Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Астрономия, космос, цивилизации

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ухом надежнее.

Всего записей: 2368 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 10:49 13-10-2015
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber

Цитата:
Ухом надежнее.

а ты пробовал стрелять из гранатомета с закрытым ртом?  
Звезды так и сыпят.

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 13:24 14-10-2015 | Исправлено: clio77, 13:25 14-10-2015
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а ты пробовал стрелять из гранатомета с закрытым ртом?

они - научат!  
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IHsR_q4QKus

Всего записей: 15861 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 22:12 14-10-2015
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Недавно узнал, что новые двигатели российских ракет водородные. Хотя расположение космодрома обязывает. Отработанные ступени не должны загрязнять ОС.
 

Цитата:
Владимир Путин осмотрел космодром Восточный, на который прибыл утром 14 октября. Глава государства прилетел в Амурскую область, чтобы лично проинспектировать готовность площадки к первому старту.
Пуск ракеты «Союз-2.1а», которая доставит на околоземную орбиту спутник «Ломоносов»,  запланирован на конец декабря.

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 07:34 15-10-2015 | Исправлено: clio77, 07:35 15-10-2015
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
новые двигатели российских ракет водородные

Где-то в новостях встретил, что в Москве троллейбусы собираются заменить водородными автобусами. Наверное, чтоб пробки перепрыгивали.
 

Всего записей: 2368 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 23:51 15-10-2015
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber
 
Цитата:
 новые двигатели российских ракет водородные

шоб разговоров не було:

Цитата:
 
Возможно использование в составе верхних ступеней перспективных РН и кислородно-водородных разгонных блоков.
 модификация двигателя РД0146 для использования в составе связки четырех двигателей на блоке второй ступени вновь разрабатываемой РН среднего класса повышенной грузоподъемности для запуска с космодрома "Восточный";

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 07:30 16-10-2015 | Исправлено: clio77, 07:31 16-10-2015
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
То есть троллейбусы в Москве пока оставят?  
А то ехать на Восточный, да с пересадками...
Мне не очень важно, но иногда надо бывает.
 

Всего записей: 2368 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 23:13 16-10-2015
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А то ехать на Восточный, да с пересадками....

Ага. Понятно. Продолжайте вести наблюдение, мы с вами свяжемся. Свободны!
 
   
 

Цитата:
Поэтому для более эффективного следования в часть, мы должны сесть в автобус, и проследовать в часть.

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 07:33 19-10-2015 | Исправлено: clio77, 07:36 19-10-2015
opencl26

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
сегодня парад планет, марс, венера и юпитер почти на одной линии прямо сейчас
шоб я в новостях услышал это, а то зря что ли пейсал

Всего записей: 319 | Зарегистр. 17-09-2014 | Отправлено: 09:19 26-10-2015 | Исправлено: opencl26, 09:22 26-10-2015
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ох, дождутся они осложнений, ежели с Венерой в одну линию встали...

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 23:50 27-10-2015
opencl26

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
значит такова их судьба
это звёзды, тут земные врачебные практики врядли помогут

Всего записей: 319 | Зарегистр. 17-09-2014 | Отправлено: 23:59 27-10-2015 | Исправлено: opencl26, 07:32 28-10-2015
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Смотрим, онлайн, через телескоп Хаббл.
 

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 07:00 28-10-2015
opencl26

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
можно ли меня причислить к любителям астрономии, если у меня девяти-кратный телескоп с детского набора с линзами "optik kabinet"?
луна выглядит прикольно, видно рельефность ландшафта

Всего записей: 319 | Зарегистр. 17-09-2014 | Отправлено: 07:39 28-10-2015
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
127

Цитата:
Цитата:Газопылевые облака могут 21см и не давать -- это ж только горячий атомарный водород дает, а холодный Н2 уже нет. Т.е. самое главное -- холодный молекулярный водород -- мы не видим вообще никак.  
 
http://www.astronet.ru/db/msg/1188602  
так что холодный водород виден ОЧЕНЬ хорошо.

Я ж говорю не просто "холодный", а "холодный молекулярный", из 2 атомов. Откуда у него 21 см? Нету :) Плохо его видно, очень плохо.
Кстати, чего только не придумывали в разное время для объяснения этой массы :)
Помню, когда я еще учился, была идея списать часть ее на некий ненаблюдаемый бозон, придуманный для симметрии КХД, и его даже искали. Бозон не нашли, потом от него отказались :)
 

Цитата:
Если НЗ могут быть по десятку солнечных масс -- то да, пожалуйста, будет дыра  Но есть определенные сомнения в существовании таких тяжелых НЗ, а наблюдаемые в 2-2,5 солнечных -- ну не факт, совсем не факт, что провалятся под шварцшильдов радиус...  
 
нет.

Цитата:
Ну это ясно, только вот есть ли они, эти дыры?  
Пока что, я так понимаю, вся уверенность в их существовании в виде больших нейтронных звезд основана только на том, что при массе около 3 солнечных шварцшильдов радиус становится настолько велик, что в него можно эту массу упаковать с плотностью порядка 10^18, какая и достигается внутри НЗ?  
 
нет. ШР даже при массе НЗ выше 2.5 на порядки меньше, чем радиус НЗ при 2.5

А что "нет"-то?
Я вроде то же самое и сказал -- очень тяжелых НЗ, таких, чтоб уйти под ШР, нету; а наблюдаемые, в пару солнечных масс, туда никак не поместятся :)
 

Цитата:
НЗ имеет предел массы 2.5 МС, вроде

Это приблизительно и в тепличных условиях, без вращения, магнитного поля и генерации тяжелых барионов. Есть же оценки и в 3 солнечных, и даже в 5...
Али уточнили? Я этим, и правда, сильно интересовался 10-15 лет назад, пока из науки не сбежал :)
С тех пор и пересчитать могли.
 

Цитата:
сомнений в существовании ЧД нет потому, что не найдено способа, которым материя может уравновесить тяготение. а это значит, что коллапс будет идти до полного провала большей части тяготеющей массы под ШР. гипотетические кварковые звезды, изобретенные в последние годы на замену нейтронным, пока непонятно, как уравновесить.

Я так понимаю, сомнений нет в существовании ОЧЕНЬ массивных дыр, вроде галактических ядер... А конкретно "дыры околозвездной массы в результате сверхновых 2 типа" -- вроде ж не доказано? Ну не верю я в них :)
Вот ты говоришь -- не понятно, чем уравновесить гравитацию. А кто сказал, что именно коллапс именно ядра звезды вообще может охватить достаточно большую массу? Я вот сомневаюсь, там разные варианты есть... Потом как-нибудь поясню, долго писать, спать пора :)

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 00:25 08-01-2016 | Исправлено: dimitriy7, 00:27 08-01-2016
127



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
о какая тема есть даже и не догадывался о ее существовании...  

Цитата:
А что "нет"-то?
Я вроде то же самое и сказал -- очень тяжелых НЗ, таких, чтоб уйти под ШР, нету; а наблюдаемые, в пару солнечных масс, туда никак не поместятся

любая НЗ тяжелее 2.5 провалится. потому и нету пульсаров тяжелее 2.5  
зато есть релятивистские пары с массой невидимого компонента 8-10 МС.  
рентген от аккереционного диска в них есть, а вот типичного для пульсаров радио нет.  

Цитата:
Это приблизительно и в тепличных условиях, без вращения, магнитного поля и генерации тяжелых барионов. Есть же оценки и в 3 солнечных, и даже в 5...  

все эти эффекты дадут макс 20-30%, а вращение, как я уже сказал, не может стабилизировать шарообразную массу по оси Z. даже если мы возьмем блинообразную НЗ, то с ростом массы, а соот и радиуса диска, он начнет расслаиваться на кольца, которые, в силу разной скорости вращения, будет тереться между собой, и вместо НЗ получим аккреционный диск, быстро рассеивающий энергию в гамма диапазоне, после чего скорость вращения упадет, и коллапс продолжится.  
вообще, все стабильные объекты звездных масс удерживаются за счет баланса между тяготением и внутренним давлением фотонного, электронного или барионного газа. прочие эффекты против гравитации не работают...  
про водород, надо будет почитать подробнее, но насколько помнит мой склероз, в 21 см видны именно холодные молекулярные облака...

Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 21:47 08-01-2016
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
127

Цитата:
любая НЗ тяжелее 2.5 провалится. потому и нету пульсаров тяжелее 2.5  

Не, их нет не поэтому... НЗ должны иметь одинаковую массу под 2 солнечных в первую очередь из-за идентичности начальных условий для начала распада железа и нейтронизации, в процесс всегда вовлекается примерно одинаковое кол-во вещества и идет он в изоляции и без влияния вышележащих слоев. Т.е. вне зависимости от первоначальной массы звезды, всегда сначала в центре формируется НЗ в 1,5-2 солнечных массы, и много позже вовлекается остальное в-во, которое особого влияния на НЗ уже не оказывает.

Цитата:
зато есть релятивистские пары с массой невидимого компонента 8-10 МС

Вооот, а это как раз и интересно :) Потому как в сверхновых такие тяжелые штуки вроде как не образуются :)
В сверхновых 2 типа изначально получаются именно НЗ с массой 1,5-2 солнечных -- которые могут стать дырой за счет какого-то дополнительного накопления массы, а как именно -- хз. Может, в условиях двойных систем и есть какой механизм, не знаю... Ну до 3-3,5 солнечных если наберется (а как???) -- ну будет доп. нейтронизация и массовое образование тяжелых барионов, плотность возрастет, может, и под шварцшильдов радиус эта штука провалится... Но этот "компонент в 8-10 МС" точно не результат сверхновой, он как-то по-другому образуется.
 

Цитата:
все эти эффекты дадут макс 20-30%, а вращение, как я уже сказал, не может стабилизировать шарообразную массу по оси Z

Ну 30% -- это уже больше 3 МС :)
 

Цитата:
все стабильные объекты звездных масс удерживаются за счет баланса между тяготением и внутренним давлением фотонного, электронного или барионного газа. прочие эффекты против гравитации не работают...

Как вариант -- на таких плотностях/энергиях уже надо сильные эффекты учитывать, а КХД для больших энергий не предназначена, вот и не видим механизма... Ну не может же сжатие идти бесконечно, что-то же должно его уравновесить :)  
 

Цитата:
но насколько помнит мой склероз, в 21 см видны именно холодные молекулярные облака...  

Атомарные :) Это хитрое излучение за счет смены орбитального спина электрона на расщепленном основном уровне. У Н2 (и вообще у всех веществ, кроме атомарного нейтрального водорода) уровни совсем другие, расщепления уже не дают такой четкой одной линии и практически не наблюдаемы.

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 21:17 10-01-2016 | Исправлено: dimitriy7, 21:19 10-01-2016
127



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
эмм... я не астрофизик, не профессор, и в обсерваториях не был ни разу...  
я просто любитель, перечитавший [слишком] много очень разных статей и книжек  
так что могу судить лишь так, как отложилось в памяти. со сслыками.
=====  

Цитата:
НЗ должны иметь одинаковую массу под 2 солнечных в первую очередь из-за идентичности начальных условий для начала распада железа и нейтронизации, в процесс всегда вовлекается примерно одинаковое кол-во вещества и идет он в изоляции и без влияния вышележащих слоев.
это если НЗ вообще образуется.  
Такой же расчёт (в рамках той же физ. модели) Г. к. массивной звезды, с $\mathfrak M \approx 10\mathfrak M_\odot$ (из них масса железного ядра $\mathfrak M_{Fe} \approx 7\mathfrak M_\odot$, остальное - кислородная внеш. оболочка), приводит к иному результату. Остановки Г. к. не получается, и быстрая гидродинамич. стадия Г. к. продолжается релятивистским Г. к., т. е. звезда превращается в чёрную дыру.
а тк основная масса звезды всегда сосредоточена в ядре (не всегда железном), то и ЧД массой более 3 МС скорее всего образуются не из НЗ...  
=====  
далее.
Цитата:
Ну до 3-3,5 солнечных если наберется (а как???) -- ну будет доп. нейтронизация и массовое образование тяжелых барионов, плотность возрастет, может, и под шварцшильдов радиус эта штука провалится...
а с чего вы так уверены, что вот прям таки ВСЕ вещество целиком обязано сразу сжаться под ШР?  
у меня вот иное мнение... сугубо личное.  
пусть НЗ превысила массу 2.5 МС (забыл, как там этот предел называется, чандрасекаровский - это ж вроде для БК?). не важно как, упало ли на нее что то, или просто вторичные стабилизирующие эффекты (вращение, МП) ослабли...  
что в результате? давление вырожденного газа дальше сдерживать не может. начинается коллапс. сразу в тысячу раз плотность, конечно, не прыгнет... но ведь есть ФЛУКТУАЦИИ  
пусть где то внутри НЗ случайно появилась таки маааленькая дырка... она со всех сторон окружена чудовищно плотной материей. что будет с этой материей? правильно, дырка за микросекунды съест все. при этом основная часть материи может и не сжиматься плотнее НЗ. просто в процессе плавного, но неумолимого сжатия, рано или поздно, но дырка появиться.  
=====  

Цитата:
Как вариант -- на таких плотностях/энергиях уже надо сильные эффекты учитывать, а КХД для больших энергий не предназначена, вот и не видим механизма... Ну не может же сжатие идти бесконечно, что-то же должно его уравновесить  
ну нету пока механизма, способного заменить вырожденный нейтронный газ ДО достижения ШР. есть гипотезы, типа кварковых звезд, но там все очень мутно...  
ну и потом, ШР растет опережающими темпами относительно массы. сотт, плотность ЧД (условная, как отношения потребной массы к объему, ограниченному горизонтом) по мере ее роста падает. например, галактические ЧД  имеют эквивалентную плотность меньше плотности воды, те, теоретически, для их формирования вещество то и сжимать сильно не нужно...  
нет, я конечно, согласен, что в точку эта материя не сожмется. но... может, она рассыпется на кварки, может, развернется в струны, может, вообще вся превратится в свет... но все это будет под горизонтом а значит, все что мы узнаем, это масса, заряд и угловой момент большого черного шара...  
=====  

Цитата:
 У Н2 (и вообще у всех веществ, кроме атомарного нейтрального водорода) уровни совсем другие, расщепления уже не дают такой четкой одной линии и практически не наблюдаемы.  
а есть основания ожидать существенные отличия в распределении холодных Н и Н2 в пространстве?

Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 21:39 11-01-2016
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
эмм... я не астрофизик, не профессор, и в обсерваториях не был ни разу...  

Я тоже :) В обсерватории, правда, был пару раз, как турист :)
Так, интересовался смежной темой, я ж занимался детекторами, и космическими частицами немножко.
 
127

Цитата:
а тк основная масса звезды всегда сосредоточена в ядре (не всегда железном), то и ЧД массой более 3 МС скорее всего образуются не из НЗ...  

Вроде бы. Только ядро под конец многослойное, а железное вообще образуется быстро, за часы буквально. И вот этот механизм толком не описан, но считается, что превращение кремния и углерода в железо пойдет не по всему объему сразу, а в очень тонком расширяющемся слое, и как-то нет оснований считать, что это железное ядро разрастется больше 2 СМ -- распад железа начнется раньше...
Есть, конечно, хитрая "итальянская" модель, там у быстровращающейся звезды со сплющенным ядром появляется несколько таких очагов, которые потом одновременно коллапсируют и уже готовые НЗ сливаются... Но это какая-то фантастика уже :)
 

Цитата:
а с чего вы так уверены, что вот прям таки ВСЕ вещество целиком обязано сразу сжаться под ШР?  
...
пусть где то внутри НЗ случайно появилась таки маааленькая дырка...  

А потому что

Цитата:
ШР растет опережающими темпами относительно массы. сотт, плотность ЧД (условная, как отношения потребной массы к объему, ограниченному горизонтом) по мере ее роста падает. например, галактические ЧД  имеют эквивалентную плотность меньше плотности воды, те, теоретически, для их формирования вещество то и сжимать сильно не нужно...  

Гораздо проще сразу получить тяжелую ЧД :) Маленькая должна иметь какую-то немыслимую плотность, и непонятно, что так может упаковать небольшую массу. Флуктуации плотности тут не в счет, они слишком локальны.
 
 
Добавлено:

Цитата:
а есть основания ожидать существенные отличия в распределении холодных Н и Н2 в пространстве?

А тут такой принцип: массу измерили? Вычеркнули то, что умеем видеть (Н, С, О, металлы)? Остальное логично списываем на то, что видеть не умеем -- Н2, Не, Ne, неметаллическую пыль :) На моей памяти отношение Не/Н, например, уже поднимали :)

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 23:51 11-01-2016
127



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
у НЗ же плотность растт к центру на порядок-два? закон примерно известен? пробую тут графики трехмерные с пересечением нарисовать в маткаде, чтоб оценить, при каком сжатии и на каком радиусе условного ядра НЗ его плотность окажется достаточной для образования ЧД без охвата остальной толщи...

Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 18:21 14-01-2016
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
закон примерно известен?

Не-а :)
Считается так:
снаружи кремниево-неоново-железная слоистая кора толщиной 0,1-1 км с плотностью 10^14-10^15, не больше (иначе развалится единственная вменяемая модель, описывающая ее кристаллическую структуру, только поэтому и считается :), под ней однородное текучее само нейтронное тело, в нем плотность практически постоянна в районе 10^17.
Плюс есть идея о стабильном существовании в НЗ тяжелых слабо-распадающихся барионов в пи-мезонной плазме, тогда плотность можно поднять до 10^18 (и давление вырождения, и макс. массу до 3-4 МС), но что там на самом деле -- никто не знает, толковых моделей нет, КХД на таких энергиях уже не работает :) Так, больше качественные оценки самой возможности, чтоб как-то объяснить наблюдаемую по ГКС плотность 10^18.

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 20:07 14-01-2016 | Исправлено: dimitriy7, 20:12 14-01-2016
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Астрономия, космос, цивилизации

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru