавай подобные вопросы.
 

Цитата:
Смотрите тут  
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhger/bronetehnika.htm  
а потом  тут  
http://www.achtungpanzer.bos.ru/manufacturing.htm  
 

 
не, ну базара нет!!! как и рефераты студентов выдаются за истину в последней инстанции, так и сцылы на народ.ру
 
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 19:43 16-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Однако, объясни, что плохого в том, что СССР по производственной и экономической мощи обогнал всю Европу. Что-то я не въезжаю в то, что ты хочешь мне сказать.

Ты задал вопрос. Я тебе ответил.  Ничего плохого в  этом не  было. Казалось бы.  
Только вот зачем это СССР обогнал всю Европу по производительности вооружений?
Обороняться хотел? Ну так и оборонялся бы себе с успехом. На оборону там с излишком хватало.  Ради чего  было разорять крестьян? Подчинять экономику военным нуждам? Экономика то была не железная. Оружие не дешевое. Спрашивается зачем было обгонять? Развели страну на оружие, а ты спрашиваешь что в этом было плохого...
Если ты вот потратишь все свои деньги на спортивный автомобиль Феррари в этом конечно ничего плохого не будет. Будет плохо, если  тебе нечем будет его заправлять и автомобиль тебе не понадобится.

Цитата:
agdpanzer 38(t) Hetzer был быстрым, низким и труднопоражаемым, и считается одним из наиболее удачных истребителей танков Второй Мировой Войны. Он доказал, что является очень опасным оппонентом, и стал одним из лучших германских охотников за танками.

Ну так я и говорю. Хороший был танк. Лучше  всех. Но их было мало.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:58 16-03-2005 | Исправлено: rater2, 20:06 16-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Ок.
Советский союз в период холодной войны произвел более 50 000 танков, самая мощная группировка - ЗГВ на границе с ФРГ, а чегой-то 3-ей мировой не случилось?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 20:02 16-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Существование ядерного  оружие не  даёт так просто развязать мировую войну. Одних танков  для Третьей мировой уже мало. Сколько  ты их не имей.
Ты и сам должен  это знать, а такие вопросы задаёшь.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 20:07 16-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
http://www.achtungpanzer.bos.ru/bp_marderIII.htm
это же не танк, это противотанковое орудие, смонтированное на шасси танка фактически снятого с вооружения. а ПО-2 были исключительно учебными самолётами даже если где на них ночью и летали

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 20:17 16-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
 
Я знаю, что это не танк, тем не менее это САУ собиралось в Чехии и на шасси 38(t).

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 20:21 16-03-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
самая мощная группировка - ЗГВ на границе с ФРГ, а чегой-то 3-ей мировой не случилось?

блокаду берлина 1948/49-го помнишь? тогда даже сталин струсил вот потому 3-ей мировой и не случилось как бы Сталину не хотелось повторить освобождение Европы

Всего записей: 675 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 20:23 16-03-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Альтернативная история СССР.

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru