Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Сегодня 60-летняя годовщина атомной бомбардировки Хиросимы

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
 
Не было никакой "жестокой необходимости", хотели испытать новое оружие и нашли подходящую цель.  

Цитата:
возводят атомную бомбардировку японских городов в ранг величайшего бессмысленного злодеяния.

Так и есть. Япония в то время была уже достаточно потрепана войной, и не представляла реальной угрозы. Единственный реальный повод, это напугать СССР, но скажи оно того стоило?

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 22:57 05-08-2005
quaxter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Только недавно в США рассекретили книгу 1946 года под названием "Эффект стратегической ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки", но БЕЗ ИЛЛЮСТРАЦИЙ, составляющих весь ужасный фон этого злодеяния. Скачать этот текст в формате LIT для Microsoft Reader можно, если не ошибаюсь, за символическую плату в $2. У меня из картинок оригинального издания есть только карта, на которой изображено распределение очагов поражения в Хиросиме.
 
Но это только слезы.
 
Японский режиссер-документалист Акира Ивасаки, просидевший всю войну в тюряге за свою пацифистскую позицию, после бомбардировки был немедленно освобожден из тюрьмы, ему дали в зубы камеру и пленку, сказав: раз ты такой хороший - снимай. И он снял. Результат его съемок был смонтирован в фильм под названием Hiroshima, Nagasaki-ni genshi bakudan-no kouka, т.е. АБСОЛЮТНО ТОЖДЕСТВЕННО НАЗВАНИЮ УКАЗАННОЙ АМЕРИКАНСКОЙ КНИГИ (хотя японское слово kouka можно трактовать и как "последствия", и даже как "уроки").
Американская оккупационная администрация, поначалу не препятствовавшая съемкам Ивасаки, без всяких объяснений изъяла и оригинальные документальные материалы, и смонтированный 184-минутный фильм. Этот фильм до сих пор хранится в американских спецхранах,  его нет даже в Ядерном доме Хиросимы (там на стенде лежат только отдельные фрагменты раскадровки).
 
Отдельные (самые невинные и наименее жуткие) фрагменты фильма общей  сложностью 17 мин. после просмотра спецхранного оригинала американским киноисториком (забыл фамилию) были повторно смонтированы в 1981 г. по согласованию с еще живым Ивасаки (ум. 1984) под названием "Хиросима и Нагасаки: Черный дождь"
Этот семнадцатиминутный документальный фильм свободно продается за скромную цену $95 (сравните цену на современные хиты проката и блокбастеры).
 
Мой покойный шеф-парламентарий, страстный киноман, ненавидевший американцев, утверждал, что ему удалось увидеть полную версию фильма. Он ставил этот фильм на 15-17 место в общем списке 100 лучших фильмов всех времен и народов.

Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 23:31 05-08-2005 | Исправлено: quaxter, 00:41 06-08-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы тока пасатрите, большевики  вспомнили о человечности...

 
"Вы тока пасатрите", как только "демократам-общечеловекам" прищемили хвост они тут же вспомнили о большевиках.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:00 06-08-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
А чё про вас вспоминать, вы сами со всех щелей выползаете как тараканы...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:09 06-08-2005
quaxter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
А вообще крайне интересно сравнить позицию японцев и европейцев на капитуляцию Японии и окончание 2-й мировой войны.
Ведь у японцев гайдзина (иностранца) до 1946 года за человека не считали вообще, а тут такое...
 
Самое наглядное представление можно составить, сравнивая ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ КИНОЛЕНТЫ:
 
Япония: Самый долгий день Японии (Nihon-no ichiban nagai hi) фильм режиссера Кихати Окамото по одноим. роману Соити Оя (1967 г., ч/б)
противостояние по линии император Хирохито - военный министр, генерал Анами
императора играет Косиро Мацумото, Анами играет Тосиро Мифунэ
в этом фильме главный герой - генерал Анами, совершающий сэппуку, а император, на момент съемок еще живой,- ГЛАВНЫЙ ЗЛОДЕЙ
весь фильм посвящен совещанию начальников штабов 14/15 августа 1945 года, завершившемуся неслыханным репримандом императора, на следующий день в полдень объявившим о безоговорочной капитуляции (годовщина через неделю)
 
Россия: Солнце, фильм Александра Сокурова (2005)
противостояние по линии император Хирохито - генерал Дуглас Макартур
импрератора играет Иссэй Огата, Макартура - Роберт Доусон
в этом фильме главный герой - император
генерал Анами попадает кадр как раз на том памятном совещании начальников штабов в императорском бункере
Анами, сыгранный неизвестным мне актером, оставляет неприятное впечатление истерички, хотя в плане портретного сходства он куда ближе к историческому прототипу, чем Мифунэ.
 
На самом деле и решение о капитуляции Японии, и решение об отречении от своего божественного происхождения дались императору нелегко. Большинство историков склоняются к тому, что акт отречения от божественного происходждения вообще был составлен не императором, а его учителем английского Реджинальдом Хорэсом Блитом, известным японофилом, и его другом, адъютантом ген. Макартура, также безбашенно влюбленным в Японию.
 
Но и в 1904 году, накануне русско-японской войны, и в 1940 году, накануне 2-й мировой, оба тогдашних императора (Мэйдзи и Хирохито) были против войны, но их воля при условии конституционной монархии с чисто номинальной ролью монарха не могла повлиять на планы генералитета.
 
В 1904 г. император Мэйдзи даже написал на эту тему прекрасное стихотворение (танка):
По берегам всех четырех морей
Во всех народах
Вижу братьев
Но отчего в подлунном мире
Вздымаются валы и веют ветры

 
И в 1941 году, и в 1945 император Хирохито на обоих истоических совещаниях военачальников напомнил военным ястребам хрестоматийное стихотворение своего великого деда. В 1941 г. ему не хватило твердости отстоять мир, в 1945 он смог переломить сопротивление военных, настроенных на то, что "Ямато погибает, но не капитулирует, император погибает последним" (тот самый ген. Анами)

Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 00:36 06-08-2005
Dr_Logic



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Что бесчеловечного, на мой взгляд, в данном действии.
 
Да война, все такое, однако, как говорилось выше Япония давно сдавала позиции и была близка к краху, во-вторый и в-главных НА ВОЙНЕ ПРИЗНАК ЧЕСТИ - ЭТО КОГДА ВОЕННЫЕ УБИВАЮТ ВОЕННЫХ(простите за цинизм), бомбардировки двух крупных ЖИЛЫХ ГОРОДОВ  (ЖЕНЩИН, ДЕТЕЙ, СТАРИКОВ оттуда никто не выселял) - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ - если бы ядерный удар был нанесен по военной базе, еще можно было бы понять, НО ЖИЛЫЕ ГОРОДА НЕ СОДЕРЖАТ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ УГРОЗЫ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ. Поэтому ЯДЕРНАЯ бомбардировка ЖИЛЫХ городов, наряду с освенцемом, захватом РОДДОМОВ, ДЕТСКИХ САДОВ, и прочих БОЛЬНИЦ является преступлением против человечности. Поэтому я склоняюсь к тому что убийство сотен тысяч мирных людей это прежде всего акт устрашения.
 
Что касается Большевиков. Вроде бы уже весь мир осудил СССР, всех их "вождей", коммунизм и социализм. Еще в СССР была осуждена тирания и реабилитированы т.н. враги народа.
 
Что касается Оружия - новые виды оружия испытываются на полигонах, не так ли? Кто-нибудь, кого нибудь еще атаковал ядерным или термоядерным оружием? Новое оружие испытывается в бою, когда есть срочная необходимость.  Да, большинство танков, к примеру, были испытаны в войну, но их и строили для войны. У США просматривается обратная тенденция - они затевают локальный конфликт, для того чтобы испытать новое оружие.
 
rater2 вас попрошу не переходить на личности, мы обсуждаем см. САБЖ. Хочешь - заведи отдельную тему о большевиках.

Всего записей: 238 | Зарегистр. 15-07-2005 | Отправлено: 00:58 06-08-2005 | Исправлено: Dr_Logic, 01:00 06-08-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dr_Logic

Цитата:
вас попрошу не переходить на личности

Да не бойся...  тебя трогать не буду...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 01:01 06-08-2005
Dr_Logic



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
 
Уважайте флейм все. Флейм - не свалка отходов, а "ассорти" тем, и тыкать друг в друга пальцем в грудь здесь не место. Говори по теме.
 
 
 

Всего записей: 238 | Зарегистр. 15-07-2005 | Отправлено: 01:21 06-08-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Граждане, лес - наше богатство!, берегите деревья, экономьте бумагу...  
Слово - весомая единица человеческого общения, не тратьте слова попусту...
Начнём говорить по теме!
Хватит уже ходить вокруг да около!  
Dr_Logic
Прекращай тут оффтопить, уважай трафик форумчан, который они вынуждены  тратить на  загрузку твоих оффтопных плакатов ...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 01:33 06-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Япония в то время была уже достаточно потрепана войной, и не представляла реальной угрозы.

«Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы» — такого мнения придерживался главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур.
«Накануне Крымской конференции начальники американских штабов доложили Рузвельту, что Япония может капитулировать только в 1947 году или позже, а разгром её может стоить Америке от полутора до двух миллионов солдат».
 
Япония не хотела  безоговорочной капитуляции.  26 июля 1945 г. была опубликована Потсдамская декларация США, Великобритании и Китая,  требовавшая от Японии немедленной безоговорочной капитуляции. 28 июля премьер-министр Японии Судзуки выступил с заявлением, в котором говорилось о том, что японское правительство игнорирует Потсдамскую декларацию.
Лиш 14 августа, когда пришло известие о вторжении Советской Армии в Манчьжурию, император Хирохито заявил "Нестерпимое надо вытерпеть" и подписал приказ всем сухопутным войскам, авиации и флоту Японии о полной и безоговорочной капитуляции
В Хиросиме в результате взрыва бомбы было убито и пропало без вести около 200 тыс. человек, В Нагасаки погибли и пропали без вести 73 тыс. человек, позднее умерли от облучения и ран 35 тыс. человек.
А сколько жертвь бь бьло если война продолжила еше несколько месяцов или год  ?
 
Обещание И.В. Сталина /Ялтинская) конференция/ имело особое значение для США в связи с их планами вторжения на Японские острова. Американское командование было заинтересовано в том, чтобы изгнанием японской армии с захваченных ею территорий на материке «занялись русские».  
Для проведения советскими войсками десантных операций в ходе предстоящей войны с Японией, отрядом особого назначения ВМС США в зал. Колд Бей (Аляска) была проведена операция по подготовке советских военно-морских боевых экипажей (всего около 12400 офицеров и матросов) для обслуживания боевых судов американского производства, которые были переданы СССР по ленд-лизу. Только в рамках этой операции СССР было передано149 военных кораблей различного класса.
 
В принципе преступления против человечности не имеет оправдание , но вопрос не так односторонньй как Kaylang его представил.  
Япония  тоже , как  почти все великие сили , ивершила преступления ротив человечности. /даже не подписала Женевскою конвенцию 1929г/
В Нюрнберге, на показном судилище над фашизмом, американцы с англичанами покрывали преступления Сталина, а тот покрывал преступления союзников – все в свое время нарушали правила ведения войны.  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 01:43 06-08-2005 | Исправлено: plamen, 03:18 06-08-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Япония  тоже , как  почти все великие сили , ивершила преступления ротив человечности.

Ты им про  курильские острова напомни...
Тут они сразу по другому заговорят: "Япошки косоглазые, *уй вам, а не острова!, лучше не рыпайтесь на Великую Россию, а то мы вам вторую Хиросиму устроим..."

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 01:49 06-08-2005 | Исправлено: rater2, 01:49 06-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
"Дела"  японцов  в Китае известнье , но и  "дела"   Красной армии в Манджурии тоже известнье .

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 01:55 06-08-2005
nemorino75

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Самое большое преступление против человечности

Ты не журналист часом?
Незадолго до энтой банбардировки Осип Виссарионыч и товарищ Жюков при штурме Берлина отправили на погост народу поболе чем в Хиросиме.Про прочее и говорить не стоит.
Мерикосы не стали в атаки ходить, а заодно и бонбу спытали.Ничего особого с политической точки зрения.Куча политиканов, имей бомбу, на тот момент сделало бы что нибудь подобное.  

Цитата:
Законы человечности не пишутся на бумаге. Они негласно существуют в нормальном обществе...

Саиршенно верно.От потому они в разное время и в разных государствах разные, а равно и понятие нормального общества.
PS Ипонцы они тоже не ангелы с крылушками.При слУчае кровь кому хошь пускали  ради анпиратора, великой японии и просто ради удовольствия.

Всего записей: 714 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 03:11 06-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
США бомбили  важную японскую военную базу Хиросима , но надо сказат что бомбардирование имело более показной характер в целю принудит Японию к капитулации.
 
8 мая 1964 г., празднуя свое 80-летие, Трумэн заявил представителям печати:  
«Я направил японцам предупреждение о том, что мы располагаем самой мощной взрывной и разрушающей силой в мире».
 
Предполагалось, что население укроется в убежищах. В действительности же, когда произошел взрыв бомбы, убежища были пусты. Это объяснялось несколькими причинами. В момент налета бомбардировщиков многие были на пути к месту работы; с другой стороны, незадолго до этого был дан отбой воздушной тревоги, когда улетел самолет метеорологической службы; при приближении «Энолы Гей» новый сигнал воздушной тревоги дан не был. Наконец, над Хиросимой и раньше довольно часто пролетали небольшие группы самолетов, которые никогда не сбрасывали бомб, и это ввело людей в заблуждение.
 
7 августа японское радио передало в первый раз сообщение :
"... Противник усилил пропаганду возможностей новой бомбы. Но, если мы примем надлежащие меры защиты от этого нового оружия, мы сумеем свести к минимуму причиняемый им ущерб.
Во всяком случае мы не должны поддаваться на эти махинации врага..."
 
 
 
Вашингтон издал приказ — в течение девяти дней информировать население Японии о судьбе Хиросимы: составить на японском языке листовки с описанием результатов атомной бомбардировки и фотографиями разрушенного города, а затем сбросить их над территорией Японии. В листовках говорилось:
 
    Японскому народу!
 
    Америка призывает вас прочитать эту листовку как можно внимательнее!
 
    Мы располагаем самым разрушительным из всех когда-либо созданных человеком взрывчатых веществ. Одна-единственная из созданных нами в настоящее время атомных бомб по взрывной силе равноценна всем бомбам, которые могли бы сбросить в ходе одного рейда 2 тыс. наших гигантских бомбардировщиков «Б-29». Это устрашающее оружие заслуживает того, чтобы вы об этом задумались, и мы заверяем вас, что сказанное абсолютно точно.
 
    Мы только что начали применять это оружие на территории вашей страны. Если вы еще продолжаете в этом сомневаться, поинтересуйтесь, что стало с Хиросимой после того, как на нее упала одна-единственная атомная бомба.
 
    Прежде чем мы используем эту бомбу для уничтожения последних ресурсов, позволяющих вашим военачальникам продолжать эту бесполезную войну, мы призываем вас обратиться к императору с массовой петицией о прекращении войны. Наш президент довел до вашего сведения 13 пунктов почетной капитуляции. Мы призываем вас принять эти требования и приступить к построению новой, лучшей и миролюбивой Японии.
 
    Незамедлительно примите меры к прекращению военного сопротивления. В противном случае мы полны решимости использовать эту бомбу и все паши усовершенствованные виды оружия для быстрого завершения войны.
 
    Немедленно покидайте ваши города!  
 
Трумэн угрожал Японии в случае отказа капитулировать новыми атомными бомбардировками.  
http://militera.lib.ru/research/abomb/16.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 03:59 06-08-2005 | Исправлено: plamen, 04:06 06-08-2005
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А в чем преступление нацистов, которые уничтожали людей в лагерях? Ведь они находились в состоянии войны с государствами, чьими гражданами были заключеные.  

Ну да, а Япония воевала на стороне этих самых нацистов, и я считаю, что две атомные бомбы - это ещё небольшая плата за такое преступление перед человечеством.
 

Цитата:
Вы тока пасатрите, большевики  вспомнили о человечности...

Точняк, прям толстовцы какие-то    


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 07:09 06-08-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Япония  тоже , как  почти все великие сили , ивершила преступления ротив человечности. /даже не подписала Женевскою конвенцию 1929г/  

Да уж. Если считать неподписание конвенции преступлением против человечности, то безусловно.  
А если серьезно, то да, японцы тоже совершали преступления против человечности. Можно вспомнить пресловутый "Отряд 731", который занимался разработками биологического оружия и проводил бесчеловеческие опыты на живых людях. И возникает вопрос, почему США укрыли у себя бОльшую часть людей этого отряда во главе с генералом Иссии, а также бОльшую часть материалов этого отряда?  
 
nemorino75

Цитата:
Ты не журналист часом?  

Не журналист.
Все остальные доводы из серии "Сам дурак"...
 
Runtime_err0r

Цитата:
Ну да, а Япония воевала на стороне этих самых нацистов, и я считаю, что две атомные бомбы - это ещё небольшая плата за такое преступление перед человечеством.  

Т.е. японцы должны были отвечать за то, что сделали немцы?  Очень удобная позиция. Прямо по-американски. Надо-ли вспоминать, что США в ответ на терракт 9/11, который якобы провели арабы-террористы из Саудовской Аравии, начали войну в Афганистане.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:21 06-08-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Т.е. японцы должны были отвечать за то, что сделали немцы?

Нет, они должны были отвечать за то, что сделали итальянцы...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 12:24 06-08-2005
Rustik68



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Самое показательное в том акте устрашения от САСШ, что Нагасаки был построен (основан по рекомендации иезуитов) и оставался оплотом христианства в Японии. В какого бога (пишу с маленькой буквы, т.к. догадываюсь, что не в Бога они веруют) верют мириканьски гуманисты-конспирологисты, ведь об этом вещает надпись на известных всему миру мириканьских зелёных фантиках.
Да, если мне не изменяет память, к моменту атомной бомбардировки обоих городов уже велись переговоры с правительством Японии об условиях капитуляции, так что демонстрировать свою силу именно Японии не было вовсе никакой необходимости. Демонстрация абсолютного супероружия предназначалась, кстати, не только СССР, но и всему миру, чтоб старый мир понял кто теперь будет здесь устанавливать "новый порядок на все времена", но попался один вороватый плебей и установителей Нового Порядка стало двое И каждый понимал этот Порядок по своему...

Всего записей: 222 | Зарегистр. 11-01-2003 | Отправлено: 12:29 06-08-2005 | Исправлено: Rustik68, 12:31 06-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Во время войнь к сожалению совершается немало преступления - сама война является преступление.  
 
Для меня более важнье  что делает победители ПОСЛЕ войнь.  
 
Пока США поняли причинь войнь и востановили економику , демократии и независимость в Японии и Германии /они практически сталис самье развитие государства мира/   , СССР сделал завоювание страни свои колонии.  Сравните Западна Германия и Восточная Германия , которая бьла искуствено дотираная всем коунистическим странам.
10 лет после окончания войнь /ликвидация фашизма/  плененье солдать "ось"  бьли держание  в плен в СССР  пока западнье плененье освободили.
 
Для меня самой "реальньй социализм" как тоталитарное общество является  ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.  
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 13:31 06-08-2005 | Исправлено: plamen, 14:02 06-08-2005
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rustik68

Цитата:
В какого бога (пишу с маленькой буквы, т.к. догадываюсь, что не в Бога они веруют)  

А ты-то сам веруешь ? А то интересная сутуация в последнее время наблюдается - все вокруг крещённые и ни одного верующего


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 13:39 06-08-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Сегодня 60-летняя годовщина атомной бомбардировки Хиросимы


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru