Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Астрономия, космос, цивилизации

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

tumber34

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Такое... Да не...

Всего записей: 39 | Зарегистр. 01-04-2016 | Отправлено: 02:30 26-02-2017
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Наверное, какое-нить сингулярное подынтегральное выражение?

Всего записей: 1850 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 02:49 26-02-2017
tumber34

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не провоцируй, косинусом по биссектрисе, Ньютона мать в квадрать!
 

Всего записей: 39 | Зарегистр. 01-04-2016 | Отправлено: 03:30 26-02-2017
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот ещё со школьных утренников помню: "Ёлочка, зажгись!" И ведь зажигалась ведь!

Всего записей: 1850 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 03:38 26-02-2017
tumber34

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Так это ты!!!  

Всего записей: 39 | Зарегистр. 01-04-2016 | Отправлено: 03:59 26-02-2017
pangasiys



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
звездолёт "Заря"

Всего записей: 2465 | Зарегистр. 05-06-2012 | Отправлено: 04:08 26-02-2017
tumber34

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мир сложнее, чем мы думаем.

Всего записей: 39 | Зарегистр. 01-04-2016 | Отправлено: 04:15 26-02-2017
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да, в действительности вообще всё не так, как на самом деле.

Всего записей: 1850 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 04:36 26-02-2017
tumber34

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кто-то же Ёлочку зажег...

Всего записей: 39 | Зарегистр. 01-04-2016 | Отправлено: 01:37 28-02-2017
XFERODYCH

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
в душе не ипу кто, мне она прямым текстом сказала:"иди отсюда!" потом еще одна мостилась ёлочка, но я твёрдо сказал:"прометеи дальше по коридору", если хотите моё мнение, то вещий олег, которого кусила злая гадюка, а там богу виднее (:

Всего записей: 40 | Зарегистр. 31-08-2015 | Отправлено: 02:22 28-02-2017
pangasiys



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
звездолёт ЗАРЯ
Звездолет Аннигиляционный Релятивистский Ядерный

 

Всего записей: 2465 | Зарегистр. 05-06-2012 | Отправлено: 04:42 28-02-2017
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127

Цитата:
в текущем виде - две руки, две ноги, посередине жидкость - и при текущем состоянии техники (нет сверхсвета, нет сверхэнергии) человек не выйдет за пределы С.С.  

Ковырятся на Марсе мы обязательно начнем еще в этом веке, по крайней мере эта попытка неизбежна. Естественно все опять будет на реактивной тяге. Эксперименты в изучении БГП (базовое гравитационное поле) ныне принимаются со скепсисом. Робкие попытки исследовать БГП хотя бы в рамках рабочей теории, натыкаются на догматиков от науки.  
Чтобы путешествовать со сверхскоростями, необходимо прежде изолировать жидкое человеческое тело от перегрузок, поместив его в контур с локальной гравитацией, а уж потом разгонять этот "вагончик" доступными на тот момент средствами.  
 
Не знаю, является ли БГП сверхэнергией, но начальной отправной точкой для освоения Солнечной системы точно будет являться.
 
Сюда же по теме, можно отнести исследования БГП как среды протекания физических процессов. Собственно что такое время? Это физические процессы протекающие в пространстве с определенными скоростями. Очень интересно будет узнать, распространяется ли влияние БГП на эти процессы. Если это так, можно будет влияя на скорость протекания процессов внутри контура, замедлять или ускорять процессы. Появилось бы решение для длительных перелетов.
 

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 09:56 28-02-2017 | Исправлено: clio77, 10:59 28-02-2017
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Звездолет Аннигиляционный Релятивистский Ядерный
ага. А у Ефремова все на анамезоне гоняли. Все золото на анамезон извели. Как воду на Плюке.  
Как последнюю статую прикончили - так и коммунизм кончился... Ибо не могут элиты без золота. Тяжко им...  

Цитата:
Не знаю, является ли БГП сверхэнергией, но начальной отправной точкой для освоения Солнечной системы точно будет являться.
Алькубьере? ЗАЧЕМ?  
Зачем эти фантазии внутри СС?  
Внутри СС и Койпера с головой хватит ядерного буксира с ионными двигателями. Полгода до Койпера, полгода обратно - вполне нормальная скорость для межпланетных перелетов. Большая скорость потребует совсем уж невменяемых радиаторов.  
 
Далее. УСкорение на межзвездной трассе даже при равноускоренном полете (половину пути разгоняемся, половину тормозим) не превысит 0,1 Же. Человек будет страдать от невесомости, а не от перегрузки.  
Проблема МЗП не в ускорениях, а в диких расстояниях, для покрытия которых за разумный срок (первые сотни лет) требуется скорость в тысячи раз выше, чем достигаемая на сегодня химическими ракетами с ЖРД.  
 
А ЖРД - уникальная конструкция, сочетающая высокую тягу с отсутствием радиаторов. Продукты горения из ЖРД истекают горячие, УНОСЯ с собой почти все выделившее тепло. В результате в самом двигателе тепло почти не задерживается, и остаток легко снимается самим холодным топливом, пускаемым по стенками КС и потом уходящим опять таки наружу. Это уникальная по эффективности конструкция позволяет выдавать удельную мощность 500 КВт/кг (в кг тут вся масса ракеты, включая баки). Достигается это за счет дикого расхода топлива, который заодно создает высокую тягу, способную оторвать и поднять ракету от Земли.
 
Любой другой двигатель этого не сможет сделать. Поэтому ему придется РАССЕИВАТЬ РАДИАТОРАМИ минимум половину мощности, выделяемой источником. А оная мощность пропорциональна КВАДРАТУ скорости, с которой мы хотим лететь.  
 
0.001с = 0,476 Ватт/кг
0.01с =  475,6 Ватт/кг
0.1с = 475 647 Ватт/кг = 476 Квт/кг
0.5с = 59 455 860 Ватт/кг = 59 Мвт/кг
отсюда  
 
Это все нужно охлаждать. А звездолет не может позволить себе выбрасывать тысячи тонн топлива в секунду... иначе он быстро кончится - раньше, чем разгонится. Поэтому охлаждать нужно радиаторами. Температурой в тыщу градусов и диаметром километры.  
А радиаторы - это масса. Которую тоже нужно разгонять. Для этого нужно еще больше топлива, еще мощнее двигатель и реактор, еще больше радиаторы...
 
Исключений может быть два - фотонная ракета и ядерный взрыволет типа Ориона. Но отражать гамму еще не научились (а отражать надо будет 99,999999999%, иначе звездолету пц). А в случае с Орионом, помимо механической усталостной прочности (он ведь летит в самом прямом смысле верхом на бомбах), есть еще проблема такая, что БОЛЬШАЯ часть (80%) энергии ядерного взрыва в космосе за время менее микросекунды уходит в рентген, от которого даже Ориону пользы мало.  
 
Если же лететь на ионнике, то здесь во весь рост имеем проблему:  
- скорость корабля после разгона ~ масса ионов * скорость ионов / массу остатка (на самом деле меньше, тк разгон продолжается длительное время).  
- энергия, затраченная на разгон топлива ~ масса ионов * (скорость ионов ^2) (на самом деле еще больше).  
 
Проблема в том, что ионник дает высокую скорость, но ничтожную тягу. Потому разгонять звездолет он будет доооооолго, а кушать все это время будет хорошооооооо....  
А реактор, который будет этот ионник питать долгие годы, нужно будет охлаждать. а это радиаторы, которые нужно везти с собой. А значит, нужен еще более мощный ионник, еще более мощный реактор, еще более крупный радиатор...  
 
И я не понимаю, каким образом гипотетическая локальная гравитация поможет бороться с ускорением. Ну сделаем внутри камеры дополнительно 1 Же - при внешнем ускорении 10 Же в результате получим абсолютные от 9 до 11 Же в камере. Как это поможет?

Всего записей: 8901 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 15:24 28-02-2017
bahtey



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127
Как-то у вас всё фанатично построено на ядерном синтезе и подобии. Я понимаю, что к иному пока люди не пришли.
Выше человек верно указал, более приемлемый вариант.
Кстати, он (этот вариант) близок к идее быстрых перемещений.  
 
Суть будет сходиться к тому, что не корабль летит, а пространство перемещается к источнику.

----------
Любые законы, что противоречат законам природы - ложные.

Всего записей: 794 | Зарегистр. 14-12-2006 | Отправлено: 19:04 28-02-2017
pangasiys



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
не нервничаем люди, не нервничаем - мы с вами до смерти никуда не улетим и всё человечество тож (пока мы живы)

Всего записей: 2465 | Зарегистр. 05-06-2012 | Отправлено: 20:44 28-02-2017
bahtey



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pangasiys
т.е. после прихода смерти улетим?

----------
Любые законы, что противоречат законам природы - ложные.

Всего записей: 794 | Зарегистр. 14-12-2006 | Отправлено: 21:49 28-02-2017
pangasiys



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bahtey
а после прихода нашей с тобою смерти нам с тобою наверно уже все равно будет - а ? как думаешь

Всего записей: 2465 | Зарегистр. 05-06-2012 | Отправлено: 21:55 28-02-2017
bahtey



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Надо стремиться не умирать как можно дольше. Ну или поскорее вернуться в этот мир, и всё-таки успеть на первое космическое путешествие к альдебарану.

----------
Любые законы, что противоречат законам природы - ложные.

Всего записей: 794 | Зарегистр. 14-12-2006 | Отправлено: 21:58 28-02-2017
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня как раз реалистично. Железно-дорожные мосты из пузырей Алькубьере - это не ко мне.

Всего записей: 8901 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 22:10 28-02-2017
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127
 
Цитата:
Зачем эти фантазии внутри СС?  

В смысле? Пытаюсь мыслить логично, насколько получается. Ребенок, чтобы научиться ходить должен заработать несколько шишек еще в кроватке.  
Проблем даже с освоением СС выше наших текущих возможностей.  
 

Цитата:
500 КВт/кг (в кг тут вся масса ракеты, включая баки). Достигается это за счет дикого расхода топлива, который заодно создает высокую тягу, способную оторвать и поднять ракету от Земли.  
Любой другой двигатель этого не сможет сделать. Поэтому ему придется РАССЕИВАТЬ РАДИАТОРАМИ минимум половину мощности, выделяемой источником. А оная мощность пропорциональна КВАДРАТУ скорости, с которой мы хотим лететь.  

На этих принципах и дальше будем летать пока не проведем ревизию в терминах. ЖРД и дальше будут бороздить и загрязнять нашу СС, пока наши ученые будут утверждать, что у Солнца(звезды) пространство искривляется.  У них, понимаешь ли, искривляется абсолютное НИЧТО.
 

Цитата:
И я не понимаю, каким образом гипотетическая локальная гравитация поможет бороться с ускорением. Ну сделаем внутри камеры дополнительно 1 Же - при внешнем ускорении 10 Же в результате получим абсолютные от 9 до 11 Же в камере. Как это поможет?

речь вот о чем.
Понятно что все это теория, что называется сырой материал, во многом требующий времени и ресурсов на исследования. Но так ведь если подвергать остракизму даже сами начинания, к чему мы придем? Если не доводилось слушать доводы Катющика- рекомендую. Предупреждаю, он самый закидываемый камнями человек со стороны академиков. Говорить о нем вслух среди академиков, чревато отлучением от нынешней "научной церкви".
 
Очевидно, что пока будем летать на королевских ракетах, но сколько бы не модернизировать транспортир на смену ему обязательно придет калькулятор. Не опоздать бы.
 
Добавлено:

Цитата:
Проблема в том, что ионник дает высокую скорость, но ничтожную тягу. Потому разгонять звездолет он будет доооооолго, а кушать все это время будет хорошооооооо....  
А реактор, который будет этот ионник питать долгие годы, нужно будет охлаждать. а это радиаторы, которые нужно везти с собой. А значит, нужен еще более мощный ионник, еще более мощный реактор, еще более крупный радиатор...  

Все это как раз и указывает на нежизнеспособность ЖРД в будущем. Сколько нужно материала, ресурсов? Все компоненты конструкции подвергаются перепадам температур и внешним физическим воздействиям. Нет защитного поля. Контакт с внешней средой происходит на уровне обшивки.  

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 08:10 01-03-2017 | Исправлено: clio77, 12:35 01-03-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Астрономия, космос, цивилизации

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru