Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Прибалтика

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
А если предположить что .фи в НАТО?

Ничего не изменится.
Швеция уже 3й год ловит атомную лодку.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 20:01 23-01-2017
NONONINI

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Притом что происходит это постоянно.

 

Цитата:
Ога. Случайно-Заблудились™
 
За последние 10 лет воздушные границы Финляндии были нарушены 30 раз
 
В полный список стран-нарушителей в 2005-2015 годах вошли Россия, Швеция, США, Норвегия, Бельгия и Франция. Россия нарушила воздушные границы Финляндии 15 раз, Швеция и США - по 6 раз.

И оба раза в качестве источника информации приводится yle.fi, если не ошибаюсь это про него вы совсем недавно говорили, что это желтуха на уровне Спидинфо? Но тогда вам информация от них про Финляндию не понравилась, а теперь смотрю источник стал вполне себе достоверным. Двойные стандарты они такие двойные.    Теперь смотрим, что пишет по "нарушениям" которые вы даёте в первой ссыле та же BBC. А пишут они только как о возможном нарушение. Есть разница? А доказательств как небыло так и нет.  Заявляют, самолёты поднимают на перехват, а фактов нарушения нет.  Полёты вдоль границ есть, а нарушений нет. Но ведь для набросов доказательства и не нужны, знай себе набрасывай...    
Финляндия: российские истребители нарушили воздушное пространство - BBC Русская служба

Цитата:
Министерство обороны Финляндии заявило о втором за сутки, как сказано, возможном нарушении своего воздушного пространства российским истребителем Су-27.
 
"Второе возможное нарушение финского воздушного пространства российским истребителем Су-27 было зафиксировано в Финском заливе к югу от города Порвоо в четверг, 6 октября, около 21:33 по местному времени", - говорится в заявлении ведомства.
 
По данным минобороны, инцидент был аналогичен произошедшему ранее в тот же день в 16:43 по местному времени, о котором сообщалось ранее.
 
"Речь идет о двух разных самолетах", - уточнили в ведомстве. Погранслужбы Финляндии расследуют возможные нарушения
 
В российском минобороны в четверг вечером прокомментировали первый инцидент, заявив, что российский истребитель Су-27 совершал полет "по строго установленному маршруту" и не нарушал границ других государств.
 
"Полет проходил по строго установленному маршруту. Во время полета самолет от маршрута не отклонялся, что подтверждается данными объективного контроля", - говорилось в сообщении российского министерства обороны.
 
Накануне два российских бомбардировщика Ту-160 пролетели со стороны Норвегии в направлении северной части Испании и обратно.
 
ВВС Норвегии, Британии, Франции и Испании поднимали в воздух свои перехватчики по мере приближения российских самолетов приближались к воздушным границам каждой из этих стран.
 
Однако в тех случаях отмечалось, что российские самолеты не вторгались в воздушное пространство других стран.

Всего записей: 5139 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 20:10 23-01-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Истребители вдоль границ России/СССР, с нарушением (скорости - да), это - обычные инциденты, которые в СССР даже не озвучивались - они к нам, мы к ним залетали. Это - издержки.  
Говорить о злонамеренности и "нагнетании" - как минимум глупо.  
Репортерам таких новостей - рекомендую полетать на современном истребителе, ане постить ужас-ужас.  

 Если бы дело в репортерах было. Тут просто кто-то решил за "общечеловеческие ценности" контрпропагандой побаловаться Правда топорно все как-то получается о чем я и помянул.  
 Скорости и километраж нарушения я привел, но вряд ли это оценят и поймут  
TechSup

Цитата:
Я??? И не собирался, поэтому и говорю, что Случайно-Заблудились™ Где здесь злонамеренность то?

 Вопрос снимается. качество вбросов все более и более показательно

Цитата:
Дык оно всегда по дефолту отрицается Минобороной РФ, в чём вопрос то?

 Разве?

Цитата:
Ну дык навигация подвела, конечно! И так целых 15 раз

 Имеете представление о навигации в таких аппаратах и ее точности, а так же скорости отработки?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 20:17 23-01-2017
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вообще рассказывая сказки про "Ога. Случайно-Заблудились™" наверное стоит определить какую выгоду и кому несут такие ситуации. Возможно какие цели и кем  преследуются, в том числе и при нагнетании истерии в СМИ. Возможно, что ответив на вопрос кто получает выгоду сможете ответить и на вопрос Герцена, правда если когнитивный диссонанс не помешает.    

Как мне видится, идёт операция по принуждению к диалогу и договорённостям о транспондерах. Надеюсь, помните, кто является большим сторонником договорённостей.

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:20 23-01-2017 | Исправлено: Spectare, 20:23 23-01-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Ничего не изменится.
Швеция уже 3й год ловит атомную лодку.

Шведы не в НАТО.
А насчёт не изменится... Ну пилоту сбитого мига в Турции так не показалось очевидно.
 
mmt

Цитата:
Разве?  

Ну какбе да, стандартно в этих случаях:
В Минобороны России опровергают информацию о нарушении воздушного пространства Финляндии российскими самолетами. В официальном заявлении ведомства говорится, что речь идет о рутинных тренировочных полетах, и самолеты не отклонялись от заданного курса.
 

Цитата:
Имеете представление о навигации в таких аппаратах и ее точности, а так же скорости отработки?

За себя не скажу, а вот пилоты Финских ВВС очевидно делают это много лучше Российских

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 20:30 23-01-2017
NONONINI

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup  

Цитата:
Шведы не в НАТО.  

А как насчёт  Великобритании, Франции, Канады они в НАТО, или ужё покинули?  
У берегов Шотландии ищут российскую подводную лодку

Цитата:
Министерство обороны Великобритании совместно с Канадой и Францией проводит морскую операцию по поиску предполагаемой российской подводной лодки.
 
Субмарина была замечена у берегов Шотландии около 10 дней назад. Министерство обороны Великобритании подтвердило эту информацию, не уточнив детали. Российская подводная лодка, возможно, пытается следить за британскими субмаринами, оснащенными ядерными ракетами «Тридент», сообщает The Telegraph.
 
В операции попоиску подлодки участвуют фрегат ВМС Великобритании HMS Sutherland, британская противолодочная субмарина и морские патрульные самолеты ВВС Канады и Франции.
 
Активность российских подводных лодок в международных водах за последний год увеличилась на 50%, достигнув невиданного за последние 10 лет уровня. Об этом в октябре заявил адмирал ВМС США Марк Фергюсон, командующий американским флотом в Европе и Африке.
 
В мае НАТО провело в Северном море у берегов Норвегии крупнейшие в своей истории противолодочные учения «Проворный мангуст», которые, по мнению ряда наблюдателей, стали реакцией на возросшую активность российских подводных лодок.

Всего записей: 5139 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 21:05 23-01-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
А насчёт не изменится... Ну пилоту сбитого мига в Турции так не показалось очевидно.
 

 
 
Турки сбили Су-24. И пилотов было два.
 
Так, которому из двух, по твоему, "не показалось очевидно"?
Наверное, тому, которого местные "борцы за свободу" в воздухе расстреляли?
 
Т.е. я так понимаю твою мысль - будь Финляндия в НАТО, она бы сбивала российские самолеты, как это один раз сделала Турция, а местные жители, граждане Финляндии, добивали бы на земле или в воздухе российских пилотов, как "цивилизованные" турки?
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43744 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:19 23-01-2017 | Исправлено: VdV, 21:21 23-01-2017
iRiverStone

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
А разве не может такого быть, что российское хулиганьё сделало это действительно злонамеренно - чисто щипнуть финку за задницу и послушать как заверещит?

Всего записей: 1035 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 21:20 23-01-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone
А США и Швеция тоже по 6 раз щипнули, просто чиста, чтоб без дела не стоять?
Но верещание от этих 12 раз не проследовало. Своим можно.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43744 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:23 23-01-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
 

Цитата:
Т.е. я так понимаю твою мысль

Ну вобщем как всегда не правильно
Имелось ввиду, что в случае членства Финляндии в НАТО Российские лётчики "настраивали свои приборы навигации поточнее"

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 21:36 23-01-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Имелось ввиду, что в случае членства Финляндии в НАТО Российские лётчики "настраивали свои приборы навигации поточнее"  

 
Летчики США и Швеции - обладатели "неточных приборов" или они злонамеренные нарушители или им можно, ибо - свои?
 
 
 
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43744 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:52 23-01-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Летчики США и Швеции - обладатели "неточных приборов" или они злонамеренные нарушители или им можно, ибо - свои?  

Они в три раза реже И уж точно не дважды в день.

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 22:00 23-01-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup
А причем здесь количество? Что за детский довод?
 
США - 6 раз. Где США и где Финляндия? В этом смысле - это не просто 6 раз, это - целых 6 раз.
Швеция - 6 раз. И это нейтральная страна.
 
Т.е. Финляндия боится на США голос поднимать? Или тут финский суверенитет дает сбой?
В чем качественное различие между нарушениями одних (США, Швеции) и нарушениями России?
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43744 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:09 23-01-2017 | Исправлено: VdV, 01:42 24-01-2017
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
В чем качественное различие между нарушениями одних (США, Швеции) и нарушениями России?  

BINGO!
 
Сапыч, это вопрос, что называется "на лопатки"(безотносительно всего остального). Россия считает себя другом Финляндии и даже больше того. По крайней мере, лично я. Поэтому, такие двойные шаблоны, очень вредят отношениям. Уверен, что умные люди в Хельсинки это понимают. Понимают, что истерика была платной, а тарифный план исчерпан. Тьфу-тьфу, постучу по деревянному, по голове....

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 07:32 24-01-2017 | Исправлено: clio77, 07:38 24-01-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Ну какбе да, стандартно в этих случаях:
В Минобороны России опровергают информацию о нарушении воздушного пространства Финляндии российскими самолетами. В официальном заявлении ведомства говорится, что речь идет о рутинных тренировочных полетах, и самолеты не отклонялись от заданного курса.  

  Где здесь "по дефолту"?  

Цитата:
За себя не скажу, а вот пилоты Финских ВВС очевидно делают это много лучше Российских

 Вы сравнивали летные карты, задачи, расстояние от границы? Зато вдруг на ровном месте появилась очевидность.  

Цитата:
Они в три раза реже И уж точно не дважды в день.

 -

Цитата:
 Т.е. заменим факты демагогией.

Сильно!  
iRiverStone

Цитата:
А разве не может такого быть, что российское хулиганьё сделало это действительно злонамеренно - чисто щипнуть финку за задницу и послушать как заверещит?

 Щипать старушек суоми за такое место? Это не по-русски  
VdV

Цитата:
В чем качественное различие между нарушениями одних (США, Швеции) и нарушениями России?  

 Quod licet Jovi, non licet bovi  Еще старушка Англия двойные стандарты возвела в ранг государственной политики как непревзойденное средство.  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 07:35 24-01-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Т.е. Финляндия боится на США голос поднимать? Или тут финский суверенитет дает сбой?  

В каком смысле боится и главное кого боится? Эти инциденты ровно также проходят в прессе на равне с Российскими. 2 сек в гугле.
Вот свежак про Шведский вертолёт http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005044524.html
На финском соответственно, гугл транслейт даст представление что там написано.
HS - крупнейшая газета в столице.
 
Вот по американскому самолёту http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001022172.html
Ровно такая же резкая реакция Финского МИДа на нарушения воздушного пространства со стороны США. Как результат расследование и извинения со стороны штатов.
 

Цитата:
В чем качественное различие между нарушениями одних (США, Швеции) и нарушениями России?  

Ну его какбы и нет, см выше
 
clio77

Цитата:
Сапыч, это вопрос, что называется "на лопатки"

Ы? Вот финская вики где ведётся учёт всех нарушений воздушного пространства страны, ну это помимо того что эти инциденты никто и никуда не прячет
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ilmatilan_loukkaukset
 
Надеюсь шаблон не сильно пострадал?
 
Добавлено:

Цитата:
Россия считает себя другом Финляндии и даже больше того.

Это не даёт права заваливаться в любое время без приглашения
Насчёт больше того - не стоит быть настолько уж навязчивыми.

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 10:46 24-01-2017
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Насчёт больше того - не стоит быть настолько уж навязчивыми.

 

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 11:40 24-01-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну его какбы и нет, см выше

Отлично. Значит нарушения со стороны США и Швеции такие же преднамеренные, враждебные и агрессивные, как и со стороны России. Просто они пока не перешли определенную количественную черту, чтобы оказаться в категории откровенных врагов: ибо 12-ть "пенделей" на двоих - это терпимо, а 15-ть российских - это попрание всего святого, что есть в межгосударственных отношениях

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43744 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 11:46 24-01-2017 | Исправлено: VdV, 11:47 24-01-2017
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Россия считает себя другом Финляндии и даже больше того.
Смертельно опасные горячие дружеские объятия. Увернись, если можешь...

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 11:49 24-01-2017 | Исправлено: Spectare, 12:06 24-01-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Значит нарушения со стороны США и Швеции такие же преднамеренные, враждебные и агрессивные, как и со стороны России

Нарушения со стороны США и Швеции отрабатываются в стандартном дипломатическом порядке с расследованиями, признанием и стандартными извенениями. По этой причине явно не попадают в категорию враждебных и агрессивных. Нарушения Российскими самолётами стандартно не признаются Российской стороной и являются явной провокацией. Ну и безусловно касательно числа этих нарушений которое также явно говорит в сторону провокации. Вот и вся разница без фантазий относительно этого вопроса.

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4719 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:12 24-01-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Прибалтика

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru