Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Астрономия, космос, цивилизации

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Ajaja

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Лучше скажите кто чего знает об исследовании американцами теоретической возможности построения варп двигателя. Лично я знаю только что там планируют такой эксперимент: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=_fRPCw4fGqA
Видео уже полуторагодичной давности, может что новенькое известно?  

 
В процессе. Судя по единственной вменяемой ссылке под видео ( https://www.youtube.com/watch?v=Wokn7crjBbA&t=592s ) , дело осталась за малым - нужно всего лишь найти способ уменьшить теоретически требуемое для работы такого двигателя количество экзотической материи (которое по некоторым расчетам сравнимой с массой Юпитера) до того количества, что мы способны сейчас произвести. Это примерно 0 граммов.

Всего записей: 1032 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 19:12 14-01-2022 | Исправлено: Ajaja, 19:15 14-01-2022
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ajaja
Насколько я слышал, по уточнённым формулам, можно обойтись без отрицательной плотности. Экзотическая материя может оказаться ненужной.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 08:53 15-01-2022
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
без отрицательной плотности.
можете пояснить обывателю что такое отрицательная плотность?
Если можно с примерами этакой отрицательности из жизни без теоретических изысков ОТО.


----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 11:17 15-01-2022
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Отрицательная плотность - это когда легче воды.

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 13:20 15-01-2022
Ajaja

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Насколько я слышал, по уточнённым формулам, можно обойтись без отрицательной плотности. Экзотическая материя может оказаться ненужной.

Очень вовремя как-раз к этой дискусии 20 минут назад Сабина по варп-драйвам ролик выложила:
https://www.youtube.com/watch?v=YdVIBlyiyBA
 
 
 
Добавлено:
Посмотрел. Если кратко, на данный момент между теоретиками идут разборки, возможен ли вообще такой двигатель без экзотического вещества с отрицательной плотностью энергии. До этого выходили 2 немного нашумевшие статьи, где предполагалось, что такое возможно. Автор одной из них уже пошел в отказ. Сейчас готовится к публикации другая работа, где утверждается что такое даже в принципе без экзотического вещества не возможно.  
В общем, там даже на уровне теории ничего не ясно. О практике и говорить нечего.

Всего записей: 1032 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 16:23 15-01-2022
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Просто пук?
 
 
Добавлено:
Отрицательная энергия, экзотическое вещество.
Кашпировского с Чумаком напоминает.  
Поставьте банки, щас заряжу!

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 18:50 15-01-2022
Ajaja

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber

Цитата:
Отрицательная энергия, экзотическое вещество.
Кашпировского с Чумаком напоминает.  

Примерно так и есть.  
Лучшая на данный момент теория гравитации оставляет поле для математических маневров, в том числе не запрещая напрямую это экзотическое вещество.
Плюс на квантовом уровне эта негативная энергия локально вылазит при расчетах, например, эффекта Казимира.  
Но  это скорей больше похоже на математические артефакты из-за несовершенства самих теорий.
Проще говоря, математика в  этих теориях - это одно, а рельный мир - другое.
Но,  вопрос в любом случае требует расследования, чем ученые и занимаются.

Всего записей: 1032 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 19:33 15-01-2022 | Исправлено: Ajaja, 19:35 15-01-2022
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Артефакты при расчетах вылазят везде. Казимира не знаю, если Малевич - привет передай.

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 19:51 15-01-2022
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот это  и интересно. В теории ничего не ясно, а эксперимент готовят. Или не эксперимент, а эксперименты, и не готовят, а проводят. Очень мне это напоминает чикагскую поленницу, где охлаждать реактор планировалось из шлангов.  
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 20:44 15-01-2022
Ajaja

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber

Цитата:
Артефакты при расчетах вылазят везде

Да, но без исследований не определить, соответствуют ли эти математические абстракции, вылазящие в формулах  на бумаге, чему-то реальному. Дирак, например, точно так же исследовал непонятные отрицательные числа, которые давала теория, и которые всем казались "просто пуком". А в итоге, как оказалось, предсказал существование  антиматерии, и получил Нобеля за эти "пуки".
Так что, посмотрим, что там с той "экзотической материей" в итоге получится.
На данный момент теория показывает, что если такая экзотика может существовать, то ничто не запрещает в неограниченных количествах производить из ничего пары частиц обычного вещества и экзотического, затрачивая аж 0 энергии.  Поэтому, большинство ученых относится скептически к таким выводам.

Всего записей: 1032 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 20:50 15-01-2022
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ajaja

Цитата:
Посмотрел. Если кратко, на данный момент между теоретиками идут разборки, возможен ли вообще такой двигатель без экзотического вещества с отрицательной плотностью энергии.

Пока слушал, раза три порывался отметелить и один раз расстрелять вишнёвыми косточками....по мягким частям тела...
Термин "искривление пространства-времени"...какой ужас и мракобесие и это в 21 веке !!! Варп двигатель...который по сказке "Стар-трек" изобрёл в 2063 году Зефрам Кокрейн. Но почему-то не хочется так долго дождаться. Хочется прямо сегодны отправить всех релятивистов вместе с прахом Эйнштейна по направлению к Солнцу, может быть тогда они перестанут своим бредом мешать реальным разработкам физиков.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 21:15 15-01-2022
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чем Эйнштейн помешал? Ему я верю! Остальных тоже жалко.

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 21:25 15-01-2022
Ajaja

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Наука - не вопрос веры. Эйнштейн своей теории доверял тоже ограниченно. Например, считая что черные дыры, которые выводились из его же теории, невозможны, и что что-то в природе должно мешать их созданию.
Математика может много чего "напредсказывать".  
Поэтому Нобеля не дают за просто "теории", а только за подтвержденные наблюдениями и экспериментами открытия.
Варп-драйв пока хорош для стар-трека, но как научная концепция - крайне спекулятивен.

Всего записей: 1032 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 22:47 15-01-2022
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По слухам, Нобелевку не дают по математике, потому что евонная жена изменяла ему с математиком. А Нобель их вычислил и застукал.
 

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 23:33 15-01-2022
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ajaja
Цитата:
Наука - не вопрос веры.
Ошибаетесь: лично вы можете проверить наличие чёрных дыр? Вы ВЕРИТЕ на слово, что они есть. А те, кому вы верите - они тоже поверили на слово учёным.
Вообще объем знаний, накопленных современной наукой, не позволяет никому проверить ВСЕ их. И чем дальше наука уходит от нашего повседневного быта, тем больше в ней именно веры. Во всяком случае, для рядового обывателя.

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 13:17 16-01-2022
Ajaja

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Ошибаетесь: лично вы можете проверить наличие чёрных дыр? Вы ВЕРИТЕ на слово, что они есть. А те, кому вы верите - они тоже поверили на слово учёным.

Одному - не поверю. Двум несвязанным друг с другом -  уже можно немного доверять.  
Но, желательно, чтоб открытие было незвисимо подтверждено несколькими группами и разными экспериментами.  
Хотя и после этого всегда остаются сомнения.  
Например, хоть за открытие ускоряющегося расширения вселенной уже даже Нобеля дали, но там все еще остается место для сомнений и даже выходят публикации, ставящие под сомнение это открытие. Я, например, далеко не на 100% уверен что она действительно ускоренно расширяется. И не сильно удивлюсь, что те 2 группы ученых, получившие премию, могли одновременно что-то не учесть и прийти к неверным выводам.
 
В этом и суть начного метода - сомневаться, проверять и перепроверять все.
 
Большинство же верящих в разные псевдонауки верят просто написаному на бумаге.
Ну просто нравится им написанное, и все. Что-то цепляет внутри, кажется очень гармоничным и правильным. Безо всяких тестов, опытов, наблюдений или любого рода проверок написанного в реальном мире.
 
Да что там псевдонауки, многие ученые сами по этому пути шли или идут.  
Струнные теоретики, например, которых так же ведет не эксперимент, а гармония и красота их теории. Но пока что никуда эта "красота" их не привела.  
Идея суперсимметрии - та же проблема.Красиво на бумаге, но хрен пока получается те супперсимметричные частицы-партнеры обнаружить. Но эти хотя бы стараются.
Бозон Хиггса был такоей же красивой идеей, пока не был обнаружен и только тогда за его открытие дали премию. Через полвека после "открытия" его на бумаге. Но до эксперементального подтверждения он оставался просто гипотезой. Как остается все еще гипотизой, например, испарение черных дыр Хоккинга. Саму черную дыру или то что очень на нее похоже хотя бы сфотографировать получилось, тоже только после этого дали Нобеля. Но что собой представляют эти объекты - так и остается непонятно.  
 
В общем, те кто считают, что наука - предмет веры, просто не понимают, что такое наука.

Всего записей: 1032 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 14:51 16-01-2022 | Исправлено: Ajaja, 15:01 16-01-2022
karl_karlsson



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Искривление пространства - как термин, абсолютная, непроходимая безграмотность, современное мракобесие физиков релятивистов

Во общем-то "искривление пространства" и "релятивизм" (СТО, Специальная теория относительности) вещи полностью параллельные.
 
Вот например цитата из Википедии:

Цитата:
Основным отличием пространства-времени ОТО от пространства-времени СТО является его кривизна, которая выражается тензорной величиной — тензором кривизны. В пространстве-времени СТО этот тензор тождественно равен нулю и пространство-время является плоским.

 
Еще цитата, насчет того, какая теория что из себе представляет:

Цитата:
По этой причине не совсем корректным является название «общая теория относительности». Данная теория является лишь одной из ряда теорий гравитации, рассматриваемых физиками в настоящее время, в то время как специальная теория относительности (точнее, её принцип метричности пространства-времени) является общепринятой научным сообществом и составляет краеугольный камень базиса современной физики. Ни одна из прочих развитых теорий гравитации, кроме ОТО, не выдержала проверки временем и экспериментом, то есть все они, за исключением ОТО, остались только гипотезами.

 
Если хотите, вот некая идея откуда берется большая доля философского бреда:

Цитата:
Since the mathematicians have invaded the theory of relativity, I do not understand it myself any more.
С тех пор, как математики вторглись в теорию относительности, я сам ее больше не понимаю.

--- Альберт Эйнштейн
 
Ну в математике нету философии...
 
 
Ajaja

Цитата:
Да, но без исследований не определить, соответствуют ли эти математические абстракции, вылазящие в формулах  на бумаге, чему-то реальному. Дирак, например, точно так же исследовал непонятные отрицательные числа, которые давала теория, и которые всем казались "просто пуком". А в итоге, как оказалось, предсказал существование  антиматерии, и получил Нобеля за эти "пуки".

Там еще и Магнитный монополь вышел.
Но его как бы пока нету...
 
 
IFkO

Цитата:
Вообще объем знаний, накопленных современной наукой, не позволяет никому проверить ВСЕ их. И чем дальше наука уходит от нашего повседневного быта, тем больше в ней именно веры. Во всяком случае, для рядового обывателя.

На самом деле проблема намного глубже.  
 
Вот например:

Цитата:
Понятие об атоме как о наименьшей неделимой части материи было впервые сформулировано древнеиндийскими и древнегреческими философами. В XVII и XVIII веках химикам удалось экспериментально подтвердить эту идею, показав, что некоторые вещества не могут быть подвергнуты дальнейшему расщеплению на составляющие элементы с помощью химических методов. Однако в конце XIX — начале XX века физиками были открыты субатомные частицы и составная структура атома, и стало ясно, что реальная частица, которой было присвоено имя атома, в действительности не является неделимой.

 
Ну и видно, что атом из первоначальных теорий, на этом уровне в принципе не существует.
Остается одно "неверное" название.
Также, идея первоначальных теорий никуда не исчезла - возможно самый настоящий "атом" существует на уровнях ниже.
 
Откуда и начинается снова:

Цитата:
Следует иметь в виду, что некоторые элементарные частицы (электрон, нейтрино, кварки и т. д.) на данный момент считаются бесструктурными и рассматриваются как первичные фундаментальные частицы. Другие элементарные частицы (так называемые составные частицы, в том числе частицы, составляющие ядро атома — протоны и нейтроны) имеют сложную внутреннюю структуру, но тем не менее, по современным представлениям, разделить их на части невозможно по причине эффекта конфайнмента.
 
Всего вместе с античастицами открыто более 350 элементарных частиц. Из них стабильны фотон, электронное и мюонное нейтрино, электрон, протон и их античастицы. Остальные элементарные частицы самопроизвольно распадаются по экспоненциальному закону с постоянной времени от приблизительно 880 секунд (для свободного нейтрона) до ничтожно малой доли секунды (от 10−24 до 10−22 с для резонансов).

 
Ну и как бы образуется вот такой ряд:
атом -> элементарные частицы –> фундаментальные частицы -> ???
 
Верите, что существует атом?
Да это невозможно в принципе, так как сам смысл уже потерян.
То, что так называется, оно такое не является.
А то, что может быть, его пока не нашли.
 
И вот если кто-то в чем-то верит, это точно в некую "бессмысленную пустоту".

Всего записей: 2027 | Зарегистр. 14-03-2007 | Отправлено: 15:45 16-01-2022
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
karl_karlsson
Цитата:
Да это невозможно в принципе, так как сам смысл уже потерян.
Собсно, примерно это я и имел в виду. Во всяком случае, от здравого смысла наука с каждым открытием всё дальше.

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 16:12 16-01-2022
karl_karlsson



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ajaja

Цитата:
Одному - не поверю. Двум несвязанным друг с другом -  уже можно немного доверять.  
Но, желательно, чтоб открытие было незвисимо подтверждено несколькими группами и разными экспериментами.  
Хотя и после этого всегда остаются сомнения.  
Например, хоть за открытие ускоряющегося расширения вселенной уже даже Нобеля дали, но там все еще остается место для сомнений и даже выходят публикации, ставящие под сомнение это открытие. Я, например, далеко не на 100% уверен что она действительно ускоренно расширяется. И не сильно удивлюсь, что те 2 группы ученых, получившие премию, могли одновременно что-то не учесть и прийти к неверным выводам.

 
Вселенная, это такая абстракция на уровне атома. Она вполне себе возможно и не существует...
 
Когда-то была более четкая терминология, хорошо что пока не удалили:

Цитата:
Вселенная — не имеющее строгого определения понятие в астрономии и философии. Оно делится на две принципиально отличающиеся сущности: умозрительную (философскую) и материальную, доступную наблюдениям в настоящее время или в обозримом будущем. Если автор различает эти сущности, то, следуя традиции, первую называют Вселенной, а вторую — астрономической Вселенной или Метагалактикой (в последнее время этот термин практически вышел из употребления).

 
Но пришла "наука" фэнтези, компьютерных игр, ажиотажа ради денег и прочего бреда.
Оттуда всякие громкие претензии на всего и вся.
Изучается одно, но делаются очень громкие экстраполяции на всего и вся.
Ну вы то посмотрите - наблюдается Метагалактика, а выводы о некой "Вселенной" непонятной...
 
Оттуда происходят и те-же святые маски-джобсы и прочие успехи "всего цивилизованного мира".
 
 
Если поверим, что "Дао дэ Цзин" это древние взгляды, то там все было в точности наоборот:

Цитата:
Когда дело завершено, человек [должен] устраниться. В этом закон небесного Дао.

Всего записей: 2027 | Зарегистр. 14-03-2007 | Отправлено: 16:14 16-01-2022
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
karl_karlsson
Цитата:
Вселенная, это такая абстракция на уровне атома. Она вполне себе возможно и не существует...
Котам и собакам, не только не знающим таких слов, но вообще никаких, это нисколько не мешает превосходно ориентироваться в жизненных реалиях.  Может и нам такие дебри ни к чему? Просто блажь от постоянной сытости...

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 16:57 16-01-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Астрономия, космос, цивилизации


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru