Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Астрономия, космос, цивилизации

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
что искривляет путь света при наличии гравитации? или изменяет течение времени? что там притягивается-отталкивается?

что такое свет? - это фотоны (частицы-невещественная материя), часть физического мира. Изменять их траекторию может лишь взаимодействие с другой материей в пространстве! Но никак не пространство! Терминология тут краеугольный камень во всех спорах.
Да у пространства есть свойство и оно одно единственное - вмещать материю. От этого необходимо исходить. Это должно стать отправной точкой к пониманию процессов во вселенной.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 10:13 13-01-2022 | Исправлено: clio77, 10:16 13-01-2022
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Изменять их траекторию может лишь взаимодействие с другой материей в пространстве!

какое взаимодействие?
 
релятивистские эффекты давно уже доказаны и проверены. учитываются даже в работе GPS.

Всего записей: 15040 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 10:14 13-01-2022 | Исправлено: Mavrikii, 10:16 13-01-2022
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
какое взаимодействие?
для начала попытайтесь доказать свойства "нихрены" - то бишь пространства. Распространение радиоволн в пространстве, как -то доказывает наличие физических свойств у него (ну кроме того самого единственного - вмещать материю)?
Поля у физических объектов могут быть свойствами? Поля могут оказывать воздействие на другие физические объекты?  Прохождение частиц через поля может приводить к определённым изменениям в траектории движения частиц? Вот из этого в первую очередь стоит исходить.


----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 10:19 13-01-2022 | Исправлено: clio77, 10:30 13-01-2022
Ajaja

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Итак, пространство это ничто, абсолютное ничто содержащее материю  

Чушь. Ничто - это ничто. А пространство  и время - вполне себе физический объект, который можно измерять.
 
Добавлено:
Кстати, именно поэтому любая физическая теория, которая будет требовать данности этого самого пространства/времени (не важно, идеального математического непрерывного или квантизированного, плоского или искривленного, 3-мерного или n-мерного,  евклидового, риманового или псевдориманового и т.п.) - не будет являться "теорией всего".  
Т.к. "теория всего" должна будет объяснять откуда берется то, что в других физических моделях как и в нашем восприятии реальности называется пространстом и временем.
Этим недостатком страдает, например, теория струн, которая в этом плане на данный момент не является полностью background-independent теорией.

Всего записей: 1032 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 11:57 13-01-2022 | Исправлено: Ajaja, 12:32 13-01-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karl_karlsson

Цитата:
Я имел ввиду, что звук + timelapse искажает представление о том как идет время.

А как иначе сделать?
 
clio77

Цитата:
С некоторыми...

Очень грустно, что ты к своему тексту приплёл часть моего поста.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29120 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 12:38 13-01-2022
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ajaja

Цитата:
 А пространство  и время - вполне себе физический объект, который можно измерять.

Видите ли камрад-рубордовец, то что вы привыкли считать пространством, а точнее то что вам вбили за годы, физики релятивисты, этим не является. Сосредоточьтесь. Пространство - не есть физический объект. Любой физический объект, вещественной или невещественной материи в пространстве имеет свою протяжённость, то что вы, со своей относительной колокольни, привыкли называть размером или расстоянием.  
Время - это скорость протекания физических процессов в определённом контуре пространства, которое вы можете мысленно локализовать и взять их за константу. И если на эти процессы оказывают влияние, другие физические процессы в пространстве, время там будет протекать с той скоростью, которая соответствует скорости протекающим там физических процессов. Не пространства!!! А физических процессов к коим пространство отношения не имеет от слова совсем. Вместилище не обладает свойствами кроме одного - вмещать.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 13:41 13-01-2022 | Исправлено: clio77, 13:45 13-01-2022
Ajaja

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Видите ли камрад-рубордовец, то что вы привыкли считать пространством, а точнее то что вам вбили за годы, физики релятивисты, этим не является. Сосредоточьтесь. Пространство - не есть физический объект. Любой физический объект, вещественной или невещественной материи в пространстве имеет свою протяжённость, то что вы привыкли называть размером или расстоянием.  
Время - это скорость протекания физических процессов в определённом контуре пространства, которое вы можете мысленно локализовать и взять их за константу. И если на эти процессы оказывают влияние, другие физические процессы в пространстве, время там будет протекать с той скоростью, которая соответствует скорости протекающим там физическими процессам. Не пространства!!! А физическим процессам к коим пространство отношения не имеет от слова совсем.

На фоне всех этих измышлений  прибита гвоздями все та же данность - пространство и время. Считаете ли вы их физическим объектом в своих теориях или нет - абсолютно не важно.  Они есть и они не "ничто". И пока полностью не переопределите понятия  "протяженности" и  "скорости" никуда это не денется.
 
Так же, ОТО не пытается дать ответ, откуда берется или из чего состоит пространство и время. Эта теория  просто дает высокоточную (на макроуровне) модель наблюдаемой физической реальности. И у используемой в ОТО математической абстракции "пространство-время", как и у любой другой абстракции, пытающейся описать физический(реальный, наблюдаемый, измеряемый) объект, есть набор свойств - в данном случае метрика, кривизна, и пр.
Никто никому в голову в этом плане ничего не вбивал.  Т.к. чем собственно является пространство время и из чего возникает  - неизвестно. Пока только идут попытки создать квантовую теорию из которой ОТО будет следствием. Но и так ясно, что понятия "протяженность" там или "скорость" - точно так же будут следствиями из совершенно других абстракций.
 
 
Вся эта увлеченность альтернативными теориями в интернетах протистекает из полного непонимания того, чем, собственно, является ОТО.  
Альтернативные теории, даже если они дают тот же результат (что чаще-всего далеко не так),  ничего не упрощают, а наоборот добавляют новые абсолютно ничего не дающие сущности, которые по-сути ничего реального не описывает, верней является описанием ненаблюдаемого явления, чем наука не занимается.  
Вот и выходит галиматья вроде "абсолютное ничто содержащее".  
Обычно такие теории (из тех которые хотя бы пытаются дать результат похожий на наблюдаемый) сводятся к запихиванию искривленного пространства из ОТО в математически идеальное непрерывное трехмерное евклидовое пространство. Причем, все что там можно измерить - только это ОТОшное кривое пространство, или нечто по сути то же самое просто названное по-другому. А фоновое "пространство" - некая неизмеряемая сущность, данная Богом.  
Все потому, что именно такая упрощенная модель пространства создается нашим мозгом, и далекие от науки обыватели просто не могут в своем сознании от нее избавиться.  

Всего записей: 1032 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 14:55 13-01-2022 | Исправлено: Ajaja, 14:57 13-01-2022
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Теория приталкивания, взятая Ломоносовым за основу как раз объясняет действующую модель гравитации, на БГП (базовом гравитационном поле), без всяких кривильщиков пространства, с их кротовыми норами, без сайнсфриков а~ля Стивен Хоккинг, и уж тем более без математиков с их отрицательными числами, которые они пытаются привязать к физическим процессам, всякий раз устраивая шизофренические штормы в научном мире.
 
Добавлено:

Цитата:
 А фоновое "пространство" - некая неизмеряемая сущность, данная Богом.
мы с вами говорим о БГП(базовом гравитационном поле) - боге, о сыне - осязаемой вещественной материи, и святом духе - космических частицах.


----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 15:19 13-01-2022 | Исправлено: clio77, 15:23 13-01-2022
Ajaja

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Теория приталкивания, взятая Ломоносовым за основу как раз объясняет действующую модель гравитации, на БГП (базовом гравитационном поле), без всяких кривильщиков пространства, с их кротовыми норами, без сайнсфриков а~ля Стивен Хоккинг, и уж тем более без математиков с их отрицательными числами, которые они пытаются привязать к физическим процессам, всякий раз устраивая шизофренические штормы в научном мире.

 
Любая теория гравитации, претендующая на бОльшую научную значимость, чем ОТО,  должна или быть проще ОТО и иметь ту же точностью, или давать более точные предсказания, которые можно проверить.
ОТО, по-сути, это просто голый минимум математики, описывающий наблюдаемую реальность в части гравитации и пространства-времени.
На данный момент теорий, способных таким образом заменить ОТО, нет.
 
Все остальное - можно оставить для богословских дисскусий.  
Например, взять ту же недостказанность ОТО, и задаться вопросом, в чем же все-таки вселенная расширяется?  
В "настоящем" идеальном евклидовом пространстве, где она просто раздувающийся кривой пузырь "ненастоящего" пространства? Где в "настоящем" пространстве "расстояния", а в "ненастоящем и кривом" - "протяженность"?  
Или она просто пузырь в жопе черепахи?
Ни жопу той черепахи, ни то "настоящее" пространство увидеть и измерить нельзя. Зато, можно подискутировать, что бы из этих двух вариантов предпочел выбрать Бог при создании вселенной
 
 

Всего записей: 1032 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 16:12 13-01-2022
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"ненастоящем и кривом" - "протяженность"
давайте отсечём Евклида с его скалярным произведением векторов, посадим его в клетку к другим млекопитающим, а пространство оставим для эмпирических изысков. Выбросим в него, где-нибудь за пределами солнечной системы, огромное ведро картошки.  Как думаете картошка начнет разлетаться в каком-то одном направлении, если изначально не зададим ей скорость, или будет распределяться под воздействием всех сил во вселенной?
 

Цитата:
где она просто раздувающийся кривой пузырь
Пузырь или аппендикс, приводящийся в  движение под воздействием каких-то внешних сил. Мы с вами этого точно и доподлинно не знаем, но исходим из физических законов внутри него, которые пытаемся постигнуть эмпирическим путём, опираясь на логику и научный эксперимент.
 
Почему-то ни один релятивист так и не обьяснил, что гнётся у пространства, отделываясь общими терминами о пространстве-времени.
 


----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 17:42 13-01-2022 | Исправлено: clio77, 17:46 13-01-2022
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
Цитата:
Время - это скорость протекания физических процессов в определённом контуре пространства, которое вы можете мысленно локализовать и взять их за константу. И если на эти процессы оказывают влияние, другие физические процессы в пространстве, время там будет протекать с той скоростью
"Хьюстон, у нас проблема!" (С) Мне понравился ваш подход к пространству, хотя я не настолько физик, чтобы понимать его лучше вас. Да и физики, похоже, понимают его не лучше философов.
А вот насчёт времени вы, по моему, перемудрили. Вот смотрите: скорость - это расстояние, делённое на время. То есть у вас получилось, что время - это расстояние, делённое на время. А "протекание" - это изменение со временем. Даже не стану это подставлять в ваше определение
Смотрите сверху: всякое ДЕЙСТВИЕ, всякий процесс - это изменение чего-либо ВО ВРЕМЕНИ... Собсно, и ИЗМЕНЕНИЕ - это функция от времени. Как расстояние - функция пространства. То есть пресловутый "пространственно-временной континуум" таки есть нечто ЕДИНОЕ и неделимое, и практически все ваши тезисы о пространстве следует распространить и на время. В том числе принять, что время никуда не идёт. Это всё остальное меняется СО ВРЕМЕНЕМ.
Вообще надо заметить, что частные понятия мы объясняем через фундаментальные, а сами фундаментальные объяснить нечем Мы вроде как понимаем пространство и время, в которых живём, но объяснить их не можем. Отсюда и появляются их "искривления" и "протекания".
Ну или пытаемся объяснить через аналогии. Отсюда пресловутое "четвёртое измерение".
Цитата:
Почему-то ни один релятивист так и не обьяснил, что гнётся у пространства
Вот именно поэтому и не объяснили

Всего записей: 6864 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 18:10 13-01-2022 | Исправлено: IFkO, 18:33 13-01-2022
Ajaja

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Почему-то ни один релятивист так и не обьяснил, что гнётся у пространства, отделываясь общими терминами о пространстве-времени.  

Совершенно верно.  
Это не в ее компетенции. Почему оно гнется, что там вообще искривляется и пр.
ОТО математически очень хорошо описывает эту данность - наблюдаемую кривизну пространства-времени  или то что выглядит как искривленное пространство-время.
Все.
В богословие и философию не уходит, лишние сущности, кроме абсолютно необходимого для расчетов минимума, не множит. Достаточно вспомнить хотя бы, как Эйнштейн рвал на себе волосы, (ошибочно?) считая, что даже без космологической константы можно было бы обойтись.
Поэтому ОТО и является лучшей на данный момент научной теорией гравитации.
Все наезды на нее лежат исключительно в философской или богословской плоскости и к науке не имеют никакого отношения.

Всего записей: 1032 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 18:17 13-01-2022 | Исправлено: Ajaja, 18:20 13-01-2022
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
То есть у вас получилось, что время - это расстояние, делённое на время. А "протекание" - это изменение со временем.
Для этого попробуем сформулировать еще два понятия и тогда всё вернётся на место. Ну и о самом времени...
 
Время (относительное) – сравнительная, количественно измеряемая характеристика
длительности протекания процессов в изменяющейся материальной системе, расположенной в
пространстве.
 
Продолжительность (длительность) - наличие (либо отсутствие) абсолютной скорости
протекания физических процессов.
 
Геометрическое пространство - совокупность полноценных геометрических мерностей,
достаточная для образования объема.  
 
Время постоянно по всем доступным к эксперименту показателям (плавность течения, однородность, отсутствие структурных ускорений при равных физических условиях).
Из указанных условий следует что, и на любой больший промежуток времени ( как на состоящий из промежутков с равными подтвержденными свойствами) распространяется:
- плавность течения, однородность, отсутствие структурных ускорений при равных физических условиях, отсутствие каких либо, в том числе временных границ для распространения физических явлений.
 
Из чего правомерным и единственно возможным является вывод: течение времени не ограничено и имеет продолжительность от минус бесконечности до плюс бесконечности.
Любые версии о каком либо начале или конце времен, а так же версии о том что на каком то временном этапе якобы не было пространства - являются наивными и интеллектуально несостоятельным.
 
Пространство является самостоятельной геометрической сущностью, в обозримых пределах ни в коей мере не зависящей от времени. Время не может, согласно исходного определения геометрической мерности, быть расположено под каким-либо прямым углом к настоящим геометрическим мерностям. Время как физический фактор не добавляет пространству каких либо дополнительных геометрических мерностей, и само время не является геометрической мерностью. Представления о том, что время якобы является дополнительной геометрической мерностью наивны и интеллектуально несостоятельны, являются околонаучными спекуляциями

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 18:53 13-01-2022 | Исправлено: clio77, 19:04 13-01-2022
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
Цитата:
Продолжительность (длительность) - наличие (либо отсутствие) абсолютной скорости
протекания физических процессов.
Два часа думал. Решил увернуться от дискуссии. Потому что меня ваши определения совершенно не устраивают, а начав их обсуждать, мы погубим тему.
Например: Продолжительность (длительность) - это всего лишь мера времени. Как расстояние - это мера пространства.
Ну и так далее...

Всего записей: 6864 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 21:24 13-01-2022
Ajaja

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO
Когда "время" определяется через "длительность протекания процессов", "продолжительность" через "скорость протекания",  "пространство" через "мерность" и "объем", то тут остается только добавить определение "сепулькария" через "сепульки"  и "сепулкацию" - и все сразу станет понятно

Всего записей: 1032 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 22:19 13-01-2022 | Исправлено: Ajaja, 22:20 13-01-2022
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если чего не очень понятно - еще не значит, что оно не правильно.
Может, проблема в нас.
Когда-то учился высшей математике и на экстрасенса. Так себе...
Но они есть!

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 22:38 13-01-2022 | Исправлено: tumber, 22:41 13-01-2022
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Два часа думал. Решил увернуться от дискуссии.  

Сколько бы два, три или более млекопитающих не морщили лоб, не измеряли локтями, аршинами и вёрстами, - физический план останется без изменений. Так что навредить ему особо мы никак не смогли бы. Отсюда следует что беседа наша безобидна, если не брать её в работу и в немедленный оборот как инструкцию к действию.
 
 
 
Добавлено:
IFkO

Цитата:
Как расстояние - это мера пространства.
Эк вы хватили...расстояние. Расстояние это наше - млекопитающее дело, физический план приемлет только протяжённость к которой мы со своими аршинами да вёрстами подступаемся.
 
 
Добавлено:
tumber

Цитата:
Может, проблема в нас.
вне сомнения, я как представляю рассыпанное ведро картошки в пространстве за пределами солнечной системы, аж сердце сжимается. Видимо я всё таки белорус.


----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 08:27 14-01-2022 | Исправлено: clio77, 08:45 14-01-2022
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
Цитата:
физический план останется без изменений. Так что навредить ему особо мы никак не смогли бы
Можем навредить СЕБЕ: запутаться вкрай.
Цитата:
Эк вы хватили...расстояние. Расстояние это наше - млекопитающее дело, физический план приемлет только протяжённость
А мне сдаётся, что "расстояние" = "отсюда дотуда", а "протяжённость" = "отсюда дотуда ТЯНЕТСЯ". То есть частный случай расстояния. ("протянулось на расстоянии...")
Цитата:
Видимо я всё таки белорус
Все мы белорусы, когда дело доходит до физики. Всё сводим к картошке. Её хотя бы пощупать можно

Всего записей: 6864 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 09:04 14-01-2022
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Все мы белорусы, когда дело доходит до физики. Всё сводим к картошке

Так и вижу знатного белоруса Чапаева: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=t_Rfk29WJXY
 
Добавлено:
Лучше скажите кто чего знает об исследовании американцами теоретической возможности построения варп двигателя. Лично я знаю только что там планируют такой эксперимент: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=_fRPCw4fGqA
Видео уже полуторагодичной давности, может что новенькое известно?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 14:57 14-01-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Лучше скажите кто чего знает об исследовании американцами теоретической возможности построения варп двигателя. Лично я знаю только что там планируют такой эксперимент: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=_fRPCw4fGqA

Осталось только перенести эффекты микромира в макромир и можно будет готовиться к полёту на тау Кита.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29120 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 19:03 14-01-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Астрономия, космос, цивилизации


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru