Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Астрономия, космос, цивилизации

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
если корабль летит со скоростью света я увижу свет его фар?
и да, и нет. вопрос содержит два подвопроса...  
 
1) можно ли разогнать тело (те любое привычное нечто с положительной массой покоя, от лептонов до звезд и галактик) ровно до скорости света (далее С)?  
 
Нет. СТО запрещает движение "тела" с положительной массой покоя (точнее, квадратом массы m02 > 0, это все то, что можно пощупать) ровно со скоростью света или быстрее. Зато можно сколь угодно близко к ней приближаться. Просто чем ближе к С, тем больше нужно энергии на любое изменение скорости - инерция тела растет гиперболически.
Равно запрещается движение "тела" с НУЛЕВОЙ массой покоя (m02 = 0, поток фотонов, он же свет) НЕ СО СКОРОСТЬЮ СВЕТА.  
Допускается существование "тел" с m02 < 0 - чего то с мнимой массой, тн тахионов. Для них запрещается движение со скоростью равной или МЕНЬШЕЙ С. (Не надо спрашивать, что это такое, все равно их еще никто не видел...)  
Запрещается переход чего либо из одной категории в другую. Те достижение и/или пересечение скорости С с любой стороны.  
 
Даже если бы оное было возможно, и корабль бы двигался действительно со скоростью С, то очевидно, что свет от корабля прилетит к вам вместе с самим кораблем, и если вы окажетесь у него на пути, то даже не успеете понять, что случилось.  
Если же вы окажетесь сбоку, и корабль хоть что то излучает вбок, то вскоре ПОСЛЕ пролета корабля заметите пронесшееся мимо нечто. но не более того. нельзя будет даже понять, что это было - будет просто вспышка. сзади корабля вы не увидите ничего.  
Если корабль что то излучал и до достижения С, смотрим дальше.
 
2) можно ли увидеть испущенное движущимся около-С телом излучение?  
 
Разумеется. Вы постоянно такой излучение видите. Просто чем ближе будет ОТНОСИТЕЛЬНАЯ друг друга скорость излучателя и наблюдателя к С, тем более анизотропным, те неоднородным, будет принимаемое излучение.  
 
Например, свет фонаря на поезде кажется одинаковым вне зависимости от того, спереди, сзади, сбоку или сверху по ходу вы находитесь. В случае субсветового движения будет иначе.  
 
Допустим, у корабля желтые натриевые фары...
а) вы находитесь прямо по ходу корабля далеко впереди него. он включает фары и начинает разгон. сначала вы увидите обычный свет фар, который очень долгое время таким и будет. плавно, но очень быстро, свет начнет синеть, потом стремительно уйдет в уф, рентген и гамму. драпать с курса уже поздно...  
б) вы находитесь прямо по ходу корабля позади него. фар вы не увидите, увидите выхлоп двигателя... допустим, сначала там преимущественно рентген и уф. постепенно и медленно оно станет видимым, затем уйдет в ик, свч и все более длинноволновый радиошум.  
в) вы находитесь сбоку по курсу. тогда сначала будет а), потом б), но чем дальше от курса, тем в менее экстремальной форме.
Разумеется, кроме спектра, будет меняться так же и поляризация, и прочие свойства излучения.
Если же вы движетесь рядом или в корабле с той же скоростью и в том же направлении, то будете видеть просто корабль, а вот вселенная вокруг будет выглядеть как пункт в).

Всего записей: 8805 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 18:15 14-03-2017 | Исправлено: MERCURY127, 18:19 14-03-2017
mig73



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127
Ну вы даёте, с вашими знаниями надо в академии наук работать. Я понял что если я буду двигаться параллельно с кораблём с его скоростью (мы будем двигаться рядом), то фотоны излучаемые фарами корабля я увижу как вижу свет. Т.е. фотоны излучаемые фарами получается будут двигаться с двойной скоростью С....

Всего записей: 5011 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 18:34 14-03-2017
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я понял что если я буду двигаться параллельно с кораблём с его скоростью (мы будем двигаться рядом), то фотоны излучаемые фарами корабля я увижу как вижу свет.
будете видет так, как самого себя, и вообще все к чему привыкли. не будет НИКАКОЙ разницы с домашней жизнью, ибо ваша взаимная скорость будет мала в сравнении с С.  

Цитата:
Т.е. фотоны излучаемые фарами получается будут двигаться с двойной скоростью С....
А вот это ни в коем случае! это грубейшая ошибка, вызываемая переносом привычных классических представлений в релятивисткую область. чего делать нельзя.  
 
Скорость света всегда, вообще ВСЕГДА, равна С. это плохо укладывается в голове, но теме не менее - это результат измерений.  
 
СТО выводилась изначально из ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО ФАКТА, обнаруженного в конце 19 века: вне зависимости от любого взаимного движения и положения источников и приемников света, от лампочек и глаза до звезд и спектрометров, а потом и радиоволн - скорость света оказалась постоянной во всех измеренных случаях.  
 
Это противоречило всем известным тогда классическим теориям, выводившимся из более привычных наблюдений за более привычныпми вещами - водой, звуком, камнями... но это был ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ. оный факт не опровергнут и по сей день, несмотря на существенно продвинувшиеся с тех пор измерительные приборы.
 
И для объяснения этого факта, Лоренцу и прочим пришлось оный факт просто принять как данность, как природный феномен, от которого должна была строиться вся новая теория.  
 
Грубо говоря, если вы с друзьями ходите в чистом поле, на небе ни облачка, но на каждый ваш шаг сверху падает кирпич - вы можете долго придумывать разные гипотезы, вплоть до того, что вам это чудится, но кирпичи будут падать, те, кто не согласен с этим экспериментальным (в их случае) фактом, будут забиты оными фактами насмерть, и выживут лишь те, кто признает "факт постоянного падения кирпичей с ясного неба", и будет строить свои дальнейшие расчеты и действия, исходя из оного факта...  
 
Точно такая же ситуация потом, чуть позже, сложилась и в области молекулярных явлений, заставив в конечном счете ученых изобрести квантовую физику. Подружить их (ТО и КФ) толком не удалось до сих пор, и эта проблема на сегодня - главнейшая задача физики.

Всего записей: 8805 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 18:51 14-03-2017
tumber34

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127
Уважаю! Но есть вопросы.
1) Запрещает все СТО, как космические ПДД. Но можно же изменить на высшем законодательном уровне. По байкам, где-то же приравняли пи к 4.
2) А если внутри корабля посветить фонариком в зеркало перед глазами, чего будет?  
 
 
Добавлено:
Собственно, уже отвечено. Не перечитал перед отправкой.

Цитата:
будете видет так, как самого себя, и вообще все к чему привыкли. не будет НИКАКОЙ разницы с домашней жизнью, ибо ваша взаимная скорость будет мала в сравнении с С.  
 


Всего записей: 39 | Зарегистр. 01-04-2016 | Отправлено: 18:57 14-03-2017
mig73



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127
Это надо всё осмыслить, пока что не могу себе это представить. Ну вот теория о возникновении вселенной выглядит очень правдоподобной, но даже если принять что она образовалась от взрыва мельчайшей разогретой до предела частицы водорода с последующим образованием атомов и т.д., то ведь этот водород(или частица) тоже же откуда-то взялась... а вот откуда? Расширение вселенной, т.е. образование галактик и звезд в них, более менее понятно, понятна сумасшедшая скорость этого расширения, но вот вопрос без ответа, откуда это всё....
 
Добавлено:

Цитата:
А если внутри корабля посветить фонариком в зеркало перед глазами, чего будет?

Ну так и будут фотоны распространяться внутри этого помещения со своей скоростью, ничего не меняется в этом случае.

Всего записей: 5011 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 19:09 14-03-2017
tumber34

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Все более-менее понятно, если считать C пределом относительной скорости. Но почему это предел? Аксиома?
https://www.youtube.com/watch?v=WT2q9vHF3Dg

Всего записей: 39 | Зарегистр. 01-04-2016 | Отправлено: 19:22 14-03-2017
mig73



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber34
Сейчас принято считать это аксиомой. Во всяком случае не теоремой, требующей доказательств. С была успешно измерена и быстрее неё ещё ничего не найдено пока что.
 
p.s. "Я понял что они не пересекаются, но я не понял почему они не пересекаются"

Всего записей: 5011 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 19:24 14-03-2017 | Исправлено: mig73, 19:30 14-03-2017
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaber

Цитата:
Если допустить, что Вселенная бесконечна, то само-собой существуют миры с нашими двойниками и клонами.
Насчёт бесконечности: допускать не требуется - всё уже допущено до нас.
А вот двойники и клоны... большой вопрос, насколько дурна энта самая бесконечность.
Там же тогда и Бог с диаволомъ где-то должон быть? И также может быть, что каждый из нас бесконечно неповторим. Взять то же число пи,  в десятичной части числа пи нет повторений, как в обычной периодической дроби, а число знаков после запятой у него – бесконечно! Хаос в числовом представлении, чёрти чё, короче. )

Всего записей: 1845 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 19:29 14-03-2017
mig73



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И также может быть, что каждый из нас бесконечно неповторим

Так это уже вроде известно - хромосомы уникальны для каждого индивида.

Всего записей: 5011 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 19:33 14-03-2017
tumber34

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если глыбже посмотреть, постоянность C может оказаться частным случаем чего-то более общего.
Про бритву Оккама в курсе, но она может срезать и полезное новообразование.

Всего записей: 39 | Зарегистр. 01-04-2016 | Отправлено: 19:39 14-03-2017
bahtey



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
но она может срезать и полезное новообразование

NASA опубликовало первые качественные снимки спутника Сатурна, Пана, присланные зондом, находящимся на орбите планеты. Казалось бы, это маленький шаг для человека, огромный скачок для человечества и всё такое, но интернет в присланных снимках заинтересовала не ценность фото и данные со спутника, а его «аппетитная» форма.
Странная форма небесного тела стала главным для соцсетей и многих СМИ в новом открытии астрономов — в интернете смеются над спутником, сравнивая его с вареником, пельменем и равиоли.

----------
Любые законы, что противоречат законам природы - ложные.

Всего записей: 794 | Зарегистр. 14-12-2006 | Отправлено: 19:47 14-03-2017
mig73



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интересно есть ли какие-нибудь микробы подо льдом Европы...

Всего записей: 5011 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 19:50 14-03-2017
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Надо Брюса Уиллиса, или как его там, туда послать. Пусть бурит там до полного просветления.  
Только вот боятся не то что бурить, а просто посадочный  модуль посылать. Заразить боятся земными микробами. Живучие оказались, гады.  
Вон в прошлом десятилетии посылали забыл какой аппарат пылесборник к комете. Аппарат облетел комету,  собрал ее пылинки, и вернулся успешно спустя семь лет. Только вместе с кометными пылинками в герметичной камере, закупоренной ещё пока он был рядом с кометой, нашли обыкновенные земные бактерии... Семь лет под солнечным уф и прочей радиацией. И ниче, некоторые проросли потом!  
Теперь все аппараты перед стартом стерилизуют гаммой. А после того, как аппарат отработал задание и подходит к границе управляемости, его уничтожают, разбивая обо что нибудь, или топя в Сатурне, как Кассини.  
На Венеру вот легче будет - стерилизовать ничего не надо, однозначно.

Всего записей: 8805 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 20:22 14-03-2017
mig73



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Венера это конечно полная жопа, но ученые говорят что вроде в верхних слоях атмосферы вполне себе могут обитать микробы.

Всего записей: 5011 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 20:28 14-03-2017
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не смогут. Там металлов нет. А без них нет жизни.

Всего записей: 8805 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 20:39 14-03-2017
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в верхних слоях атмосферы вполне себе могут обитать микробы.
Как они там бедные... без ободка унитаза.    

Всего записей: 1845 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 20:39 14-03-2017
tumber34

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Так может, эти обыкновенные земные бактерии - вовсе и не земные? Может, с них и началось у нас?

Всего записей: 39 | Зарегистр. 01-04-2016 | Отправлено: 21:06 14-03-2017
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Какая разница, земные они, или нет? Начало то все равно должно быть...

Всего записей: 8805 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 21:31 14-03-2017
tumber34

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Где-то когда-то уже цитировал любимую пародию на молодого Макаревича. Автора не помню.
У каждого конца - свое начало.
Концы же - продолжения начал.
Я в сотый раз опять начну сначала,
И трудно сделать так, чтоб я молчал!


Всего записей: 39 | Зарегистр. 01-04-2016 | Отправлено: 21:53 14-03-2017
mig73



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127
Попробую возразить - в некоторых бактериях нет никакого железа и др. металлов. То есть чистая органика, как на Титане возможно.

Всего записей: 5011 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 14:52 15-03-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Астрономия, космос, цивилизации

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru