Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Астрономия, космос, цивилизации

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

127



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну так вот я и склоняюсь к сугубо личному пониманию, что если, как и для любого тяжелого небесного тела (а НЗ, несмотря на все сложности, в моем понимании все таки ТЕЛО), плотность материи растет с глубиной, то, при сжатии НЗ вследствие превышения порога 2,5 плюс сколько то там на тонкие эффекты, картина неравномерного распределения плотности по радиусу сохранится, и даже усилится...  
а это значит, кмк, что несмотря на то, что центральная часть НЗ всегда легче самой НЗ целиком, при уменьшении радиуса НЗ, ее центральные части достигнут плотности, достаточной для образования малой ЧД, раньше, чем вся НЗ оказалась бы под ШР для всей ее массы...  
те, несмотря на меньшую массу, попадающую в определенную область внутри НЗ, и большую плотность, потребную для коллапса этой меньшей массы, я считаю, что эта плотность все же будет достигнута раньше...  
надеюсь, понятно сформулировал, хотя тут конечно, нужно бы привести картинки и графики.
 
Добавлено:
раз уж такая тема...
на Плутоне нашли какую то фигню:  
https://www.nasa.gov/feature/x-marks-a-curious-corner-on-pluto-s-icy-plains  
напоминает брошенный экскаватор...
 
Добавлено:
а так же замерзших носорогов, буйволов и прочих...

Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 20:34 14-01-2016 | Исправлено: 127, 20:37 14-01-2016
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
напоминает брошенный экскаватор...

Да, нет, именно фигню больше всего напоминает

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:26 14-01-2016
FrontMan



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мы не можем жить без космоса
 
 

Всего записей: 948 | Зарегистр. 01-01-2004 | Отправлено: 07:36 15-01-2016
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
127

Цитата:
надеюсь, понятно сформулировал

Понятно-то оно понятно...
Только есть еще вот какой момент: в классической ОТО масса не может уйти под свой РШ, если изначально туда не помещалась. Тело может сжаться до РШ, но не сильнее, и то за бесконечное время. А еще ни одно обладающее массой тело не может упасть на поверхность ЧД, оно будет падать с замедлением и никогда не достигнет горизонта :)
А поглощение в-ва дырой, ее разрастание, и испарение тоже -- возможны только за счет квантовых эффектов, а квантовую механику с ОТО пока еще не подружили... Словом, ничего-то мы не знаем :)
 

Цитата:
на Плутоне нашли какую то фигню:  
https://www.nasa.gov/feature/x-marks-a-curious-corner-on-pluto-s-icy-plains  

Глубокие какие кратеры, аккуратные :)

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 20:00 15-01-2016
127



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А еще ни одно обладающее массой тело не может упасть на поверхность ЧД, оно будет падать с замедлением и никогда не достигнет горизонта
дык ему вроде и не нужно? приблизиться к горизонту на дельту меньше планковской длины можно за конечное время, а дальше, на современном уровне понимания, положение материи неотличимо от горизонта, а в этот момент внезапно прирастает ШР, и опа - мы уже внутри...  
ну да, это квантовый эффект, но вряд ли ПД исчезает как понятие в окрестностях ЧД...  
поискал в сети информацию о конкретном механизме поглощения материи - ничего конкретного не нашел...

Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 21:53 16-01-2016
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
127

Цитата:
дык ему вроде и не нужно? приблизиться к горизонту на дельту меньше планковской длины можно за конечное время, а дальше, на современном уровне понимания, положение материи неотличимо от горизонта, а в этот момент внезапно прирастает ШР, и опа - мы уже внутри...  

Угу, и там забавный фокус есть:
если изначально поверхность ЧД находится над горизонтом и стремится к нему снаружи, и вдруг масса и РШ прирастают достаточно сильно -- вся конструкция одномоментно оказывается уже под РШ :) А ОТО вообще не запрещает массе находится под РШ, но пересекать его не разрешает, и что с этим делать, как это обсчитывать?
Мутно тут всё, очень мутно.
 
 
Добавлено:
Я это к чему говорю-то -- что если считать ОТО правильной, и коль не доказана возможность неограниченного сжатия, то нельзя отбрасывать идею, что может существовать какое-то неизвестное пока взаимодействие, которое препятствует сжатию сильнее, чем до РШ. Просто чтоб как-то состыковать квантЫ с ОТО. А если вдруг так и окажется -- получится, что НЗ и есть самые плотные тела во вселенной :)

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 23:09 16-01-2016
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Наверное уже поздняк метаться, но может и удастся полюбоваться.
 
Комета "Каталина" в воскресенье максимально сблизится с поверхностью Земли и станет доступна для наблюдения жителям северных широт
http://www.interfax.ru/world/489586
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/17541-v-voskresene-kometa-katalina-sblizitsya-s-zemley/

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 08:41 17-01-2016 | Исправлено: quietlik, 08:44 17-01-2016
127



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А ОТО вообще не запрещает массе находится под РШ, но пересекать его не разрешает, и что с этим делать, как это обсчитывать?
видимо, нужно различать пересечение ШР по времени наблюдателя и по собственному времени частицы...  
с тз частицы, она спокойно пересекает горизонт и падает дальше.  
с тз наблюдателя, частица за конечное время приближается горизонту на дельту меньше ПД, после чего уже без разницы, пересекла она его или нет - можно считать, что ШР прирос на ПД.
по моему, так...
 
Добавлено:
quietlik, в Ursa Major она сейчас:  
18 января, ночь - Комета Catalina (C/2013 US10) близ звезды Мицар и галактики М101
 
Добавлено:
http://savepic.ru/8382606.png

Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 10:51 17-01-2016
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
127

Цитата:
видимо, нужно различать пересечение ШР по времени наблюдателя и по собственному времени частицы...

Нужно, только мы-то снаружи находимся :) Надо ждать, пока какую-нибудь квантовую гравитацию придумают, пока ничего толком не ясно...
 
Ну и юмора немножко:
http://www.rosbalt.ru/style/2016/01/18/1480602.html

Цитата:
Ученые приступили к изучению космических частиц, обнаруженных внутри египетской Ломаной пирамиды. Так называемые мюоны должны прояснить происхождение и предназначение древних пирамид.
Как правило, мюоны проникают на Землю через атмосферу и оседают на твердых поверхностях. В тоже время они могут проникать и внутрь плотных материалов.

http://www.dni.ru/tech/2016/1/18/325743.html

Цитата:
Как сообщил президент Инновационного института сохранения наследия Мехди Таюби, внутри Ломаной пирамиды в Египте найдены элементарные частицы космического происхождения, так называемые мюоны. Они разбросаны по полу и плитам древнего сооружения

Для тех, кто не в курсе -- юмор в том, что эти мюоны не космические частицы, они рождаются в атмосфере при распаде пи-мезонов, порождаемых энергичными космическими протонами; и живут они всего 10^6 сек, этого едва хватает, чтобы долететь до поверхности, и то только за счет релятивистских эффектов, и уж точно они не могут где-то накопиться :)
Скорее там было просвечивание пирамиды потоками мюонов с целью выявить внутреннее строение. Но как подано-то :)

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 14:52 18-01-2016
127



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а что все молчим по поводу GW150914 ? типа наконец обнаружили  
 
http://www.astronet.ru/db/msg/1356158  
http://www.astronet.ru/db/msg/1356196  
 
с одной стороны, это очередное подтверждение ОТО.  
а с другой стороны, это печально, тк в ОТО ГВ движутся, как и свет, со скоростью с.  
те очередной облом со сверхсветовой связью...
 
http://www.computerra.ru/140153/elisa/  
тут интереснее.  
 
Наблюдения при помощи радиотелескопов и теоретическое моделирование дают основания предположить, что гравитационные волны преимущественно встречаются в частотном диапазоне от 0,1 до 100 миллигерц. Для их обнаружения потребуется сделать интерферометр небывалых масштабов.  
 
выходит, чрезвычайно низкочастотные колебания... а длина волны, соот, от поперечника орбиты Луны и до орбиты Земли. прикольно.  
даже если бы они летели быстрее света, много информации с ними все равно не передашь - макс один бит в сек...  
 
а вот интересно, доплеровский сдвиг и красное смещение к ним применимы? если здесь идут колебания самого ПВ...  
 
там еще потом и гамма-всплеск обнаружили!  
http://gammaray.nsstc.nasa.gov/gbm/publications/preprints/gbm_ligo_preprint.pdf

Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 14:50 16-02-2016
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
много информации с ними все равно не передашь - макс один бит в сек...  

Журналюги пишут - там все произошло миллиард лет назад. Как они это узнали?

Всего записей: 2390 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 01:25 17-02-2016
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
127

Цитата:
те очередной облом со сверхсветовой связью...  

Чтоб это использовать для связи, надо сначала научиться их генерировать
 

Цитата:
а вот интересно, доплеровский сдвиг и красное смещение к ним применимы?  

Доплер есть, разумеется.
 
tumber

Цитата:
Как они это узнали?

Скорость распространения известна, расстояние до источника тоже

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 16:53 17-02-2016
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чего совсем не понимаю -
Цитата:
что гравитационные волны преимущественно встречаются в частотном диапазоне от 0,1 до 100 миллигерц

Частота колебания чего и где?
 
 

Всего записей: 2390 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 22:57 17-02-2016
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пространства-времени Прикольная вообще вещь, чем дальше думаешь.
Кстати, сколько прошло времени с момента открытия электричества, до смартфона? А до первой лампы накаливания?

----------
Всё что угодно можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках

Всего записей: 2544 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 20:48 18-02-2016
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А до первой жертвы электричества?
Молнии били и до, и после открытия.
 
 

Всего записей: 2390 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 16:19 19-02-2016
127



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а причем тут топик?

Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 16:28 19-02-2016
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не причем, конечно. Но, если завелся, пусть живет.

Всего записей: 2390 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 17:29 19-02-2016
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А ну да, как же я забыл. Думать оно вредно
Молнии, они же самоорганизовались и побежали по проводам, которые случайным образом, из прихоти, были проложены там и тут. Из забавы и от нечего делать. А как же. Так до сих пор и бегают. Какие там законы омов, зачем что-то открывать? И осциллографы тоже сами получились и вообще всё это само, без открытий. Ну да, ну да, в какой-то книге, которую я забыл, потому что не читал, там же так и написано.
А вот топик, цэ рулез. Ага, ага, пусть живет.

----------
Всё что угодно можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках

Всего записей: 2544 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 20:50 19-02-2016
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не читал. но со всем согласен.
Столько букав набрать - этож не напрасно.
 

Всего записей: 2390 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 22:00 19-02-2016
127



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Северное сияние – "феникс" над Исландией

Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 20:55 19-03-2016
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Астрономия, космос, цивилизации

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru