Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » ХАОС в ЭНЕРГЕТИКЕ или Подстава для Чубайса ???

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

ХАОС в ЭНЕРГЕТИКЕ или Подстава для Чубайса ???
 ОтветГолосаПроценты
Теракт1
2.70%
Халатность на грани Преступления23
62.16%
Политические ИГРЫ13
35.14%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 37
Alex2002

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dib
 
Так может подстанция и притянула или эффект этот как раз и получился при взаимодействии, то есть мощность должна быть большая.
 
У всех эл. приборов то, всяко меньше будет во много раз.  

Всего записей: 309 | Зарегистр. 21-12-2002 | Отправлено: 11:24 30-05-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BTW, мувики (любительскую сьемку ) взрыва на подстанции с новостей никто не писал ?в сети не выкладывали ?

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 18:35 30-05-2005
dib



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Alex2002

Цитата:
Так может подстанция и притянула или эффект этот как раз и получился при взаимодействии, то есть мощность должна быть большая.
 
У всех эл. приборов то, всяко меньше будет во много раз.  

при чем тут мощность и воздействие эми-импульса?

Всего записей: 700 | Зарегистр. 24-12-2003 | Отправлено: 07:25 31-05-2005
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Однозначно второй вариант!
 
drop

Цитата:
Потом теща потомственный энергетик

Ну раз так - она тебе расскажет про работу автоматики и неизбежно задастся вопросами:
где автоматика на самой подстанции, где отключение до аварийной брони энергоемких потребителей при перегрузке на линиях, где наконец узловая автоматика...

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 17:37 31-05-2005
Cor



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
"Итак, 23-го числа из за износа оборудования и жары в Чагино загорелся один из трансформаторов (почему оборудование было изношенным - вопрос тут не главный). В принципе, само по себе событие неприятное, но довольно рядовое и само по себе не ведет к каким либо последствиям. В нормальной ситуации (СТРОГО ПО ИНСТРУКЦИИ) производят частичное отключение ближайших крупных потребителей, делают так называемый "переток" и призводят ремонт. Но ближайших потребителей было 2 и один из них МНПЗ (Московский нефтеперерабатывающий завод. Контрольный пакеты акций МНПЗ принадлежат ЦТК (Центральная Топливная Компания), на 100 проц. контролируемой столичными властями. Пакет поменьше (30%)контролируется структурами Лукойла.) В ходе консультаций МНПЗ категорически был против отключения на ремонт подстанции и, посовещавшись, решили общего "шатдауна" не производить, ограничившись частичным ремонтом только сгоревшего трансформатора.
 
Вечером 24-го наскоро отремонтированный трансформатор взорвался, повредив соседний. Еще на одном трансформаторе (принявшем на себя нагрузку от сгоревших 2-х) сработала аварийная автоматика. Еще один трансформатор работал, но его показатели быстро приближались к критическим. В этот момент диспетчер ЦДУ СО (ЦЕнтральное диспетческое управление системного оператора) принимает наконец решение о прекращении подачи энергии крупным потребителям. В том числе и МНПЗ. На МНПЗ начинает работать программа аварийного завершения технологического процесса. Но завершиться она не успела.  
 
Впоследствии руководство МНПЗ будет оправдывать свои дальнейшие действия попыткой предотвратить катастрофу. Это заведомое вранье. Процесс перегонки нефти выглядит так: в крекинговых башнях под давлением и при высокой температуре нагревается нефть. Образуются пары нефте-бензиновой смеси, которые затем охлаждаются в нескольких теплообменниках. У каждого - своя температура охлаждения, поэтому на каждом осаждается своя марка бензина. Прекращения техпроцесса - штатная процедура и в основном сводится к стравливанию паров нефти и продувки системы инертным газом. Именно процесс стравливания паров и видели москвичи в виде "чертова факела".
 
При этом, никакой катастрофы быть не могло, поскольку МНПЗ запитан с 3-х фидеров. Основного и двух резервных. Мощности резервных фидеров недостаточно для продолжения производства, но вполне и с избытком хватает для тихого и мирного заглушения производства. Но ближе к полуночи МНПЗ внезапно прекращает процесс аварийной остановки и возобновляет крекинг нефти, самовольно восстановив подачу энергии из Чагино (выключатель на питающем фидере находится на терминале на территории МНПЗ. Диспетчер ЦДУ может выключить его дистанционно, но терминальная подстанция допускает ручное включение на месте). В этот момент последний трансформатор не выдерживает нагрузки и взрывается, а в квартирах москвичей на секунду пропадает напряжение. К счастью, бригады, работающие в Чагино на остальных "печеных" трансформаторах и на одном уцелевшем со сработавшей автоматикой, не пострадали при взрыве. Чудом не пострадали.
 
Сложно сказать, ЧТО заставило руководство МНПЗ дать команду на ручной override и включить напряжение. Скорее всего это была просто жадность. Крекинговые башни и газгольдеры МНПЗ после аварийной остановки нужно довольно долго разогревать, восстанавливать в них давлений и так далее. Это пара дней простоя. А ежедневно "вымя Лужкова" надаивает 2.3 миллиона рублей чистой прибыли или без малого 8 тысяч тонн бензина.
 
Представьте, что у вас в квартире дымится электропроводка. Вы выходите на площадку, вырубаете пакетник и начинаете искать КЗ. И вдруг на площадку вываливается ваш сосед и со словами "а мне похен твоя проводка! У меня курица в микроволновке дожаривается!" включает пакетник обратно. Практически полная аналогия. Все дальнейшее уже не имеет смысла рассказывать. Утром произошел "типичный" утренний максимум потребления и на ряде ГРЭС произошло срабатывание аварийной автоматики. "И сосед курицу не дожарил и во всем подъезде свет погас."
 
Вот, собственно, и вся хроника начала Московского Блэкаута."
 
Взято из:
http://www.livejournal.com/users/mr_black/53267.html

Всего записей: 150 | Зарегистр. 17-12-2002 | Отправлено: 17:56 31-05-2005 | Исправлено: Cor, 18:05 31-05-2005
UncoNNecteD



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
UncoNNecteD  
подумаешь при наборе приставку  кило пропустили

bdfy
Мощность в киловольтах не меряют если че....

----------
-= Я тут чертовски давно =-

Всего записей: 4040 | Зарегистр. 21-03-2002 | Отправлено: 20:16 31-05-2005
Thinkerrus



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
гм, я в работе связи подстанций не очень сильно соображаю , но вот пара интересных, замеченных мною фактов:
-в день отключения электричества давали интервью некоторые государственные работники, например Пуин, или представитель ЛДПРа, они называли разные даты изготовления сгоревшего трансформатора(58 и 63 года соответственно), Чубайс же назвал дату 62 год;
-в Интернете была найдена информация(спасибо знакомому Нику):
"
В 1998 году на ПС
"Бескудниково", ПС "Чоботы" и ПС "Чагино" проведена опытная
эксплуатация УПФМ третьего поколения. Выполнены опыты на действующем РУ
220 кВ ПС "Чоботы" и показана работоспособность устройства при
возникновении феррорезонанса.
 
.......
 
II. МИКРОПРОЦЕССОРНЫЕ УСТОЙСТВА ЗАЩИТЫ И УПРАВЛЕНИЯ
Заказчик
II.1. Мосэнерго п/ст Чагино
Наименование проекта
Сиеменс. Дистанционная защита
Технические средства
SA-502
Срок выполнения
1998 г.
Выполнено
"
-если у РАО"ЕЭС" есть деньги на такие вот апгрейды, то сомневаюсь, что у них не было финансов для построения нормальное системы безопасности(то есть напрмер, чтобы при отключении одного трансформатора не приостанавливалась работа половины подстанций всего города да еще и нескольких близжайших округов );
 
-тот факт, что М-9 не работала в течени нескольких часов у  меня лично вызвал улыбку и мысли о явной подставе. ИМХО : у них в подвале стоит достаточно мощная электро-генераторная,  ибо вряд ли руководство не обезопасило себя на случай отключения электричества;
 

Всего записей: 188 | Зарегистр. 17-04-2005 | Отправлено: 22:07 31-05-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
UncoNNecteD
если что "мощность" линии как раз определяют в киловольтах понятно что это скажем так не физическое определение , но именно так принято. Можно конечно поточнее определение было подобрать (обычно говорят все таки линия напряжением ... ), но не суть важно. ВЛ бывают 10/35/110/220/330/550/750/1150 кВ. Расчет же мощности на линейном участке РЭС далеко не тривиальная задача по потокораспределению  
 так что не надо ля-ля...

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 22:55 31-05-2005 | Исправлено: bdfy, 22:57 31-05-2005
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cor
Лапша это.
И попытка свалить ответственность с ржавого.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 17:56 01-06-2005
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну наконец хоть одного казнокрада сняли!

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 10:56 06-06-2005
V E K



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не сняли, а сам ушёл.

Всего записей: 20 | Зарегистр. 18-02-2005 | Отправлено: 21:04 06-06-2005
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
V E K

Цитата:
Не сняли, а сам ушёл

Ага - "добровольно"...

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 11:10 07-06-2005
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Послухайте:
http://www.murzilki.ru/playlists/01-13.asx  
 

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 14:04 22-08-2005
sizop



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Не надо было в свое время разваливать РАО ЕЭС (опять Чуба крайний, но чтож поделать), сейчас на ремонт оборудования (прошу обратить внимание, на РЕМОНТ, о закупке нового оборудования никто даже не думает) выделяются крохи, т.к. в связи с предстоящей деструктуризацией никто не хочет впуливать бобло в оборудование, которое потом придется кому то отдавать. По той же причине энергетикам не проводят индексацию зарплаты. И вообще приходится ремонтировать оборудование, которое вообще на балансе предприятия не состоит, а откуда брать деньгу на ремонт несуществующего оборудования? Вот такие дела... да ну их... только настроение портить!

Всего записей: 1008 | Зарегистр. 02-08-2004 | Отправлено: 14:26 22-08-2005
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sizop

Цитата:
Не надо было в свое время разваливать РАО ЕЭС (опять Чуба крайний, но чтож поделать),  

А разве развал идет не по его сценарию?

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 16:56 23-08-2005
sizop



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
RAE

Цитата:
А разве развал идет не по его сценарию?

я и говорю, что он опять виноват, ибо с него начался "ХАОС"
 
Добавлено:
А вообще по большому счету, он полностью  "забил" на РАО ЕЭС. Хотя нет, н6е полностью, бобло он собирает исправно!

Всего записей: 1008 | Зарегистр. 02-08-2004 | Отправлено: 18:50 23-08-2005
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sizop
Ржавый, как и вся собчаковско-яковлевская шайка, кроме воровства ни чего по жизни не делала.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 10:05 26-08-2005
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мне кажется, что развал энергетики нужен для того, что бы приватизировать то, что не приватизировали подешёвке.
Думаете РАО ЕЭС бедная компания?
Она получает огромные доходы, просто оседают они не там. И при желании можно наладить нормально работу энергосистем да ещё и тарифы понизить.
Но Чубайс как всегда ставит своё благосостояние и собственные политиические амбиции выше народа, которому он служит..

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 11:50 26-08-2005 | Исправлено: Super_Puper, 11:51 26-08-2005
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper
Я точно о томже - все реформы - лишь казнокрадство...

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 13:07 26-08-2005
sizop



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Да что говорить, если подстанции откупают практически в частную собственность, а энергетики лишь эксплуатируют их, за что получают гроши, которые и то периодически не могут им выплатить. Не буду переходить на личности, но один довольно высокопоставленный чинуша, имеет в своей собственности организацию по монтажу подстанций, в следствии чего по конкурсу на монтаж подстанций почему то проходит постоянно одна и та же шарага (другим словом не назвать), угадайте какая! Причем за работу она сдирает в три шкуры с РАО ЕЭС, качество работы я бы не сказал конечно, что плохое, но другие организации могли бы сделать на таком же уровне, только в три раза дешевле!

Всего записей: 1008 | Зарегистр. 02-08-2004 | Отправлено: 18:17 26-08-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » ХАОС в ЭНЕРГЕТИКЕ или Подстава для Чубайса ???


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru